Yop !
Alors voilà, suite aux déclarations d'Harlem Désir (pour qui 2 personnes marchant côte à côte veut dire que l'alliance politique est inévitable ), je me suis demandé ce que ça pourrait provoquer une alliance ump-fn. Après tout de l'autre côté on a bien les verts et les communistes qui se sont plus ou moins liés au PS suite aux élections
Donc, que penseriez vous de la création d'un nouveau parti qui regrouperait l'intégralité de la droite ?

Pour ma part ça me gênerai vraiment pas, au moins j'aurais plus à hésiter pour savoir entre lequel des deux voter

Je pense que l'UMP perdrait des voix de certains sympathisants, mais en gagnerait avec le FN.
Mais est-ce que le FN ne perdra pas de voix suite à cette alliance ?

Je sais pas si ils seront vraiment gagnant, et cela laissera de la place à l'UDI pour une droite plus modéré.

Donc, non, mauvaise idée.

Je serais pour aussi Mais pas parce que ça renforcerait la droite.

Si les chieurs de l'UMP s’allient aux chieurs du Fn ( genre la partie Copéiste de l'Ump qui rejoint le mouvement bleu Marine ), alors forcément l'UMP implosera ...
Ce qui aura pour conséquence la création d'un vrai centre droit puissant ( comme du temps de Giscar )
On aurait alors un vrai contrepoids aux autres partis

donc je pense que c'est une bonne idée par certains côtés

Les extrêmes ne sont pas la solution, aussi bien à gauche qu'à droite. Ils ont pour seul et unique but de diviser le peuple, d'un côté les classes populaires VS classes moyennes et supérieure et de l'autre au niveau ethnique, au diable l'argument à la noix que le FN n'est pas xénophobe, antisémite, raciste...

Ce parti qu'est le FN décrit par Marine Le Pen comme étant plus modéré qu'au temps de Jean Marie Le Pen c'est d'la connerie, c'est d'la poudre d'escampette en trompe l’œil.

La plupart des partisans UMP (j'ose espérait) sont modéré et ne partagent pas du tout les idées de l'extrême droite, en tous les cas je l'espère.

Et pis ce mot là "droite décomplexée" ça veut dire quoi ? Je partage les idées du FN mais je le crie pas haut & fort ou alors je passe par 4 chemins pour arriver aux mêmes dires que le FN Comme quoi, ils n'assument pas forcément ouvertement cette ouverture et qu'ils ressentent un certain malaise quant à cette idée.

J'espère vivement que cette alliance ne verra jamais le jour

Une alliance franche je ne sais pas, mais en tout cas aux élections je n'ai jamais compris cette hypocrisie qui consiste pour l'UMP a exigé les voix du FN aux seconds tours (cf "c'est votre faute si sarko il a pas gagnéeuh parce que vous avez pas voté pour lui d'abord") mais qui refuse de voter pour le FN dans le même cas de figure...
Bref, ils sont de droites ils sont de droites, point. Moi entre ps et fn je reste honnête avec moi même, je reste à droite ;)
Après la création d'un nouveau partie, ça entraînerai inévitablement une scission entre centre/centre-droit et droite... Donc au final ça changerai peut être pas grand chose, mais ça mettrai du neuf dans tout ça et ça serait donc peut être pas si mal !

"Bref, ils sont de droites ils sont de droites, point. Moi entre ps et fn je reste honnête avec moi même, je reste à droite ;) "

C'est un peu facile comme raisonnement. Le camembert français qui va de l'extrême gauche à l'extrême droite est totalement foireux et donne à beaucoup de gens qui ne creusent pas vraiment une idée erronée de la vie politique française.

Si on devait absolument faire un camembert, ce qui s'oppose le plus à l'extrême gauche, au front de gauche & co, c'est pas le FN mais la droite ultra libérale.

Hors le FN est anti libéralisme à l'extrême. Le FN partage bien plus de point commun avec le PC qu'avec l'UMP (c'est pas pour rien d'ailleurs que de plus en plus d'ouvrier abandonnent le PC pour voter FN)

Le FN n'est pas l'extrême droite, la première à le clamer c'est Marine Lepen elle même d'ailleurs.

"Le FN n'est pas l'extrême droite, la première à le clamer c'est Marine Lepen elle même d'ailleurs."
oui oui, c'est le parti le plus tolérant au monde, d'ailleurs y'a qu'à voir le travail de son père...Non mais un peu de sérieux quoi, tu n'es pas aussi naïf à ce point j'espère.

Elle ne criera pas sur tous les toits "je haie les minorités, je haie l'Europe...", non non, elle a un minimum d'intelligence pour le faire comprendre avec des mots doux pour ne pas choquer l'opinion mais elle le pense bien sur profondément.

Le FN est un parti d'extrême droite, c'est un fait.

Dieu_me_garde
Posté le 22 avril 2013 à 11:23:36
au diable l'argument à la noix que le FN n'est pas xénophobe, antisémite, raciste...
Ce parti qu'est le FN décrit par Marine Le Pen comme étant plus modéré qu'au temps de Jean Marie Le Pen c'est d'la connerie, c'est d'la poudre d'escampette en trompe l’œil.

Excuse moi, mais mechant poulet est pas plus naïf que toi pour le coup Si tu en restes au niveau cliché d'après guerre diffusé sur antenne 2, on est pas barré

" oui oui, c'est le parti le plus tolérant au monde, d'ailleurs y'a qu'à voir le travail de son père...Non mais un peu de sérieux quoi, tu n'es pas aussi naïf à ce point j'espère. "

Toi tu n'as strictement rien compris à mon propos. Alors essaye d'allumer ton cerveau et de réfléchir 30 secondes. A AUCUN moment je parle de tolérance ou de la relation du FN au minorité

Je parle de vision sur l'économie. Si l'extrême gauche peut être considéré comme une application extrême des principes du socialisme, le FN ne peut pas être vu comme une application extrême des principes de l'UMP car si l'UMP est une droite libérale, pro libre entreprise, pro mondialisation, etc... hors le FN est radicalement opposé au libéralisme et à la mondialisation avec une radicalité qu'on ne retrouve qu'à l'extrême gauche.

Ça ne fait certes pas du FN un parti de gauche, loin s'en faut, car ce qui dirige leur idéologie c'est le nationalisme et l'autoritarisme. Mais dire le FN c'est juste l'UMP extrême, c'est faux. L'UMP "extrême" c'est la droite ultra libérale, pas le FN.

Et pour compléter mon propos quand je dis que le FN n'est pas un parti d'extrême droite, ce que je veux dire ce n'est pas que le FN ne correspond pas à la définition de l'extrême droite, car ce n'est pas le cas.

Ce que je critique c'est la représentation en camembert du diagramme politique qui va de l'extrême gauche - socialisme - centre gauche - centre droit - ump - FN qui amène des gens à penser "habituellement je vote UMP mais entre le socialisme et le FN je préfère le FN car après tout c'est mon baromètre est à droite"

C'est un raisonnement simpliste et totalement erroné.

Ben je trouverai sa dommage pour le FN car je pense qu'ils seraient les grands perdants, moi je suis pas trop voir pas du tout pour les alliances, d'une part parce que cela ne sert juste en general a recolter des voix pour le ps ou l ump et d'autre part il faudrait vraiment que chaque parti soit a part et ne fasse pas les hypocrite car sa se critique tout le temps et apres sa s'allient quand il faut alors que chaque parti, bien qie proche sur certains points, sont tres different et en total desaccord avec d'autre.

Perso vu la montee du FN je pense que a la limite pour le second tour il auront besoin de soutien (car je les vois tres bien passer le premier tour) et je suis quasi sur qu'on aura un du fn ump donc l'alliance elle sera bidon, faudra surtout voir l'alliance ump- ps, vert,modem,FDG,npa pour bloquer le FN

moi j'aimerai bien, comme ça plus d'hésitation au moment du vote

• quoi qu'avec l'abstention peut être*

Car même si il perdrait des votes, globalement le parti serait forcément plus important que l'UMP seul. Puis de toute façon en 2017 n'importe quel clochard battrait hollande.

Mechant-Poulet,

Mea-culpa, j'vois désormais plus clair dans ton 2nd post où l'explication est meilleure que la fin de ton 1er post qui m'a, j'dois l'avouer, fait sursauter sur le coup

En meme temps toi aussi tu fais sursauter avec tes anneries pleines de clichés.

Oui si tu veux.

Clichés, tout dépend où tu te places. Si tu partages les idées du FN, forcément, tu ne peux pas adhérer à certains propos et bien sur, tu y vois des clichés et compagnie, histoire de rendre mes propos ridicules.

C'est facile de s'en tenir à ligne faisant office de "réponse" mais essaye d'avoir l'audace d'argumenter tes propos comme a su le faire Mechant-Poulet.

Prouve moi par A+B que le FN n'est pas raciste, xénophobe, antisémite...Si ça c'est des clichés, voici une connerie de ta part qui me fait sursauter.

Dieu_me_garde : C'est un peu facile là ...
Je veux bien admettre que le FN n'est pas tout blanc (encore que ... au premier, ou au second degré ), mais le coup de "Prouve moi par A+B que le FN n'est pas raciste, xénophobe, antisémite...", c'est juste absurde. Prouve moi que le PS n'est pas raciste xénophobe et antisémite ? Prouve moi que toi-même, tu n'est pas raciste xénophobe et antisémite ?
Je ne dis pas que le FN n'est pas xénophobe antisémite et raciste (même s'il ne faut pas confondre le parti et les partisans), mais dans le cas présent, c'est à toi d'argumenter, non à yapluslechoix.
Tu accuses, tu argumentes. Sinon, c'est trop facile (dans un cadre juridique, on parlerait probablement de "présomption d'innocence", je suppose).

et BIM

djojo je t'engage comme avocat

Je n'y crois pas et je ne l'espère pas du tout, l'UMP et le FN n'ont pas du tout les mêmes idées politiques ce sont 2 partis bien distincts avec des électeurs différents.

Que le FN soit raciste, xénophobe, antisémite, ça on peut pas le dire.

Mais on peut dire que de nombreux membres importants du partis le sons et pour ça il suffit de regarder l'actualités et les actions des ces personnes.

L'affaire de caricature pour le film Intouchable en est un très bonne exemple et d'ailleurs je souris toujours quand je me rappel le bordel du FN pour essayer de justifier sa présence sur leur site.

Après tout dépend si on considère qu'un partis est la somme où non de ses constituants. Et bien sûrs ce n'est qu'un exemple et tout le monde au FN n'est pas aussi radicale bien entendu. Mais il n'en demeure pas moins qu'il y en a pas beaucoup plus la-bas qu'ailleurs malheureusement.

Mais comme le dit méchant-poulet on se trompe de problème au fond. Et l'UMP est depuis bien longtemps beaucoup plus à droite que le FN, rien qu'avec sa stratégie ultra-libérale.

Quoi qu'il en soit, je doute qu'une alliance se produise un jour. Vue comment les membres de l'UMP se battent pour diriger le partis et trucs leurs propres élections... déjà que j'étais étonné que PS ait réussi à garder un semblant de loyauté vis à vis de Hollande....

"Mais on peut dire que de nombreux membres importants du partis le sont et pour ça il suffit de regarder l'actualités et les actions des ces personnes.*

• Mais il n'en demeure pas moins qu'il y en a beaucoup plus la-bas qu'ailleurs malheureusement.*

• Vue comment les membres de l'UMP se battent pour diriger le partis et truquent leurs propres élections... déjà que j'étais étonné que PS ait réussi à garder un semblant de loyauté vis à vis de Hollande.*

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