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Liste des sujets

Pourquoi je ne suis pas libéral

lekhan
lekhan
Niveau 10
20 février 2006 à 14:05:30

Pourquoi je ne suis pas libéral:

Tout d´abord je pense et j´espère que la conscience collective dépasse la conscience de l´individualité. Car pour moi la société est une chose(comme dirait Durkheim) qui est collective, et non individuel, comme le montre très bien le classique Smith dans son essais sur les sentiments et la société, le sentiment individuel ne doit pas gouverner une conscience collective.
Si on prend une notion individuelle plus que collective, pour moi ça veut dire qu´avec un formatage(intensifié par rapport à l´actuel) des média et des pouvoirs politiques, la société pourrait se résumer à un seul individu.
Plusieurs ne vaudrait qu´un seul si la conscience individuelle dépasse le collectif, le collectif c´est avant tout un affrontement d´idées. Par conséquent l’assurance que dans le collectif il y est des divergences, et des rejets donc plusieurs groupes de pensées. Néanmoins le fait que l’esprit individuel doive exister dans une conscience collective est vital, car sans individualité pas de collectif.
Le fait est donc que pour moi la pensée collective doit être au dessus de la pensée individuel sans la rejeter mais en l’exploitant.

Passons outre ce premier point et concentrons nous sur l’intervention de l’état dans une économie de marché. Ce cher Von Hayek disait que l’économie de marché était trop complexe pour que l’état y participe.
Mais sans contrôle de l’état c’est la mort de l’économie de marché, sans contrôle du marché alors l’économie n’a plus aucun intérêt.
Mais qu’est-ce que l’état ; le reflet de la société, puisque c’est par le vote que l’état est représenté et donc par la société.
Alors si la société ne se mêle plus de l’économie qui le fera ?
Pour cela l’affirmation de Von Hayek est assez ridicule, bien que je comprenne ce qu’il veuille dire. Il voulait parler de la régulation du marché par l’état et non pas le secteur économique direct, dans ce cas je dirais que je suis pour l’interventionnisme étatique comme Keynes, car pour moi c’est le seul moyen d’éviter les crises économiques.

De plus comme l’avait dit Smith pourtant un des pères du libéralisme politique et économique, l’état doit intervenir pour fournir à la société les besoins vitaux, et d’assistanat, comme les services. Moi j’irai plus loin en disant que l’état doit fournir tous les services permettant un confort social, c´est-à-dire des services public compétent et y mettre les moyens, pour moi c’est à l’état de fournir l’électricité ou le téléphone ou encore de ramasser les poubelles. A quoi sert la concurrence dans les services servant à la société ? A rien si ce n’est entretenir un souci de productivisme économique.

Je m’arrêterais ici pour la présentation du problème et j’argumenterais sur d’autres points plus tard, quand j’en aurais le temps. Notamment les politiques libérales, l’économie libérale ou la pensée libérale, pourquoi le libéralisme n’est pas le seul moyen de défendre les libertés individuelles et enfin pourquoi le libéralisme est profondément inégalitaire.

odis4you
odis4you
Niveau 7
20 février 2006 à 14:07:06

le gros probleme ces les femmes......
se sont les reines de l individualisme, c ptetre ca l nstinct maternelle?
nan je deconne ^^

reepe
reepe
Niveau 10
20 février 2006 à 15:06:52

je sens que Dostix va se ramener sur ce topic...^^

-Dostix-
-Dostix-
Niveau 9
20 février 2006 à 17:31:58

kikoo lol mdr lekhan tu as copié un texte de captain zigloo? ça y ressemble vachement.

je pense que tu sais pertinnement avoir écrit n´importe quoi donc je ne prendrais pas la peine d´y répondre..

_XboxMan_
_XboxMan_
Niveau 10
20 février 2006 à 17:32:20

Et quand tu vois l´echec de la théorie keynesienne, tu te poses pas de questions ?

-Dostix-
-Dostix-
Niveau 9
20 février 2006 à 17:36:35

atta pour lui Keynes est un ultra-libéral :rire:

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
20 février 2006 à 17:37:50

La crise de 1929 a amplement demontrer que le non interventionnisme mêne a la catastrophe.

-Dostix-
-Dostix-
Niveau 9
20 février 2006 à 17:39:00

au contraire elle a tout à fait montre que l´interventionnisme menait à la catastrophe de même que la crise en argentine.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
20 février 2006 à 18:39:43

Les mandats de Reagan et Thatcher ont bien montré que le libéralisme menait à la catastrophe. Le libéralisme est voué à l´échec.

-Dostix-
-Dostix-
Niveau 9
20 février 2006 à 18:44:51

tu rigoles? ils ont hérité de pays en ruine et les ont sauvés.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
20 février 2006 à 18:55:55

Oui, c´est d´ailleurs pour ça que les inégalités aux USA sont désormais inexistantes et que Thatcher a été aimée de tous les anglais...

-Dostix-
-Dostix-
Niveau 9
20 février 2006 à 18:58:31

les inégalités je m´en contrefiche et les anglais apprécient beaucoup maggy contrairement à l´idée reçue.

_XboxMan_
_XboxMan_
Niveau 10
20 février 2006 à 19:00:02

Reagan et Thatcher ont été 2 des plus éminents politiciens du 20 eme siecle.

Regardez l´état de leurs pays respectifs avant leur arrivée et apres.. Et tirez en les conclusions qui s´imposent..

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
20 février 2006 à 19:03:48

Tu parles du point de vue social ou économique ?

-Dostix-
-Dostix-
Niveau 9
20 février 2006 à 19:05:56

comme si l´un pouvait aller sans l´autre...

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
20 février 2006 à 19:06:46

Dans un système capitaliste, oui.

Kran_le_barbar
Kran_le_barbar
Niveau 6
20 février 2006 à 19:10:29

bouh les libéraux... euh :honte:

theone60
theone60
Niveau 6
20 février 2006 à 19:53:49

-Dostix- Posté le 20 février 2006 à 18:44:51

tu rigoles? ils ont hérité de pays en ruine et les ont sauvés.

---------------

Ca c´est vrai qd tu pars de 0 tu peux que progresser ! lol

_XboxMan_ Posté le 20 février 2006 à 19:00:02

Reagan et Thatcher ont été 2 des plus éminents politiciens du 20 eme siecle.

Regardez l´état de leurs pays respectifs avant leur arrivée et apres.. Et tirez en les conclusions qui s´imposent..

Reagan et Thatcher ont été 2 des plus éminents politiciens du 20 eme siecle.

---------------------------------------

Reagan : acteur raté d´Hollywood
Thatcher : la dame de fer (et encore avec un balai ds le cul vu comment elle était coincée)

et les conclusion : bah y a qu´a voir les pays. Pas la peine de cracher sur la France, car les USA et l´angleterre fais pas mieux.

Angleterre : augmentation du chomage depuis 11 mois, nombre de chomeurs truqués, prix en hausse

USA : Ne survit économiquement que grace à la guerre et à son industrie militaire

PS : De nombreux historiens et économistes suppose que Hitler aurait été l´homme du siecle s´il avait pas déclencher la 2nd GM, comme quoi ca veut rien dire

-Dostix-
-Dostix-
Niveau 9
20 février 2006 à 20:01:48

trop drôle theone :rire: :rire: :rire: :rire2: :lol:

tu veux que je te dise pourquoi ou tu t´en es aperçu tout seul?

theone60
theone60
Niveau 6
20 février 2006 à 20:03:31

Dis moi si le libéalisme est si génial que ca ? pourquoi personne le fait ? pourquoi tout le monde a peur de ce process ?

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