Le 27 mars 2022 à 21:14:56 :
Non-seulement Oda veut nous faire avaler que Luffy a toujours eu un pouvoir différent de celui que l'on croyait être, mais il viole la définition de la catégorie de pouvoir dans lequel il veut faire rentrer Luffy, et enfin il veut le faire rentrer dans cette catégorie à coup de marteau-pilon.

• "C'est pas un Paralecia en réalité, c'est un Zoan. On a attendu 1000 chapitres pour vous le révéler. Héhéhé !" Vous imaginez si on avait appris au bout des 3/4 de Bleach qu'Ichigo n'était pas en fait un humain avec des pouvoirs de shinigamis ? SpoilAfficherMasquer
• "C'est un Zoan en réalité. On vous a bien eu, hein ! Hahaha ! Il a donc en fait le pouvoir de changer de race !" Mais... Mais... MAIS... A quel moment son pouvoir consistait-il en plus de 1000 chapitres à devenir une autre forme de vie ? En plus, les Zoan ont 3 formes de bases : la normale, l'hybride et la complète. Luffy, lui, il allongeait ses bras, il gonflait son ventre, il transformait ses jambes en pompes, il se transformait en bonhomme Michelin. Ca fait pas ça du tout les Zoan. Les Zoan étaient clairement déterminés comme dotés d'un pouvoir dans un carré très prévisible dont ils sortaient rarement à condition de s'entraîner ou de se doper.

Les zoans mythiques peuvent prendre les capacités d'un paramecia ou d'un logia

ce chapitre bordel
le fruit de luffy qui passe d'un fruit random au plus important fruit du mangas en un seul chapitre
le gear 5 comme ça au pif
luffy qui a -100000 en charisme
le plot armor continue de plus belle
j'ose même pas imagine ce qu'il réserve par la suite

Le 27 mars 2022 à 21:21:47 :

Le 27 mars 2022 à 21:14:56 :
Non-seulement Oda veut nous faire avaler que Luffy a toujours eu un pouvoir différent de celui que l'on croyait être, mais il viole la définition de la catégorie de pouvoir dans lequel il veut faire rentrer Luffy, et enfin il veut le faire rentrer dans cette catégorie à coup de marteau-pilon.

• "C'est pas un Paralecia en réalité, c'est un Zoan. On a attendu 1000 chapitres pour vous le révéler. Héhéhé !" Vous imaginez si on avait appris au bout des 3/4 de Bleach qu'Ichigo n'était pas en fait un humain avec des pouvoirs de shinigamis ? SpoilAfficherMasquer
• "C'est un Zoan en réalité. On vous a bien eu, hein ! Hahaha ! Il a donc en fait le pouvoir de changer de race !" Mais... Mais... MAIS... A quel moment son pouvoir consistait-il en plus de 1000 chapitres à devenir une autre forme de vie ? En plus, les Zoan ont 3 formes de bases : la normale, l'hybride et la complète. Luffy, lui, il allongeait ses bras, il gonflait son ventre, il transformait ses jambes en pompes, il se transformait en bonhomme Michelin. Ca fait pas ça du tout les Zoan. Les Zoan étaient clairement déterminés comme dotés d'un pouvoir dans un carré très prévisible dont ils sortaient rarement à condition de s'entraîner ou de se doper.
• Non-seulement on nous apprend soudainement que c'est un Zoan, mais il débloque directement l'éveil de son fruit du démon sans qu'on essaye de convaincre le lecteur qu'il a donc été trompé durant 1000 chapitres. On nous présente dans une bulle de texte le fait établi qu'il est un Zoan, alors qu'il n'y ressemble pas du tout. Qu'on nous révèle alors quelle est sa forme hybride, quelle est sa forme complète ! Ca n'est pas du tout présentable comme révélation !

Après c'est un zoan spécial comm marco qui peut transformer ses membres en membre de Phœnix.

Et pour le mec qui avait posté le foreshadowing avec ener, oui et non. Les paramecia ne changent pas la structure du corps mon cul, Baggy et Katakuri ils ont mangé des zoan aussi

Pour moi ça voulait juste dire que le fruit du gum gum est exceptionnel, un peu hors catégorie rien de plus et là Oda vient greffer son histoire de nika introduite je sais plus quand par le magnifique who's who SpoilAfficherMasquer

Le 27 mars 2022 à 21:21:47 :

Le 27 mars 2022 à 21:14:56 :
Non-seulement Oda veut nous faire avaler que Luffy a toujours eu un pouvoir différent de celui que l'on croyait être, mais il viole la définition de la catégorie de pouvoir dans lequel il veut faire rentrer Luffy, et enfin il veut le faire rentrer dans cette catégorie à coup de marteau-pilon.

• "C'est pas un Paralecia en réalité, c'est un Zoan. On a attendu 1000 chapitres pour vous le révéler. Héhéhé !" Vous imaginez si on avait appris au bout des 3/4 de Bleach qu'Ichigo n'était pas en fait un humain avec des pouvoirs de shinigamis ? SpoilAfficherMasquer
• "C'est un Zoan en réalité. On vous a bien eu, hein ! Hahaha ! Il a donc en fait le pouvoir de changer de race !" Mais... Mais... MAIS... A quel moment son pouvoir consistait-il en plus de 1000 chapitres à devenir une autre forme de vie ? En plus, les Zoan ont 3 formes de bases : la normale, l'hybride et la complète. Luffy, lui, il allongeait ses bras, il gonflait son ventre, il transformait ses jambes en pompes, il se transformait en bonhomme Michelin. Ca fait pas ça du tout les Zoan. Les Zoan étaient clairement déterminés comme dotés d'un pouvoir dans un carré très prévisible dont ils sortaient rarement à condition de s'entraîner ou de se doper.
• Non-seulement on nous apprend soudainement que c'est un Zoan, mais il débloque directement l'éveil de son fruit du démon sans qu'on essaye de convaincre le lecteur qu'il a donc été trompé durant 1000 chapitres. On nous présente dans une bulle de texte le fait établi qu'il est un Zoan, alors qu'il n'y ressemble pas du tout. Qu'on nous révèle alors quelle est sa forme hybride, quelle est sa forme complète ! Ca n'est pas du tout présentable comme révélation !

Après c'est un zoan spécial comm marco qui peut transformer ses membres en membre de Phœnix.

Et pour le mec qui avait posté le foreshadowing avec ener, oui et non. Les paramecia ne changent pas la structure du corps mon cul, Baggy et Katakuri ils ont mangé des zoan aussi

Pour moi ça voulait juste dire que le fruit du gum gum est exceptionnel, un peu hors catégorie rien de plus et là Oda vient greffer son histoire de nika introduite je sais plus quand par le magnifique who's who SpoilAfficherMasquer

Marco était le seul et ça s'apparentait vraiment à une sorte de maîtrise de son fruit, comme pour Chopper qui avec la Rumble Ball arrivait à développer les muscles de ses jambes pour sauter plus haut ou pouvait seulement agrandir ses cornes. Luffy, dès son enfance, il était seulement automatiquement élastique, et pour ça, il ne se métamorphosait même pas. Un Zoan qui ne se métamorphose pas, c'est inconcevable.

Le 27 mars 2022 à 21:16:13 :

Le 27 mars 2022 à 21:12:30 :

Le 27 mars 2022 à 17:05:46 :

Le 27 mars 2022 à 16:38:22 :

Moi je trouve que ce changement est potentiellement bienvenu. Ca permettra peut être à Oda de changer la façon dont se bat Luffy. C'est bienvenu après 1000 chapitres de gomu gomu no...

Mais c'était ça tous le principe qui rendait les techniques de Luffy sympa en fait ... Le fait que le mec arrive à pondre 1000 chapitre de Gomu Gomu No à toutes les sauces, pour faire d'un pouvoir merdique sur le papier l'un des pouvoirs les plus cheaté de son univers par sa propre imagination, pas parce qu'en fait "ah bah oups, en fait son fruit c'est un Zoan Mythique ultra rare et complètement cheaté par essence on s'était trompé mdrrrrr".

Peu importe ce que Oda veut faire avec son histoire de Zoan Mythique, rien que le fait d'introduire ça détruit le propos de 1043 chapitre qui le précèdent sur les mérites de Luffy à avoir surmonté la faiblesse de son pouvoir pour en faire une arme surpuissante, et une bonne partie du message de l'oeuvre au passage portée par ce fait. Pour le coup c'est une grosse boulette ça, peut-être la pire qu'Oda ait pu faire depuis le début du manga.

Bof,
Luffy a déjà largement réussi à relever le challenge. Pour moi le gear 2 et 3 avaient signés ça.

Aujourd'hui, l'aspect "son fruit est pourri mais il relève le challenge par l'imagination et ira jusqu'au sommet " est COMPLETEMENT obsolète avec l'apparition du Haki. notamment le Haki des rois.
Les formes de gear 4 ne sont finalement rien de plus que des gear 2.5 + haki. Il a déjà réussi à rétamer bon nombre de mecs avec des fruits supposément largement plus forts que le sien, c'est bon.
Pour moi toute la narration autour du fruit supposément merdique a définitivement été clôturée avec son combat contre Katakuri... C'est littéralement le propos de ce combat en plus.
Et ça ne retire rien aux exploits précédents puisque son fruit n'était PAS éveillé. Il s'est bel et bien battu avec le gomu gomu, un fruit vote fait merdique (parce qu'on a vu bien pire). Le gomu gomu ne devenant véritablement un très bon fruit qu'une fois éveillé.

Il faut passer à autre chose et comprendre qu'il est temps de bousculer les acquis de l'œuvre pour essayer d'y apporter un vent de fraicheur.

Après ce que j'écris ne vaut que si Oda bouscule réellement les acquis de Luffy...
S'il se contente de garder la même chose avec juste le gear 5 en l'état... Là oui je dirai que c'est de la merde.
En attendant je vois ça comme une opportunité.

J'ai dit que cette histoire de Zoan était la plus grosse boulette d'Oda pour le moment, mais je précise un truc : le seul truc qui peut éventuellement rivaliser, c'est l'introduction du Haki, et surtout cette grosse idée à la con du Haki des Rois qui n'aurait jamais du être introduite.

Bon après autant j'avoue que j'abuse peut-être en parlant de son fruit comme s'il était merdique, mais tout du moins on s'accorde tous à dire qu'il était banal, des Paramecia avec des pouvoirs pas fondamentalement plus mauvais on en a vu passer, à commencer par le tout début avec Baggy.

> Et autant je veux bien que ça fait un moment que Luffy n'a plus à prouver que son fruit vaut quelque chose, autant ça aurait du coup été bien de pas niquer ça en nous racontant qu'en fait le Fruit est pété par essence, parce que tel que c'est parti c'est ce qui est en train de se passer. Bon c'est pas encore irrattrapable avec une pirouette comme tu la décris, mais franchement j'ai peu d'espoir.

L'eveil rend plus fort ses techniques mais il faut une base qu'il a dû peaufiner pendant plus de 1000 chapitres. Je comprends pas comment vous faites pour zapper tout ça. C'est pareil que pour un footballer, avec juste le talent, sans travail, il va pas bien loin.

C'est pas l'éveil qui m'emmerde. Ce qui m'emmerde, c'est le changement de nature du fruit qui fout très certainement aux chiottes une grosse partie de ce qui était raconté par la manga pendant les 1000 chapitres avant, et qui fout encore un peu plus aux chiottes un concept de base des combats dans One Piece qui, lui par contre, se fait sauvagement violer dans une ruelle depuis le Haki : c'est pas qui a la plus grosse avec son fruit ou son Haki qui compte, c'est ce qu'on en fait.

Le 27 mars 2022 à 21:22:05 :

L'eveil rend plus fort ses techniques mais il faut une base qu'il a dû peaufiner pendant plus de 1000 chapitres. Je comprends pas comment vous faites pour zapper tout ça. C'est pareil que pour un footballer, avec juste le talent, sans travail, il va pas bien loin.

Tu essayes de faire passer la pilule mais je suis sûr qu'au fond tu penses comme nous : cette histoire de FDD zoan dieu Nika casse quelque chose sur le pouvoir "neutre" (ni nul ni puissant) qu'avait Luffy, on nous enlève un élément appréciable et essentiel du manga.

Plus rien ne sera comme avant après ce chap. Même si on est pas au bout de nos surprise, avec le passé de Sanji, Zoro, bientôt Nami fille de dragon céleste

Tant qu'il continue à se surpasser et à galérer dans ses combats, ça me va. L'équipage doit rester important et le capitaine pas tout puissant. Je pense que c'est la crainte principale de tout le monde.

Le 27 mars 2022 à 19:39:17 :
Selon vous est-ce que Oda avait prévu depuis le départ que Luffy le changement de nom du Gomu Gomu no mi ou non ?

Il y a un truc qui me gêne, j'ai l'impression qu'il a vraiment dû trafiquer le scénario pour que Luffy puisse battre Kaido. Ca me paraît tellement étrange qu'on ai des infos qui apparaissent d'un seul coup vis-à-vis du fruit de Luffy juste pendant Onigashima et qu'on ai eu que très peu de foreshadowing explicites avant (alors que pour le Haki par exemple il y avait quand même un début de concept pré-ellipse, Oda savait déjà qu'il voulait l'introduire potentiellement plus tard).

En plus de ça, Oda avait déjà dit il y a quelques années qu'il ne savait pas encore comment Luffy allait battre Kaido, donc il n'avait pas encore eu cette idée d'éveil du fruit de Luffy à ce moment.

Ca ne me dérange pas l'aspect comique de l'éveil, ça reste dans l'esprit OP mais c'est plutôt le fait d'avoir l'impression d'un revirement dans le scénario au dernier moment qui vient chambouler une grosse base du manga

je pense qu'oda a prévu ce retournement de situation entre wci et wano quand il devait trouver un moyen de battre kaido.
Aprés ce qui est trés fort c'est que même si c'est un gros retournement de situation prévu au dernier moment qui change comme tu dis les bases de l'oeuvre, bah je trouve que thématiquement du moins ça s'imbrique à la perfection.
On a déjà cette fameuse référence au festin de skypiea ou luffy sous une forme ombragé particulière est référencé directement à nika quand on nous le présente ( surement une énorme impro mais malin pour crédibiliser l'entrée de nika dans le manga ).
On a le navire principal, le thousand sunny signifiant littéralent mille soleil avec en proue un soleil.
On a boa hancock, ancienne esclave qui tombe amoureux du sun god nika, dieu de la libération
On a bien sur le nemesis teach, possédant le pouvoir des ténèbres qui avale tout et donc l'opposition la plus pertinente possible face à la figure solaire qu'est nika pour le lore de op
Par rapport à nika dieu du soleil on a bien sur tout le lore autout du soleil déjà bien installé, avec les pirates du soleil et le tatouage du soleil symbolisant des anciens esclaves libérés
Donc c'est surement une énorme impro mais j'ai pas l'impression que ça sorte de nul part, plutôt que ça complète le manga ( allant même jusqu'à justifier le caractère ultra cartonnesque du fruit de luffy vu sa véritable nature )

Le 27 mars 2022 à 21:27:48 :

Le 27 mars 2022 à 21:22:05 :

L'eveil rend plus fort ses techniques mais il faut une base qu'il a dû peaufiner pendant plus de 1000 chapitres. Je comprends pas comment vous faites pour zapper tout ça. C'est pareil que pour un footballer, avec juste le talent, sans travail, il va pas bien loin.

Tu essayes de faire passer la pilule mais je suis sûr qu'au fond tu penses comme nous : cette histoire de FDD zoan dieu Nika casse quelque chose sur le pouvoir "neutre" (ni nul ni puissant) qu'avait Luffy, on nous enlève un élément appréciable et essentiel du manga.

Plus rien ne sera comme avant après ce chap. Même si on est pas au bout de nos surprise, avec le passé de Sanji, Zoro, bientôt Nami fille de dragon céleste

Tant qu'il continue à se surpasser et à galérer dans ses combats, ça me va. L'équipage doit rester important et le capitaine pas tout puissant. Je pense que c'est la crainte principale de tout le monde.

Le mec vient de soulever d'une main et faire tourner comme une serviette le personnage le plus puissant de l'univers à l'heure actuelle, je pense que la galère dans les combats on peut oublier à moins qu'Oda nous ponde un Gear 5 qui ne s'active pas à volonté.

Le 27 mars 2022 à 21:22:05 :

L'eveil rend plus fort ses techniques mais il faut une base qu'il a dû peaufiner pendant plus de 1000 chapitres. Je comprends pas comment vous faites pour zapper tout ça. C'est pareil que pour un footballer, avec juste le talent, sans travail, il va pas bien loin.

Tu essayes de faire passer la pilule mais je suis sûr qu'au fond tu penses comme nous : cette histoire de FDD zoan dieu Nika casse quelque chose sur le pouvoir "neutre" (ni nul ni puissant) qu'avait Luffy, on nous enlève un élément appréciable et essentiel du manga.

Bof non, c'est du pinalaillage.

Ca ne change rien et il était grand temps qu'Oda redéfinisse un peu le pouvoir de Luffy.

Le 27 mars 2022 à 21:26:39 :

Le 27 mars 2022 à 21:21:47 :

Le 27 mars 2022 à 21:14:56 :
Non-seulement Oda veut nous faire avaler que Luffy a toujours eu un pouvoir différent de celui que l'on croyait être, mais il viole la définition de la catégorie de pouvoir dans lequel il veut faire rentrer Luffy, et enfin il veut le faire rentrer dans cette catégorie à coup de marteau-pilon.

• "C'est pas un Paralecia en réalité, c'est un Zoan. On a attendu 1000 chapitres pour vous le révéler. Héhéhé !" Vous imaginez si on avait appris au bout des 3/4 de Bleach qu'Ichigo n'était pas en fait un humain avec des pouvoirs de shinigamis ? SpoilAfficherMasquer
• "C'est un Zoan en réalité. On vous a bien eu, hein ! Hahaha ! Il a donc en fait le pouvoir de changer de race !" Mais... Mais... MAIS... A quel moment son pouvoir consistait-il en plus de 1000 chapitres à devenir une autre forme de vie ? En plus, les Zoan ont 3 formes de bases : la normale, l'hybride et la complète. Luffy, lui, il allongeait ses bras, il gonflait son ventre, il transformait ses jambes en pompes, il se transformait en bonhomme Michelin. Ca fait pas ça du tout les Zoan. Les Zoan étaient clairement déterminés comme dotés d'un pouvoir dans un carré très prévisible dont ils sortaient rarement à condition de s'entraîner ou de se doper.
• Non-seulement on nous apprend soudainement que c'est un Zoan, mais il débloque directement l'éveil de son fruit du démon sans qu'on essaye de convaincre le lecteur qu'il a donc été trompé durant 1000 chapitres. On nous présente dans une bulle de texte le fait établi qu'il est un Zoan, alors qu'il n'y ressemble pas du tout. Qu'on nous révèle alors quelle est sa forme hybride, quelle est sa forme complète ! Ca n'est pas du tout présentable comme révélation !

Après c'est un zoan spécial comm marco qui peut transformer ses membres en membre de Phœnix.

Et pour le mec qui avait posté le foreshadowing avec ener, oui et non. Les paramecia ne changent pas la structure du corps mon cul, Baggy et Katakuri ils ont mangé des zoan aussi

Pour moi ça voulait juste dire que le fruit du gum gum est exceptionnel, un peu hors catégorie rien de plus et là Oda vient greffer son histoire de nika introduite je sais plus quand par le magnifique who's who SpoilAfficherMasquer

Le 27 mars 2022 à 21:21:47 :

Le 27 mars 2022 à 21:14:56 :
Non-seulement Oda veut nous faire avaler que Luffy a toujours eu un pouvoir différent de celui que l'on croyait être, mais il viole la définition de la catégorie de pouvoir dans lequel il veut faire rentrer Luffy, et enfin il veut le faire rentrer dans cette catégorie à coup de marteau-pilon.

• "C'est pas un Paralecia en réalité, c'est un Zoan. On a attendu 1000 chapitres pour vous le révéler. Héhéhé !" Vous imaginez si on avait appris au bout des 3/4 de Bleach qu'Ichigo n'était pas en fait un humain avec des pouvoirs de shinigamis ? SpoilAfficherMasquer
• "C'est un Zoan en réalité. On vous a bien eu, hein ! Hahaha ! Il a donc en fait le pouvoir de changer de race !" Mais... Mais... MAIS... A quel moment son pouvoir consistait-il en plus de 1000 chapitres à devenir une autre forme de vie ? En plus, les Zoan ont 3 formes de bases : la normale, l'hybride et la complète. Luffy, lui, il allongeait ses bras, il gonflait son ventre, il transformait ses jambes en pompes, il se transformait en bonhomme Michelin. Ca fait pas ça du tout les Zoan. Les Zoan étaient clairement déterminés comme dotés d'un pouvoir dans un carré très prévisible dont ils sortaient rarement à condition de s'entraîner ou de se doper.
• Non-seulement on nous apprend soudainement que c'est un Zoan, mais il débloque directement l'éveil de son fruit du démon sans qu'on essaye de convaincre le lecteur qu'il a donc été trompé durant 1000 chapitres. On nous présente dans une bulle de texte le fait établi qu'il est un Zoan, alors qu'il n'y ressemble pas du tout. Qu'on nous révèle alors quelle est sa forme hybride, quelle est sa forme complète ! Ca n'est pas du tout présentable comme révélation !

Après c'est un zoan spécial comm marco qui peut transformer ses membres en membre de Phœnix.

Et pour le mec qui avait posté le foreshadowing avec ener, oui et non. Les paramecia ne changent pas la structure du corps mon cul, Baggy et Katakuri ils ont mangé des zoan aussi

Pour moi ça voulait juste dire que le fruit du gum gum est exceptionnel, un peu hors catégorie rien de plus et là Oda vient greffer son histoire de nika introduite je sais plus quand par le magnifique who's who SpoilAfficherMasquer

Marco était le seul et ça s'apparentait vraiment à une sorte de maîtrise de son fruit, comme pour Chopper qui avec la Rumble Ball arrivait à développer les muscles de ses jambes pour sauter plus haut ou pouvait seulement agrandir ses cornes. Luffy, dès son enfance, il était seulement automatiquement élastique, et pour ça, il ne se métamorphosait même pas. Un Zoan qui ne se métamorphose pas, c'est inconcevable.

Bah heu c'est parce que heu... c'est le fruit de l'humain donc il garde sa forme d'humain

Issou ! Je viens de retrouver une bonne illustration de ce que donne cette histoire de re-catégorisation ! https://www.youtube.com/watch?v=ypPciLmU-wM Oda littéralement mis une pancarte "Je suis un Zoan" pour faire comprendre son propos.

Le 27 mars 2022 à 21:29:51 :

Le 27 mars 2022 à 21:27:48 :

Le 27 mars 2022 à 21:22:05 :

L'eveil rend plus fort ses techniques mais il faut une base qu'il a dû peaufiner pendant plus de 1000 chapitres. Je comprends pas comment vous faites pour zapper tout ça. C'est pareil que pour un footballer, avec juste le talent, sans travail, il va pas bien loin.

Tu essayes de faire passer la pilule mais je suis sûr qu'au fond tu penses comme nous : cette histoire de FDD zoan dieu Nika casse quelque chose sur le pouvoir "neutre" (ni nul ni puissant) qu'avait Luffy, on nous enlève un élément appréciable et essentiel du manga.

Plus rien ne sera comme avant après ce chap. Même si on est pas au bout de nos surprise, avec le passé de Sanji, Zoro, bientôt Nami fille de dragon céleste

Tant qu'il continue à se surpasser et à galérer dans ses combats, ça me va. L'équipage doit rester important et le capitaine pas tout puissant. Je pense que c'est la crainte principale de tout le monde.

Le mec vient de soulever d'une main et faire tourner comme une serviette le personnage le plus puissant de l'univers à l'heure actuelle, je pense que la galère dans les combats on peut oublier à moins qu'Oda nous ponde un Gear 5 qui ne s'active pas à volonté.

Croire que luffy va gagner facilement contre kaido

Y’a intérêt que kaido ait un éveil

Le 27 mars 2022 à 21:00:17 :

Le 27 mars 2022 à 16:56:15 :

Le 27 mars 2022 à 16:38:22 :

Moi je trouve que ce changement est potentiellement bienvenu. Ca permettra peut être à Oda de changer la façon dont se bat Luffy. C'est bienvenu après 1000 chapitres de gomu gomu no...

Mais c'était ça tous le principe qui rendait les techniques de Luffy sympa en fait ... Le fait que le mec arrive à pondre 1000 chapitre de Gomu Gomu No à toutes les sauces, pour faire d'un pouvoir merdique sur le papier l'un des pouvoirs les plus cheaté de son univers par sa propre imagination, pas parce qu'en fait "ah bah oups, en fait son fruit c'est un Zoan Mythique ultra rare et complètement cheaté par essence on s'était trompé mdrrrrr".

Peu importe ce que Oda veut faire avec son histoire de Zoan Mythique, rien que le fait d'introduire ça détruit le propos de 1043 chapitre qui le précèdent sur les mérites de Luffy à avoir surmonté la faiblesse de son pouvoir pour en faire une arme surpuissante, et une bonne partie du message de l'oeuvre au passage portée par ce fait. Pour le coup c'est une grosse boulette ça, peut-être la pire qu'Oda ait pu faire depuis le début du manga.

Mouais, ça détruit pas grand chose en vrai. A la limite ça rend certaines techniques du Gear 4 et le Red Hawk un peu + cohérent (et tant mieux), mais ça s'arrête là

Ah bon ? T'as pas la sensation que voir un mec devenir pété avec un pouvoir considéré comme mineur dans son univers, c'est quand même un peu plus impressionnant qu'avec un pouvoir mythique ultra rare et manifestement recherché par le gouvernement mondial car potentiellement capable de signer sa perte juste par sa simple existence ?

Si demain on t'apprend que Batman c'est pas juste un type lambda en armure mais un descendant d'une race d'extra-terrestre qui en fait fait partie des races les plus puissantes de l'univers et que c'est ça qui justifie tous ses exploits jusque-là, tu dirais quoi ?

Jusqu'à l'éveil, Luffy était juste un type en caoutchouc avec des pouvoirs élastiques. Je vois pas ce qu'il y a de broken là dedans

Mais justement ... sur le papier y'a rien de broken, c'est un pouvoir limite un peu naze quand on compare à un monde où les mecs peuvent te chier du magma, être faits de lumière ou de foudre ou créer des tsunamis.

Mais Luffy en fait un truc qui finalement rivalise sur bien des points avec ces pouvoirs qui, eux, sont présentés comme pétés. Rien que le fait d'avoir développé le Gear 2 et le Gear 3 avec c'est déjà balaise, si en plus on compte le Gear 4 je vois pas comment tu peux pas voir à quel point son fruit est versatile et puissant entre ses mains.

Non mais tu parlais du fait que ça a détruit le propos de 1043 chapitres, alors que c'est pas le cas. Tu le dis toi même, Luffy a rendu fort un fruit considéré comme lambda, donc je vois pas le rapport ni en quoi l'éveil de nika lui enlève du mérite jusqu'à présent.

Maintenant, à partir du 1044, ce qui vous gêne c'est juste une histoire de nom du fruit du démon en fait. S'il avait eu un éveil tout aussi pété avec le gomu gomu, personne aurait rien dit. Pourtant la finalité aurait été la même

Mais là comme c'est un fruit différent, alors il mérite pas d'être aussi fort ? Bizarre comme reflexion

On arrive à la fin du manga, on sait très bien qu'il est censé être le plus fort à la fin. Que ce soit grâce au gomu gomu ou au nika nika, ça change absolument rien pour moi

Le 27 mars 2022 à 21:11:30 :

Le 27 mars 2022 à 21:07:18 :
Incohérences numéro 1 : pourquoi en 800 ans le gomu ne s'est jamais éveillé ?
Incohérence numéro 2 : pourquoi le gouvernement met 800 ans à le chercher alors que ça fait très longtemps y a pire que le gomu éveillé maintenant (kaido)
Incohérence numéro 3 : genre entre luffy et le précédent joyboy, personne n'a touché au gomu no ?
Incohérence 4 : pourquoi 'du dieu soleil nika'?
Y a d'autres dieux hein, donc d'autre gomuhomu no d'autre type ?

Incohérence 5 : c'est donc une arme antique ?

toutes tes réponses ici : https://www.youtube.com/watch?v=4y_JRDdl0x4

Ça a l'air intéressant mais je peux pas blairer le mont corvo

Le 27 mars 2022 à 21:37:22 :

Le 27 mars 2022 à 21:00:17 :

Le 27 mars 2022 à 16:56:15 :

Le 27 mars 2022 à 16:38:22 :

Moi je trouve que ce changement est potentiellement bienvenu. Ca permettra peut être à Oda de changer la façon dont se bat Luffy. C'est bienvenu après 1000 chapitres de gomu gomu no...

Mais c'était ça tous le principe qui rendait les techniques de Luffy sympa en fait ... Le fait que le mec arrive à pondre 1000 chapitre de Gomu Gomu No à toutes les sauces, pour faire d'un pouvoir merdique sur le papier l'un des pouvoirs les plus cheaté de son univers par sa propre imagination, pas parce qu'en fait "ah bah oups, en fait son fruit c'est un Zoan Mythique ultra rare et complètement cheaté par essence on s'était trompé mdrrrrr".

Peu importe ce que Oda veut faire avec son histoire de Zoan Mythique, rien que le fait d'introduire ça détruit le propos de 1043 chapitre qui le précèdent sur les mérites de Luffy à avoir surmonté la faiblesse de son pouvoir pour en faire une arme surpuissante, et une bonne partie du message de l'oeuvre au passage portée par ce fait. Pour le coup c'est une grosse boulette ça, peut-être la pire qu'Oda ait pu faire depuis le début du manga.

Mouais, ça détruit pas grand chose en vrai. A la limite ça rend certaines techniques du Gear 4 et le Red Hawk un peu + cohérent (et tant mieux), mais ça s'arrête là

Ah bon ? T'as pas la sensation que voir un mec devenir pété avec un pouvoir considéré comme mineur dans son univers, c'est quand même un peu plus impressionnant qu'avec un pouvoir mythique ultra rare et manifestement recherché par le gouvernement mondial car potentiellement capable de signer sa perte juste par sa simple existence ?

Si demain on t'apprend que Batman c'est pas juste un type lambda en armure mais un descendant d'une race d'extra-terrestre qui en fait fait partie des races les plus puissantes de l'univers et que c'est ça qui justifie tous ses exploits jusque-là, tu dirais quoi ?

Jusqu'à l'éveil, Luffy était juste un type en caoutchouc avec des pouvoirs élastiques. Je vois pas ce qu'il y a de broken là dedans

Mais justement ... sur le papier y'a rien de broken, c'est un pouvoir limite un peu naze quand on compare à un monde où les mecs peuvent te chier du magma, être faits de lumière ou de foudre ou créer des tsunamis.

Mais Luffy en fait un truc qui finalement rivalise sur bien des points avec ces pouvoirs qui, eux, sont présentés comme pétés. Rien que le fait d'avoir développé le Gear 2 et le Gear 3 avec c'est déjà balaise, si en plus on compte le Gear 4 je vois pas comment tu peux pas voir à quel point son fruit est versatile et puissant entre ses mains.

Non mais tu parlais du fait que ça a détruit le propos de 1043 chapitres, alors que c'est pas le cas. Tu le dis toi même, Luffy a rendu fort un fruit considéré comme lambda, donc je vois pas le rapport ni en quoi l'éveil de nika lui enlève du mérite jusqu'à présent.

Maintenant, à partir du 1044, ce qui vous gêne c'est juste une histoire de nom du fruit du démon en fait. S'il avait eu un éveil tout aussi pété avec le gomu gomu, personne aurait rien dit. Pourtant la finalité aurait été la même

Mais là comme c'est un fruit différent, alors il mérite pas d'être aussi fort ? Bizarre comme reflexion

On arrive à la fin du manga, on sait très bien qu'il est censé être le plus fort à la fin. Que ce soit grâce au gomu gomu ou au nika nika, ça change absolument rien pour moi

Luffy avant ce chapitre : un génie du combat avec un fruit du démon ordinaire.

Luffy après ce chapitre : un génie du combat avec le fruit du démon de L'ELU.

Le principe du mérite, c'est qu'il est plus grand en fonction de la performance. Or, plus la performance est effectuée dans les conditions les moins optimisées, plus elle est grande. Un mec super intelligent n'a aucun mérite d'avoir réussi mieux à des examens que ses concurrents quand ils étaient tous dans les mêmes conditions d'apprentissage, parce que c'est naturel pour lui. Le mérite est acquis, pas naturel. Si Luffy est non seulement un génie mais a en plus : la famille la plus célèbre famille du monde, les gènes les plus spéciaux du monde, et le pouvoir le plus puissant du monde, où est le mérite ?

Le 27 mars 2022 à 21:37:22 :

Le 27 mars 2022 à 21:00:17 :

Le 27 mars 2022 à 16:56:15 :

Le 27 mars 2022 à 16:38:22 :

Moi je trouve que ce changement est potentiellement bienvenu. Ca permettra peut être à Oda de changer la façon dont se bat Luffy. C'est bienvenu après 1000 chapitres de gomu gomu no...

Mais c'était ça tous le principe qui rendait les techniques de Luffy sympa en fait ... Le fait que le mec arrive à pondre 1000 chapitre de Gomu Gomu No à toutes les sauces, pour faire d'un pouvoir merdique sur le papier l'un des pouvoirs les plus cheaté de son univers par sa propre imagination, pas parce qu'en fait "ah bah oups, en fait son fruit c'est un Zoan Mythique ultra rare et complètement cheaté par essence on s'était trompé mdrrrrr".

Peu importe ce que Oda veut faire avec son histoire de Zoan Mythique, rien que le fait d'introduire ça détruit le propos de 1043 chapitre qui le précèdent sur les mérites de Luffy à avoir surmonté la faiblesse de son pouvoir pour en faire une arme surpuissante, et une bonne partie du message de l'oeuvre au passage portée par ce fait. Pour le coup c'est une grosse boulette ça, peut-être la pire qu'Oda ait pu faire depuis le début du manga.

Mouais, ça détruit pas grand chose en vrai. A la limite ça rend certaines techniques du Gear 4 et le Red Hawk un peu + cohérent (et tant mieux), mais ça s'arrête là

Ah bon ? T'as pas la sensation que voir un mec devenir pété avec un pouvoir considéré comme mineur dans son univers, c'est quand même un peu plus impressionnant qu'avec un pouvoir mythique ultra rare et manifestement recherché par le gouvernement mondial car potentiellement capable de signer sa perte juste par sa simple existence ?

Si demain on t'apprend que Batman c'est pas juste un type lambda en armure mais un descendant d'une race d'extra-terrestre qui en fait fait partie des races les plus puissantes de l'univers et que c'est ça qui justifie tous ses exploits jusque-là, tu dirais quoi ?

Jusqu'à l'éveil, Luffy était juste un type en caoutchouc avec des pouvoirs élastiques. Je vois pas ce qu'il y a de broken là dedans

Mais justement ... sur le papier y'a rien de broken, c'est un pouvoir limite un peu naze quand on compare à un monde où les mecs peuvent te chier du magma, être faits de lumière ou de foudre ou créer des tsunamis.

Mais Luffy en fait un truc qui finalement rivalise sur bien des points avec ces pouvoirs qui, eux, sont présentés comme pétés. Rien que le fait d'avoir développé le Gear 2 et le Gear 3 avec c'est déjà balaise, si en plus on compte le Gear 4 je vois pas comment tu peux pas voir à quel point son fruit est versatile et puissant entre ses mains.

Non mais tu parlais du fait que ça a détruit le propos de 1043 chapitres, alors que c'est pas le cas. Tu le dis toi même, Luffy a rendu fort un fruit considéré comme lambda, donc je vois pas le rapport ni en quoi l'éveil de nika lui enlève du mérite jusqu'à présent.

Mais je parle pas de l'éveil, bon sang de nom de dieu ...

Maintenant, à partir du 1044, ce qui vous gêne c'est juste une histoire de nom du fruit du démon en fait. S'il avait eu un éveil tout aussi pété avec le gomu gomu, personne aurait rien dit. Pourtant la finalité aurait été la même

Mais là comme c'est un fruit différent, alors il mérite pas d'être aussi fort ? Bizarre comme reflexion

On arrive à la fin du manga, on sait très bien qu'il est censé être le plus fort à la fin. Que ce soit grâce au gomu gomu ou au nika nika, ça change absolument rien pour moi

Faudrait arriver à comprendre à un moment que le changement de nom du fruit il est pas anodin : c'est acté que dans le monde de One Piece, tous les fruits ne se valent pas. Les Logia sont considérés comme la catégorie la plus puissantes et les plus rares, surpassé uniquement par les Zoan Mythiques, les Paramecias sont considérés comme des Fruits inférieurs, car plus courants et moins fondamentalement puissants que les autres puisque leur puissance dépend énormément de ce que son utilisateur décide d'en faire.

Non, changer le nom et surtout le type du fruit c'est pas juste un problème de nom, ça remet en cause une belle part de ce qui a été dit précédemment au cours du manga, et c'est logique que Luffy qui passe d'un pouvoir considéré comme banal à un pouvoir considéré soudainement comme le plus rare remette en cause une part de son mérite.

Le 27 mars 2022 à 21:37:03 :

Le 27 mars 2022 à 21:29:51 :

Le 27 mars 2022 à 21:27:48 :

Le 27 mars 2022 à 21:22:05 :

L'eveil rend plus fort ses techniques mais il faut une base qu'il a dû peaufiner pendant plus de 1000 chapitres. Je comprends pas comment vous faites pour zapper tout ça. C'est pareil que pour un footballer, avec juste le talent, sans travail, il va pas bien loin.

Tu essayes de faire passer la pilule mais je suis sûr qu'au fond tu penses comme nous : cette histoire de FDD zoan dieu Nika casse quelque chose sur le pouvoir "neutre" (ni nul ni puissant) qu'avait Luffy, on nous enlève un élément appréciable et essentiel du manga.

Plus rien ne sera comme avant après ce chap. Même si on est pas au bout de nos surprise, avec le passé de Sanji, Zoro, bientôt Nami fille de dragon céleste

Tant qu'il continue à se surpasser et à galérer dans ses combats, ça me va. L'équipage doit rester important et le capitaine pas tout puissant. Je pense que c'est la crainte principale de tout le monde.

Le mec vient de soulever d'une main et faire tourner comme une serviette le personnage le plus puissant de l'univers à l'heure actuelle, je pense que la galère dans les combats on peut oublier à moins qu'Oda nous ponde un Gear 5 qui ne s'active pas à volonté.

Croire que luffy va gagner facilement contre kaido

Y’a intérêt que kaido ait un éveil

même si ya éveil kaido va surement se faire fooderiser à la doffy. Le gear 5 est selon ce que nous dit oda via luffy le peak de puissance de luffy, c'est possible qu'il n'y est aucun pu aprés. Face a bn il va autant voir plus galérer car il peut annuler les pouvoirs des fdd

En tout cas force est de constater que la majeur partie de fan qui aiment ce qu'est devenu One Piece sont d'une nationalité, ethnie et classe sociale bien distincte, traitant sur le site "Twitter"

à méditer

La question se pose maintenant : quand est-ce qu'Oda va nous révéler l'existence du 4ème type de fluide, celui que seuls certains personnes d'ascendance chanceuse possèdent ?

Le 27 mars 2022 à 21:48:50 :

Le 27 mars 2022 à 21:37:03 :

Le 27 mars 2022 à 21:29:51 :

Le 27 mars 2022 à 21:27:48 :

Le 27 mars 2022 à 21:22:05 :

>L'eveil rend plus fort ses techniques mais il faut une base qu'il a dû peaufiner pendant plus de 1000 chapitres. Je comprends pas comment vous faites pour zapper tout ça. C'est pareil que pour un footballer, avec juste le talent, sans travail, il va pas bien loin.

Tu essayes de faire passer la pilule mais je suis sûr qu'au fond tu penses comme nous : cette histoire de FDD zoan dieu Nika casse quelque chose sur le pouvoir "neutre" (ni nul ni puissant) qu'avait Luffy, on nous enlève un élément appréciable et essentiel du manga.

Plus rien ne sera comme avant après ce chap. Même si on est pas au bout de nos surprise, avec le passé de Sanji, Zoro, bientôt Nami fille de dragon céleste

Tant qu'il continue à se surpasser et à galérer dans ses combats, ça me va. L'équipage doit rester important et le capitaine pas tout puissant. Je pense que c'est la crainte principale de tout le monde.

Le mec vient de soulever d'une main et faire tourner comme une serviette le personnage le plus puissant de l'univers à l'heure actuelle, je pense que la galère dans les combats on peut oublier à moins qu'Oda nous ponde un Gear 5 qui ne s'active pas à volonté.

Croire que luffy va gagner facilement contre kaido

Y’a intérêt que kaido ait un éveil

même si ya éveil kaido va surement se faire fooderiser à la doffy. Le gear 5 est selon ce que nous dit oda via luffy le peak de puissance de luffy, c'est possible qu'il n'y est aucun pu aprés. Face a bn il va autant voir plus galérer car il peut annuler les pouvoirs des fdd

Comme je l'ai déjà dit kaido va se faire plier (littéralement) par luffy gear 5. Si il fait pas un nœud avec kaido en forme dragon je rq à la manière des fans qui attendent que zoro décapite kaido

Le 27 mars 2022 à 21:52:05 :
La question se pose maintenant : quand est-ce qu'Oda va nous révéler l'existence du 4ème type de fluide, celui que seuls certains personnes d'ascendance chanceuse possèdent ?

Mais putain de sticker