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Sujet : enqueteur du paranormal

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StormAcide StormAcide
MP
Niveau 9
04 janvier 2013 à 20:06:46

C'est sûr, on le sait que certains appareils ne sont pas faits pour des enquêtes paranormales, mais d'autres oui.

Comme le:

PVE
EMF
CEM
Caméra a spectre continu
Etc...

GHOSTHUNTERS38 GHOSTHUNTERS38
MP
Niveau 4
04 janvier 2013 à 20:11:41

et bien je n'ai jamais pretendu non plus que j'etais scientifique,par contre les appareils ont été scientifiquement prouver du aux variations anormales dans certains lieux,maintenant ,vu que tu es caler,explique moi comment peut on capter des champs electromagnetiques ,exemple dans un cimetiere,ou il n'y a rien autour qui pourrait detraquer l'appareil,bien sur,il n'y a aucune ligne a haute tension autour,je veux savoir?

NicoLeFou NicoLeFou
MP
Niveau 10
04 janvier 2013 à 20:26:20

StormAcide tout ce que tu cites a été créée pour une utilisation spécifique qui n'est PAS la recherche paranormale.
Sais tu ce qu'est un étalonnage? Sais tu seulement ce que cela implique? Les étalons utilisés sont très précis, et bien réels! Ce qui veut dire qu'a aucun moment ses appareils ne sont calibrés pour une autre utilisation!
Par pitié, renseigne toi sur le travail du COFRAC dans le domaine ou de la société de métrologie LNE avant de dire des choses fausses!

GHOSTHUNTERS38 je sais bien que tu n'as pas prétendu être un scientifique, mais tu qualifies ta méthode de scientifique, ce qu'elle n'est pas.

Quand aux champs magnétique, je renvoie une fois de plus sur a CEM, nous sommes entourés d'onde, et ces ondes sont déphasés entre elles, il existe donc des zones de creux ou els ondes s'annulent entre elles, et d'autres ou elles entrent en phase et génèrent des pics dans une zone ou il ne devrait rien y avoir.
Sans parles des lignes enterrés (Qui je traversent surement pas le cimetière mais peuvent courir le long des murs).
Et il n'y a pas que les lignes a haute tension qui génèrent des perturbations, les lignes électriques chez toi le font aussi, de manière continue ou même en impulsionnel, la perturbation étant corrélée avec l'appel de courant et le temps de cet appel.

Voila ce que je veux dire, la science est tellement complexe, tellement riche, qu'il est facile de se méprendre.

StormAcide StormAcide
MP
Niveau 9
04 janvier 2013 à 20:27:55

Nan mais sérieux... Tu crois que spectre c'es un mot qui viens de l'électricité ? Des plombiers ? Des ingénieurs ? Pfff

StormAcide StormAcide
MP
Niveau 9
04 janvier 2013 à 20:29:04

Et la grille laser ? La GhostBox ?

GHOSTHUNTERS38 GHOSTHUNTERS38
MP
Niveau 4
04 janvier 2013 à 20:40:14

je suis daccord que les appareils n'ont pas été specifiés pour les enquetes,mais elle le demontre puisque au moment des variations ,que se soit electromagnetique ou temperature, il y a des manifestations ou apparition.donc les scientifiques en ont conclus que ,du moment qu'il y ait des variations,il y a presence d'entité,sauf a defaut du champ electromagnetique car je l'avoue c'est un appareil ultra sensible,quand tu le secoue la mesure varie

NicoLeFou NicoLeFou
MP
Niveau 10
04 janvier 2013 à 20:45:01

GHOSTHUNTERS38 tu écris:

"
les scientifiques en ont conclus que ,du moment qu'il y ait des variations,il y a presence d'entité
"

Quels scientifiques? Peut tu nous montrer leurs travaux, ceux ou ils font le lien entre variation et présence d'entité?

StormAcide, tu ne reponds jamais aux questions.
Tu évoques beaucoup de choses, peux tu prouver qu'un seul de ces appareils est fait pour le paranbormal et que son éfficacité a été prouvée?
Je suis méchant car je sais que c'est impossible, sinon le prix Randi aurait été gagné car cela aurait démontré au monde entier que quelque chose que l'on jugeait paranormal existe réellement.

antcho antcho
MP
Niveau 9
04 janvier 2013 à 21:02:03

StormAcide
Posté le 4 janvier 2013 à 20:27:55
Nan mais sérieux... Tu crois que spectre c'es un mot qui viens de l'électricité ? Des plombiers ? Des ingénieurs ? Pfff

Spectre est également un mot utilisé en physique. Donc dans le cas d'une caméra à spectre continu je te laisse deviner de quoi il en retourne...

StormAcide StormAcide
MP
Niveau 9
04 janvier 2013 à 21:14:32

Oh et puis j'en ai ras le bol ! Rabaisser les gens sans leur expliquer la moindre chose ! Communauté de merde ouais ! :honte:

NicoLeFou NicoLeFou
MP
Niveau 10
05 janvier 2013 à 08:13:22

StormAcide des explications tu en a à chaque paragraphe, il y a même des questions qui te sont posées! Mais tu ignores tout cela!
Non, ce que tu ne supportes pas c'est d'être remis en cause et contredis, tu refuses d'entrer dans le débat! Et PERSONNE ne te rabaisse, te poser des questions pour t'amener à réfléchir sur tes arguments, te pousser dans tes retranchements pour t'amener a te questionner sur tes certitudes, voila le coeur d'un débat.
Personne ne te rabaisse, c'est de l'argumentation!

C'est le forum paranormal, un FORUM, et cela implique de débattre. Si tu veux que personne ne pose de questions et que tout le monde abonde dans ton sens, va sur les forum des sites spécialisés, là ou il n'y a que des personnes qui croient aux même choses que toi sans jamais un seul avis contradictoire.

AlexRedfield AlexRedfield
MP
Niveau 9
05 janvier 2013 à 10:05:37

un forum sert a débattre, mais tu ne fais que pousser les gens a commettre des fautes afin de les relancer sur le tapis, mec.

StormAcide StormAcide
MP
Niveau 9
05 janvier 2013 à 12:33:59

AlexRedfield a raison.

Evye_- Evye_-
MP
Niveau 10
05 janvier 2013 à 12:44:55

Les gens sont responsables des fautes qu'ils font.
NicoLeFou expose des arguments et évite les remarques personnelles contrairement a de nombreuses personnes ici.
Je comprend qu'il est difficile de défendre une conviction résultant du paranormal, mais ce n'est pas non plus en faisant la victime qu'on s'en sortira.

AlexRedfield AlexRedfield
MP
Niveau 9
05 janvier 2013 à 13:01:21

" NicoLeFou expose des arguments et évite les remarques personnelles contrairement a de nombreuses personnes ici. "

Hitler ne se salissait pas les mains en tuant lui même des millions de personnes, ça n'en a pas fait un saint pour autant. Le fait de n'attaquer personne mais de les forcer a se planter revient au meme, c'est de la provocation par procuration.

Evye_- Evye_-
MP
Niveau 10
05 janvier 2013 à 13:28:38

Wo on se calme la, le comparer a Hitler faut peut être pas non plus abuser !
Dis moi ou il force les gens a se planter. Si les gens disent des conneries, ils le font tout seul sans aucunes aides.

antcho antcho
MP
Niveau 9
05 janvier 2013 à 13:42:24

AlexRedfield: si t'en viens à dire ça d'un forumeur, j'imagine même pas ce que tu dis des politiques... Faudrait apprendre à relativiser un peu

StormAcide StormAcide
MP
Niveau 9
05 janvier 2013 à 14:32:18

Si il y a quelqu'un qui se plante de topic ici, c'est vous.

megamind megamind
MP
Niveau 10
05 janvier 2013 à 15:16:52

lol redfield, bravo:
http://i.imgur.com/1eWLP.jpg

Nico tu poses de bonnes questions l'air de rien. Par contre ta vision de la "démarche scientifique" me semble tout à fait féérique. Il n'est parfois pas question de maitriser toute la théorie sur un sujet et pourtant aboutir à une pratique convenable.Ca ne s'applique pas qu'aux boulangers, meme le CEA s'y met.

Bon après ca s'appelle moins de la "science", ceci dit pour traquer du fantome...

Et puis le fait que ces appareils n'aient pas été construits pour ca n'empeche pas qu'ils puissent se révéler utiles.

Et puis parle-t-on d'expliquer quelque chose d'existant, ou de prouver son existence? Faudrait voir à pas se planter entre découverte et explication, sinon tu m'expliqueras le savant protocole à l'origine de la découverte de la pénicilline^^(je dis ca car des fois en lisant tes posts c'est pas évident pour moi la distinction)

Bref pour l'instant pour ce genre de phénomènes ya en gros:

-hallucinations(y compris collectives, meme si je veux bien qu'on m'explique comment les esprits de personnes différentes peuvent créer les memes visions en meme temps)

-CEM foireuses(pour le coup du cimetière ton explication me plait pas. Jsais bien qu'on peut passer des fils dans des murs, mais ya quand même une distance min/max avec des valeurs négligeables pour la mesure, toussa, d'ailleurs j'aimerais bien avoir quelques précisions sur le matos chui un peu comme toi et jverrais avec l'auteur)

-trucs vraiment chelous

Pour les 3èmes la science moderne ne trouve pas mieux que d'associer les 2 premiers points.

Après moi je pars du principe que les hallus collectives c'est pipeau. si c'est de la perception générée par notre cerveau alors ya aucune raison que plusieurs autres personnes percoivent la meme chose en meme temps. Faudrait voir à pas confondre avec les ptits zitis verts de Toy Story^^

Sinon je veux bien qu'on m'explique l'origine de cette expression et qu'on me parle de ceux qui l'ont rendue populaire, et qu'on me parle de leur compétence sur le sujet.(si yen a un que ca amuse fais toi plaize mon gros)

L'hallucination collective notamment sur les plateaux télés quand un "expert" entend démonter le témoignage d'un "croyant" (fantome ou ovni) disant qu'il était en groupe revient ni plus ni moins à le traiter de fabulateur, soit de mythomane. Cette expression est un fourre-tout sans grand fondement et relevant de la psycho qui n'est en plus pas une science exacte.

l'hallucination solo ok, collective....why not, si on parle d'un groupe de junkies. Mais balancer ca comme ca c'est trop facile et je marche pas.

Donc on en revient à des problèmes de CEM ou bien...des vrais fantomes.

Dans le cas où une apparition survient au moment où une "anomalie physique" (thermique, lumineuse, EM) survient et est mesurée, scientifiquement ca prouve peut etre rien mais faut pas avoir fait bac+12 pour sentir un lien entre les phénomènes. Une coincidence est toujours possible, mais "trop de tue le".

Nan paske sinon, jte bande les yeux, jpasse derrière toi, jte mets un grand coup de pied au cul, et sans témoin prouve moi scientifiquement que c'est pas une hallu sensorielle...

Quand une famille se plaint, qu'un pretre exorciste débarque, et que le "mal" se barre après son intervention, c'est pas les CEM qu'ont changé, surtout si rien n'a bougé. Le placebo des gens a peut etre des effets sur les appareils électriques...erf moi chui pas convaincu encore.

Empiriquement sur ces cas de manifestations inexpliquées, on peut juste dire qu'une baisse brutale de chaleur dans une pièce précède très souvent une apparition (trop souvent).

Dans ce cas question: comment des CEM foireuses pour une installation domestique peuvent elles faire chuter la température si vite de facon si remarquable?

question bonus: dans le cas où un objet ferreux lévite, est-ce qu'une IEM peut en etre la cause? Si oui, d'avance merci d'arreter de crier au fake ou au ballon sonde pour les cas sérieux d'observation d'UFO.

voilà cher Nico, tu dis que tu dois comprendre le pourquoi, hors il arrive un moment où ce n'est plus possible(au moins pour l'instant en 2013^^) et il faut accepter que ce moment survienne.

Au delà de ce moment, à part tendre l'oreille, ouvrir ses yeux et essayer de penser vite ya pas grand chose à faire.

Les anomalies physiques mesurées qui correspondent/coincident avec les apparitions...voilà un pourquoi qu'on te propose. Libre à toi de le rejeter, et dans la tradition cartésienne tu as bien raison, mais dans l'histoire la conviction a toujours été un moteur plus performant.

Après je sais pas si t'es comme moi à penser que pour se faire une meilleure idée l'expérience est la meilleure alliée.(Attention cependant, "l'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la tient")

T'avais pas l'air intéressé par une invitation de l'auteur pourtant dans le même post tu demandais du concret. Tant pis pour toi, moi j'aimerais bien assister à une de leurs études in situ, comme ca s'il se passe réellement quelque chose je serai aux 1res loges, ce sera nettement mieux pour réfléchir que de rester planqué et d'accuser presque l'auteur de pas savoir se servir de ses capteurs.(et c'est facile d'accuser l'étalonnage quand le controle qualité dit que seul 1/10000 bidulmètre est foireux et que c'est toujours comme par hasard le meme bidule foireux que se refilent entre eux les enqueteurs paranormaux, alors qu'un autre appareil de la meme compagnie peut faire foi dans la mesure CEM d'une installation informatique super importante dans une entreprise)

Bref jme mets un peu sur toi (ahem on est ptete pas si intimes encore) mais "rien de personnel, c'est le business", dans la mesure où tu es un des sceptiques qui IMO réfléchit le mieux ici. No offense pour les autres.

NicoLeFou NicoLeFou
MP
Niveau 10
05 janvier 2013 à 17:56:51

AlexRedfield, en fait tu me reproches d'argumenter.
Et bien c'est ça une argumentation, pousser les personnes dans leurs retranchement, voir jusqu'ou va leur logique pour en trouver la faille. C'est ce que l'on appelle débattre, car si tout le monde est du même avis, cela ne sert a rien.
Et bravo pour ton point godwin!

megamind c'est vrai que j'idéalise parfois la science, mais je tiens aussi et surtout a rappeler que ce n'est pas parce que l'on utilise des appareils tehcnologique que l'on agis scientifiquement.

Quand je pointe du doigt l'utilisation des appareils, c'est leur utilisation sans connaitre les principes physiques qui els régissent.
Une caméra infra-rouge ne peut pas servir à filmer des entités, elle est là pour filmer des surfaces dont l'émissivité est connue, pas les flux d'air ou d'autre.
VOila ce que je pointe, le fait de pouvoir se tromper en toute bonne foi.

Je parle beaucoup de CEM car j'ai réellement découvert el sujet il y a peu avec des cours et des TP et c'est réellement incroyable ce que cela touche, comment cela influence notre environnement. Il ne fait pas la négliger.
Après l'explication du cimetière est la première qui m'est venue a l'esprit, il y en a d'autres et c'est peut etre un mélange de plusieurs facteurs, je n'en sais rien, je ne fais que donner des pistes, des idées, en aucun cas je ne me permettrait de conclure.
Mais si tu connais le monde de la CEM, tu sais comme moi que c'est présent et influent de partout.

Tu parles des actions sur les familles, il y a aussi 'laspect psychologique de l'intervention de l'équipe de GHOSTHUNTERS38. Ils viennent bénévolement, et sont à l'écoute, de plus ils viennent serieusement, avec du matériel, les personnes se sentent comprises, écoutées, enfin prises au sérieux.
Je pense que c'est leur réel point fort, le support psychologique qu'ils apportent.

C'est pour cela que je n'ai jamais dit ni pensé que ce qu'ils faisaient ne servait a rien! Car ils aident des personnes et ça c'est beau!

Non, je me suis concentré sur le "comment" et le "pourquoi" et je ne critique rien d'autres!

QUoi qu'il en soit, que ce soit 2013 ou autre, je cherche toujours a comprendre le pourquoi, c'est ma manière d'être et de penser, je ne peux pas me satisfaire des affirmations, j'aime comprendre.
- Alors pouquoi ne pas les accompagner me dis tu?
Mais parce que courir après l'irréel ne me plait pas, ne m'interresse pas. Je préfère réfléchir à tête reposée, car dans un lieu inconnu, avec une famille anxieuses et une ambiance lourde, l'adrénalisne coule a flot et l'excitation est a son comble, ce n'est donc pas le meilleur moment pour réfléchir posément.

col col
MP
Niveau 10
05 janvier 2013 à 18:05:27

Vous auriez tords de négliger les hallucinations collectives, dans ce genre d’enquête, c'est chose fréquente (TAPS)

Il en faut peu pour déclencher le phénomène, par exemple, des témoins de rien: http://www.youtube.com/watch?v=3VsP-9ZQUD4

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