Je ne parle pas de délocalisation mais de création de filiales (par exemple, coca a des filiales partout dans le monde sans jamais avoir délocalisé à ma connaissance), ou de facilités d'exportation.

A mon avis les dirigeants de l'Union des Mafieux et du Patronat et ceux du parti Fasciste Nazi sont comme les dirigeants des USA et de l'URSS ; ils ont la même psychologie malsaine mais ils sont beaucoup égocentriques pour consentir à la moindre concession envers l'autre.

Wah ce rassemblement de cliché miteux et de sigles bidon en un seul posts

Les droite-fist liblaireaux-fachos ne se gênent jamais pour faire de même avec les socialistes modérés ou extrémistes alors devrais je me forcer à un respect en sens unique?

"la culture française c'est un tout, un ensemble vaste et varié (religion, croyances, langue, gastronomie, comportements, etc.) qui est menacé par l'acculturation. "

Ok, je crois bien que tu dort depuis des lustre et tu t'est reveillé ta vu que le hallal:

Religion : La religion catho diminue petit a petit et l'islam prend un peu plus de place je l'accorde

Croyance : De plus en plus de mormons, temoins de jehovah, sectes en tout genres existent depuis tres longtemps, et qui plus est sont loin d'etre d'origine Francaise (Mormons et temoin de Jehovah serait plutot Americain)

Langue : La plus grosse blague, quand on voit que d'une part avec le language sms on fait des fautes a tout bout de champs ajouté a cela qu'on arette sans cesse de renier notre langue pour l'anglais et ses nombreux mots

Gastronomie : Regarde autour de toi et dit moi ce que tu vois? Mac do (americain), quick (belge), Kebab (turc ou grec), resto libanais, enormement de resto chinois, subway et pizza hut (americain), trouver un restaurant gastronomique francais est de plus en plus rare.

Comportements : On arrete pas de copier le systeme anglo saxon pour quasiment tout, la mode, les expressions, la tv, la politique meme. Et d'un autre coté les japonnais avec tous ce qui est mangas etc vers les années 80. Et j'ai pas parler des juifs plus discret mais pas moin tres influent dans le monde.

Et parmis tout sa qui n'a rien de la culture Francais (mais que moi j'adore puisque c'est multiculturel) ta rien de mieux a denoncer ton halal qu'il soit en boucherie ou dans les cantine?Car voit tu la France comme tu le dit est un ensemble et l'islam en fait partie, le hallal aussi (mais je suis d'accord qu'il ne faut pas l'imposer non plus)

Pour ton exemple si nous on va dans un autre pays ? Le club med en tunisie ou maroc par exemple, tu y mange du porc dans un pays musulmans, tu te fais du fric sur le tourisme dans un endroit qui n'est même pas ton pays alors stp la France n'a pas trop de leçon a donner la dessus

Tu confonds 2 choses la sangoku, le multiculturalisme, personne ne le dénigre et tes exemples sont très justes d'ailleurs.
Mais c'est culturel, et non religieux.

Le hallal et la montée de l'Islam en Europe, c'est un problème différent a partir du moment ou on ne laisse pas le choix aux gens de consommer étranger mais qu'on l'impose à une majorité qui n'est pas de ce culte religieux.

Quand on a appris récemment qu'une immense partie de la viande francaise est en fait hallal, ca ne t'a pas posé problème?
Quand tu sais que sur chaque produit hallal consommé, un partie des bénéfices est reversée au culte musulman, et pour faire le parallèle avec ma question juste avant, tu donnes du fric à l'Islam sans le savoir et donc sans ton consentement.
Que c'est l’État français qui finance toutes les nouvelles mosquées et salles de prières alors que c'est formellement interdit par la loi et la Constitution française depuis les lois sur la laïcité de 1905.

Bref le multiculturalisme est une excellente chose peu importe sa provenance, et surtout le fait de s’imprégner et de consommer ou non de cette culture est un choix. La il est imposé par une minorité et enfreint même la loi.

Tu veux des points positifs ?

- 10% des entrepreneurs (= createurs d'emplois) en france sont issus de l'immigration.

- 25% des personnes issues de l'immigration étaient diplômées en 2004, alors pour le refus de s'intégrer tu repasseras

- 24% des nouveaux nés en 2006 sont issus d'au moins un parent immigré, ce qui est un bonus exceptionnel pour la démographie française, ce qui fait que nous sommes le seul pays en europe à avoir une augmentation de sa population sans vieillissement abusé.

- Contribution nette de +12 milliards d'euros venant de l'immigration (cottisations, taxes, et surtout peu concernés par la caisse mamadie et les retraites) si on fait abstraction du futur, +3,9 milliards si on en tient compte.

- L'immigration d'origine maghrébine représente seulement 47% des actes graves recensés en banlieue, autrement dit il y a autant d'immigrés que de non immigrés qui font des conneries, alors ton "danger" il vaut plus grand chose...

- 73% des musulmans de France approuvent la séparation de l'église et de l'état, tandis que 91% estiment l'égalité homme-femme importante. Alors bon si ça c'est pas une preuve que les extrêmistes ne représentent qu'une minorité

- Moins de 20% des immigrés utilisaient uniquement leur langue maternelle, autrement dit plus de 80% parlent français et l'apprennent à leurs enfants, encore une fois la langue est loin de disparaître...

- A niveau social égal, autant d'immigrés que de Francais obtenaient leur Bac (dans les mêmes proportions.

Et ce ne sont pas les seuls chiffres, j'ai eu la chance d'avoir étudié l'immigration au fil de ma scolarité, alors ne vient pas me parler de destruction de culture, parce que c'est un mythe. Tu as peut être la malchance d'habiter dans les rares villes où se trouvent les 12% de radicaux, mais ne viens pas généraliser des exemples bidons (pas besoin de justifier que c'est bidon, ça devrait couler de source vu que c'est ce que tu me ressors à chaque fois...).

Nodd les parent qui veulent du hallal dans les cantines peuvent gueuler tant qu'ils veulent, la loi est établie, et le fait qu'on soit une république laïque est inscrit dans la constitution, c'est plus du théatre pour se rendre intéressant qu'autre chose

et c'est moi qui dors

tu mélanges tout et n'importe quoi.. un ensemble ne se traite pas au cas par cas! il faut regarder d'un point de vue d'ensemble, et la on voit que l'immigration apporte fortement sa part de culture, c'est obligé ! Avec les conséquences qui en découlent.. comment tu peux nier ça sérieusement, qu'est ce que tu viens parler des mormons et des témoins de jéhovah, non mais sérieux

Et le seul fait que tu m'accorde, c'est le plus préoccupant de toute façon.

Et pourquoi tu viens parler du tourisme? t'es même pas conscient que le tourisme apporte plus de bénéfices que de préjudices à un pays

TheZodiac y'a rien qui coule de source

j'appelle pas ça des points positifs ce que tu sors, à part deux, trois exceptions qui sont discutables en plus.

le fait que des immigrés aient leur bac et des diplomes, mais WTF, ça n'apporte rien de plus que si personne n'était venu.

Et il faut se réjouir car SEULEMENT 1 CAS SUR 2 d'acte GRAVE est du à l'immigration? on tombe dans le burlesque...

Ils veulent l'égalité hommes-femmes, la majorité parle français.. whouaa, mais c'est pas trucs 'positifs' dans le sens: ça apporte quoi au pays??? j'ai envie de dire 'encore heureux que la majorité soit pas contre l'égalité'.

J'avoue que tes chiffres sont intéressants Zodiac, j'aimerais bien savoir d'où ils viennent (voir si y en a d'autres aussi).
Bon y en a oui ça semble attirant (contribution nette de 12 milliards d'euros par exemple), mais y en a aussi qui sont perturbants
Par exemple 47% des responsables d'acte grave, ça fait une minorité qui fait presque la moitié des actes répréhensibles. Normalement une minorité fait une minorité (disons 20% max) des actes de ce genre. Puis ça veut dire que sans cette immigration, on diviserait de moitié la délinquance, ce qui est intéressant en soit.

Après la solution serait une immigration choisie. Si 25% ont un diplome (et donc une volonté de s'intégrer), qu'est ce que foutent les 75% qui restent ? Si 20% parlent pas français, que foutent-ils en france ?

Pour certains points je rejoins yapluslechoix, être pour l'égalité, la séparation église/état et les autres lois du pays où on veut aller, c'est le minimum quand même ! Normalement ça devrait être 100% qui sont favorables à des trucs de ce genre

Ce que yapluslechoix fait semblant d'ignorer, c'est que je lui exposais non seulement les points positifs de l'immigration, MAIS AUSSI pourquoi ses arguments de "ne veulent pas s'intégrer" étaient infondés et concernait une minorité (et cela s'adressait à tout le monde, c'est l'avantage d'un post).

Alors oui le fait que la même proportion d'immigrés ou non aient leur bac "n'apporte rien au pays", mais ça démontre que ces gens n'arrivent pas en France pour glander, et ça démontre qu'ils ne sont pas "moins bons" que nous, ils connaissent aussi bien notre histoire que nous (histoire géo au programme du bac, tout comme la philo et le français), alors comme refus de la culture j'ai vu mieux...

Le fait que 47% des actes graves sont commis par des personnes issues de l'immigration c'est pourtant pas difficile à comprendre : 53% des actes graves sont commis par des non immigrés, autrement dit c'est du 50-50. Donc les immigrés n'apportent pas plus de violence que les autres, simple observation rigoureuse, ce qui manque à certains... Cela montre qu'ils ne sont pas les "principales causes de violence dans ce pays", auquel cas on pourrait effectivement voir des chiffres comme 70% des actes graves commis par les immigrés...

Il faut apprendre à regarder ce que dit un pourcentage...

Noddegamra, les 15-16% d'extrêmistes tu auras du mal à les virer de la liste, il y en aura toujours, comme les groupuscules fachistes ou les catholiques intégristes. Ils sont là, ils arriveront toujours à venir si ils le veulent, sauf que ça deviendra illégal et plus difficile à pister... Tant que ces gens là sont en minorité (ce que les chiffres que j'ai cité tendent à montrer), alors ils peuvent faire la charia dans leur maison je m'en cogne. Si ils gagnent en importance, si ils commencent à avoir de l'influence, à s'emparer de villages par des élections ou la peur, là je suis d'accord pour qu'on parle de danger. Or ce n'est pas le cas, certains disent que ça va arriver, d'autres pensent que si la police et autres font bien leur travail c'est pas demain la veille qu'on verra des lapidations place de l'étoile...

Etre pour l'égalité etc... c'est un minimum, ben oui justement, ça prouve bien que ces gens ne refusent pas la culture Française ni même les institutions, comme certains semblent le clamer depuis le début de ce topic, c'était simplement un moyen de dissiper les doutes de certains

Encore une fois j'aimerais savoir comment ces gens détruisent votre culture... Les mosquées (déjà là on oublie tous les immigrés venant d'Afrique sub-saharienne et l'Europe mais bon, passons...) sont pas construite en détruisant des églises ou en rasant un square de quartier... Des églises il y en a des milliers partout en France (pour reprendre cet exemple), alors les repères culturzls ils bougent pas des masses, ton église qui te sert de "repère" elle va pas bouger d'un centimètre j'avoue ne pas bien saisir le problème... Ou alors vois parler de la radicalisation de certains quartiers, auquel cas j'ai déjà répondu

Hackju

"Le hallal et la montée de l'Islam en Europe, c'est un problème différent a partir du moment ou on ne laisse pas le choix aux gens de consommer étranger mais qu'on l'impose à une majorité qui n'est pas de ce culte religieux."

QUI te laisse pas le choix? c'est la faute aux commercant et non aux musulmans dans son entier (et c'est aussi la faute d'une minorité qui le reclame)

La montée de l'islam est un probleme?

"Quand on a appris récemment qu'une immense partie de la viande francaise est en fait hallal, ca ne t'a pas posé problème?" Oui, mais pas plus que quand tu apprend que tu fous aussi ton argent pour les juifs ( je vais pas develloper sur sa c'est trop long) d'une autre maniere.

Et je repose ma question, c'est l'autorité et les lois non respectée qui sont a remettre en cause pas l'islam lui même, ta des revendication tu refuse sa s'arrete la, si y a abus, on sanctionne point barre, la on a un etat qui accepte tout je l'accorde et le Fn a comme solution de "limiter" le probleme (comme si sa le resoud!). Tant que la France ne se montrera pas Intransigeante vis a vis des religions il y aura toujours des gens qui vont gratter, et ils ont raison quelque part puisque qu'on leurs donne!

On va pas stopper exclusivement l'immigration en priorité des musulmans pour sa non?

Pour yapluslechoix

"et la on voit que l'immigration apporte fortement sa part de culture, c'est obligé"

Et? c'est normal sa que ce soit religieux ou non devenir franacis c'est pas abandonner sa religion non? Sa te pose un probleme j'ai l'impression

"Avec les conséquences qui en découlent", sa t'arrive de parler des causes?

"comment tu peux nier ça sérieusement, qu'est ce que tu viens parler des mormons et des témoins de jéhovah, non mais sérieux", Ce sont des croyances montantes surtout les mormons, qui represente une institution tres puissante est extremement riche. Des temples sont de plus en plus batit en france, et ces personnes viennent carrement toquer a ta porte pour precher.Et cette religion, j'estime a titre personnel, quel est un attrape fric.

"T'es même pas conscient que le tourisme apporte plus de bénéfices que de préjudices à un pays"

Ben oui un mec qui va en tunisie avec air france et fini au club med il enrichit la tunisie, et c'est pas avec quelque dinars depensé aux souks que c'est le cas!

Pour finir tu dit que je melange tout, je t'ai montrer que ta France actuelle de part ses multiculture n'a plus grand chose de francais, dire sauver notre culture face au hallal par exemple n'a aucun sens et surtout une grande hypocrisie, il n'y a pas eu besoin d'attendre le hallal ou les priere de rue pour parler d'islamophobie, tu ne sais même pas et tu n'a toujours pas repondu que veut tu sauver de la culture franacaise? Tu veut rien sauver tu veux empecher une religion de "prospérer" c'est pas la meme chose.

Pour essayer de répondre à la question - en faisant abstraction du débat intéressant qui a lieu entre nos virages Gauche et Droite - ma pensée n'a pas changé par rapport à ce que je disais il y a six mois, l'UMP, tout comme le PS sont des partis qui sont très diversifiés dans leurs opinions.

Sauf que j'ai toujours eu l'impression qu'à droite les valeurs défendues étaient beaucoup éloignées les unes des autres, alors ça ne devrait pas poser de problème - après tout c'est pareil au PS hein - mais j'ai aussi, depuis quelque temps, l'impression que ces valeurs défendues se battent de plus en plus.
Pour moi l'UMP c'était un héritage de parti gaulliste, mais aujourd'hui j'ai l'impression que c'est plutôt un parti politique appliquant la devise vichyste plutôt que celle de la République.
Or je doute que des gaullistes puissent accepter ça.

Donc je vois mal l'UMP et le FN faire une alliance... par contre je vois bien l'aile droite de l'UMP rejoindre le FN si jamais ils peuvent y gagner. (Donc pas immédiatement)

Concernant l'immigration et son traitement par les médias voici ce que j'en pense https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1259334-1-0-1-0-immigration-polemique-et-enjeu-politique.htm

TheZodiac il me semble pas avoir dit un jour que la TOTALITE refusait de s’intégrer, déja.

ensuite t'as fais semblant de pas voir ce que t'a dit Noddegamra pour l'insécurité, 1 CAS sur 2 GRAVE, on peut donc réduire l'insécurité de MOITIE. Ensuite, à combien s'élève le pourcentage pour les délits "moins graves" (genre les petites agressions, les pickpockets c'est 'pas grave' ) je suis sur que tu as des chiffres non?

sangoku
"Sa te pose un probleme j'ai l'impression "

Oui, vu qu'il y'a des conséquences qui en découlent comme je l'ai dis.

"sa t'arrive de parler des causes? "
absolument aucun rapport. quelles causes?

Et arrete ton délir des mormons on en entend jamais parlé des mormons, stop l'hypocrisie car la tu vas trop loin.
"des croyances montantes" tu veux comparer face à l'islam? te ridiculise pas tant

Et "lol" ta critique du tourisme, faudrait peut etre un peu plus réfléchir non? a ton avis pourquoi les pays veulent à mort du tourisme? pour enrichir les pays emetteurs?
Le tourisme c'est l'enrichissement local du pays, tu crois que le club med il offre pas d'emplois? qu'il s'est construit tout seul? que y'a pas d'excursions, de visites, de gens qui vivent grace au tourisme? tu sais ce que c'est des synergies positives? tu sais pas pourquoi l'égypte tire la gueule et voit le chomage explosé parce que comme par hasard y'a plus de touriste?

La pour le coup je pense que tu fais plus preuve de bétise que d'hypocrisie, c'est encore pire, désolé.

yapluslechoix actes peu graves : 37%, autrement dit 2/3 des agressions, vols, insultes etc... se font par des non immigrés.

Alors oui ça veut quand même dire que si personne n'était accepté aux frontières on réduirait de moitié le nombre de violences (et encore ça personne peut te le garantir), mais vu les autres bénéfices que peut apporter l'immigration, il faut plutôt se concentrer sur savoir POURQUOI les personnes comme ça sont enfermées dans les cités sans moyen d'en sortir, POURQUOI la violence est présente dans ces quartiers, POURQUOI malgré la bonne volonté de plus de 80% des immigrés ils sont aussi mal intégrés en France, et en connaissant POURQUOI, on pourra faire en sorte que les choses changent.

La répression n'a que pour but d'augmenter encore plus les stats, c'est un cercle vicieux. Si on se contente de réprimer les actes violents sans cherchez à savoir pourquoi ils ont lieu et comment faire pour arranger la situation, tout ce qu'on gagne c'est une population qui n'a droit qu'aux CRS, des chiffres qui vont alimenter les discours de l'UMP et du FN, alors que si on regarde bien on se rend compte que la proportion de Noirs et d'Arabes impliqués dans des affaires de faux papiers etc n'est élevée que parce que ce sont quasiment les seuls qu'on contrôle... c'est comme dire 100% des personnes interrogées ont été interrogées C'est mathématique.

Encore une fois, quand on a une approche scientifique des choses, qui cherche à savoir non pas comment réprimer, mais pourquoi ça se passe, on peut résoudre les problèmes à échelle plus durable. Si on arrive à faire en sorte que ces gens ne se sentent pas constamment indésirables et désintégrés (car ceux qui refusent de s'intégrer ne représentent qu'une minorité), alors on supprime 80% des problèmes liés à la violence et à l'insécurité dans les quartiers défavorisés. d'ailleurs, rien que le fait de parler de quartier défavoriser prouve que ces personnes n'ont pas beaucoup de choix...

Moi j'arrive vite fait comme ça pour poser une question a yapluslechoix.
Tu voterais pour qui en 2017?

sangoku9377
Ton raisonnement est juste, particulièrement ce bout de phrase "Tant que la France ne se montrera pas Intransigeante vis a vis des religions il y aura toujours des gens qui vont gratter"
Et voila, pour moi seuls le FN et à moindre mesure l'UMP arrivent un peu a couper court aux délires religieux. Quand que les partis gauche ont tendance a tout leur donner.

Après stopper l'immigration musulmane, je vois pas comme c'est possible en pratique, mais dans les faits, je suis certains que ca résoudrait quelques problèmes en France et en Europe (je le dis quite a être traité d'islamophobe).

hackju

Bon deja tes probleme de hallal, priere de rue etc on en a entendu parler sous qui ? lump, qui etait ministre de l'interieur sous chirac ?sarko donc au lieu daccuser la gauche pour ces question(je dit pas quelle a pas sa part de responsabilite) faudrait ouvrir les yeux et se dire que ni la droite ni la gauche ne controle rien.

Le pire c'est MLP elle meme qui a remarquer une baisse de l'immigration sous jospin et une augmentation sous sarko!vraiment pas logique pour le coup

Pourquoi dans les fait sa resoudrait des probleme si la france arrive a gerer avec eux?En meme temps avec ce raisonnement on acceuille personne car potentiellement dangereux;tant mieux comme sa quand vos statistique reviendront a ce que sa donne genre 95% des delit sont dorigine francaise!