Le 21 novembre 2015 à 21:47:08 -Xbox-One- a écrit :

Tant mieux, un votant de droite en moins, j'ai hâte .

Normalement, je serais encore en France en 2017. J'aurais tout de même le plaisir de participer au formidable triomphe de la droite qui s'annonce, ne t'en fais pas.

Marine le Pen ? Oui, quel triomphe de la liberté . Plus sérieusement, même si la droite libérale semble avoir de grandes chances de l'emporter, on ne sait pas encore ce qui va se passer même si je pense qu'on va avoir un truc nul. FN ou LR qui sont presque autant pourris.

Sinon, Lindle Chaton, mettre en avant les clichés les plus ridicules du communisme n'est pas trop une contradiction, je trouve .

Le XIX c'est ultra puritain et religieux par pitié pas ça
Puis je suis personnellement contre l'abrogation du code du travail, mais pour sa régulation et sa réduction pour le rendre visible par les employés et les employeurs.
Et le code devra interdire le travail des enfants avant 16-17 ans.

Le 21 novembre 2015 à 21:56:07 -Xbox-One- a écrit :

Tu savais pas, la pauvreté, la destruction de la nation, l'effondrement des entreprises, la famine, c'est le rêve de tout bon communiste .

Ça a conduit à cela, donc oui, ça doit-être votre rêve.

Si vous souhaitiez un pays prospère, où chaque individu a la possibilité d'être riche, où chaque effort personnel est récompensé, où l'IDH et les salaires sont hauts, vous auriez choisi de défendre le libéralisme, en toute logique.

Ben voyons.

Le 21 novembre 2015 à 21:50:32 -Lindle- a écrit :
Merci Tyler je savais pas mais le vieux a réellement encore une influence sur la politique du pays ?
Et sinon je sais que parmi les comités de défense de la révolution il y a pas mal de partisan de la ligne dure aussi.

J'pourrai pas trop m'avancer, mais en coulisse on écoute Fidel comme on écouterait un prêche à la messe... Quoi que l'image est un peu forte. Il a toujours un poids assez fort, même si son frère gère grandement le pays. En fait, il y a eu des débats assez importants au cours des années 2000 à Cuba, notamment la 'Bataille des Idées' (Dans le lien que j'ai filé, ça en parle), où il y a eu pas mal de discussions sur les réformes économiques, sociales et politiques à mettre en place. Disons que Castro s'est opposé assez vigoureusement à toute volonté de transformer le pays en chine ou Vietnam bis. Il est pas vraiment le seul. Surtout qu'en fait, faut savoir que "libéraliser" à Cuba, c'est pas comme dans nos pays libéraux-capitalistes, c'est moins violent : Quelqu'un qui perd son boulot (Notamment suite au dégraissage dans l'administration publique), il peut compter sur un système social assez performant, qui lui fournit le nécessaire pour vivre. De plus, l'ouverture de parts privés et encore strictement encadré par l'État. Faut voir dans les prochaines années, voir quoi cela va conduire.

Au niveau de la population, c'est assez mitigé. Les CDR comptent beaucoup de partisans de la ligne dure, car ils sont au "coeur" du pouvoir, même dans les comités de quartiers et à la base. Mais il y a aussi beaucoup de lassitude de la part des Cubains, ce qui est compréhensible. Mais de manière générale, de ce que j'ai pu lire comme témoignage ou entendre des personnes qui y sont allez, l'avis majoritaire c'est quand même que le "socialisme cubain" à des avantages, qu'il faut en garder autant que possible et réformer le reste. Cuba tient réellement à cause de deux choses fondamentales : Un système social assez performant, avec un accès à la médecine rigoureux ainsi qu'un gros système éducatif, performant et qui permet d'avoir des diplômés. Le problème pour ces diplômés, c'est le manque de débouché. Il est pas étonnant de voir des ingénieurs ou des médecins faire taxi ou tout autre métiers le temps de trouver une "place" dans leur domaine de prédilection.

Cuba est un gros chantier en fait, avec pas mal de contradictions.

Ça sent quand même le troll a 300 mètres, même nos maccarthystes du forum ne sont pas comme ça ...

Ce reportage Italien sur Sankara et ces idées
https://www.youtube.com/watch?v=ByQDj8E2e6U

Je regarderais, merci de nous l'avoir posté

Le 21 novembre 2015 à 22:03:55 frede69 a écrit :
Ce reportage Italien sur Sankara et ces idées
https://www.youtube.com/watch?v=ByQDj8E2e6U

Après 5 minutes de vidéo, Sankara fait un discours et c'est sublime . Merci Frede .

Sinon, Lindle Chaton, mettre en avant les clichés les plus ridicules du communisme n'est pas trop une contradiction, je trouve .

Clichés ridicules ? Le communisme, cette idéologie qui s'oppose fondamentalement aux libertés des individus, a conduit à de multiples désastres et à un certain appauvrissement des sociétés concernées, les faits et l'Histoire sont de notre coté, que vous le vouliez ou non.

D'ailleurs, c'est relativement drôle de voir les communistes ne jamais assumer l'héritage de leur idéologie, bien trop encombrant ... Et c'est même plus généralement, tous les gens de gauche qui sortent systématiquement cette même carte. Par exemple, quand la gauche arrive au pouvoir et qu'elle essaye de mettre en place leurs politiques économiques foireuses, on entend toujours la même rengaine : "may non, c pas la vré gauche sa". Et c'est vrai pour Hollande, pour Syriza, et pour tous les régimes communistes encore en vie.

Sankara c'était pas un type a flinguer lui
C'était pas un pote de Kadhafi ?

Le 21 novembre 2015 à 21:59:54 -Lindle- a écrit :
Ça sent quand même le troll a 300 mètres, même nos maccarthystes du forum ne sont pas comme ça ...

Il doit venir du 18-25.

Le 21 novembre 2015 à 22:18:44 -Xbox-One- a écrit :

Sinon, Lindle Chaton, mettre en avant les clichés les plus ridicules du communisme n'est pas trop une contradiction, je trouve .

Clichés ridicules ? Le communisme, cette idéologie qui s'oppose fondamentalement aux libertés des individus, a conduit à de multiples désastres et à un certain appauvrissement des sociétés concernées, les faits et l'Histoire sont de notre coté, que vous le vouliez ou non.

D'ailleurs, c'est relativement drôle de voir les communistes ne jamais assumer l'héritage de leur idéologie, bien trop encombrant ... Et c'est même plus généralement, tous les gens de gauche qui sortent systématiquement cette même carte. Par exemple, quand la gauche arrive au pouvoir et qu'elle essaye de mettre en place leurs politiques économiques foireuses, on entend toujours la même rengaine : "may non, c pas la vré gauche sa". Et c'est vrai pour Hollande, pour Syriza, et pour tous les régimes communistes encore en vie.

Oh mon dieu, quel spectaculaire découverte que je fais ! Ca tombe bien, je n'avais jamais entendu parler du goulag, de la famine, de la tchèka, des millions de morts en Chine, des khmers rouges, etc... Franchement, arrête vraiment de nous prendre pour des cons, vous nous ressortez tout le temps le même discours débile dans l'unique but de nous décrédibiliser, tu vas pas changer mon idéal pour ce genre d'âneries . D'ailleurs, lis un peu ma signature, réfléchis et devine pourquoi je la mets.
Sinon, idéologiquement, le communisme défends aussi la liberté, droit de vote et d'avorter des femmes en URSS https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques#Droit_des_femmes
Bon, je te vois déjà venir dire ton discours : "ouais bah l'urss c'était la dictature donc le droit de vote ne sert à rien et gnagnagna". Déjà, tu oublies le droit d'avorter pour te concentrer sur le seul truc qui t'arrange et de deux, l'URSS était une république alors je pense qu'il faut arrêter avec les idées quoi comme quoi c'était la dictature en URSS, on n'avait rien le droit de dire, etc, le droit de vote a existé, il n'a pas été instauré pour rien. Il devait certainement y avoir des référendums ou des décisions prises dans les entreprises ou autres institutions, quoi qu'il arrive, moi, j'y crois moyen quand on me dit qu'on avait jamais le droit de voter chez les soviets.

Le 21 novembre 2015 à 22:19:03 -Lindle- a écrit :
Sankara c'était pas un type a flinguer lui
C'était pas un pote de Kadhafi ?

Il s'est fait flinguer, en effet. Et il a été proche de Kadhafi, jusqu'à ce que ce dernier le trahisse et participe à son assassinat.

Le 21 novembre 2015 à 22:19:03 -Lindle- a écrit :
Sankara c'était pas un type a flinguer lui
C'était pas un pote de Kadhafi ?

Je ne connais pas trop mais je l'ai entendu critiquer l'occident qui investissait dans la chirurgie esthétique au lieu de fournir médicalement les régions Africaines où les enfants mourraient de maladies et où l'espérance de vie était de 40 ans. Pour moi, je trouve que ça lui met automatiquement le titre de "bon gars", après, je ne le connais pas plus que ça, je sais aussi qu'il s'est fait assassiné. Si tu veux un savoir plus, je te conseille de regarder le documentaire de Frede.

Je sais pas mais au niveau international il avait beaucoup d'ennemis je crois, d'où le a flinguer
Par contre au Burkina il a vraiment fait des choses ?

Laissez, à mon avis il doit être en troisième et ne jure que sur les cours d'histoire de son collège privé catholique, a un père cadre dans une grande entreprise de téléphonie mobile et part tous les ans aux États Unis à New York. Bref, le fils de bourgeois parfait.

Le 21 novembre 2015 à 22:42:35 -Lindle- a écrit :
Je sais pas mais au niveau international il avait beaucoup d'ennemis je crois, d'où le a flinguer

Oui, même en Afrique il était pas aimé parce qu'il disait... Ce qu'il fallait dire sur l'Afrique et ses gouvernements.

Par contre au Burkina il a vraiment fait des choses ?

Oui, énormément. Il a rendu le pays auto-suffisant, a mené des grandes campagnes de vaccinations et réduit pas mal de maladies, mis un frein à la déforestation, programme d'alphabétisation en masse, etc etc. Il y a aussi tout le côté "La femme doit faire la révolution". Un personnage intéressant, politiquement et idéologique. Bon après, il y avait de gros bémol : Beaucoup de militaire, interdiction de la plupart des partis politiques et syndicats, grève des enseignements réprimés... Il avait commencé à corriger les erreurs, notamment lorsqu'il a fait son discours d'orientation sur la révolution et quelques jours plus tard, il se faisait assassiner.

concernant les khmers rouges (alliés de Pékin) je vous rappelle que ce sont les vietnamiens communiste (alliés de l'URSS) qui ont chassés Pol pot de phnom penh ce qui a causé encore plus de tension entre le Vietnam et la Chine .
Les Occidentaux n'ont rien fichus pour faire plaisir à Pékin .

Le 21 novembre 2015 à 22:43:23 Mattruct a écrit :
Laissez, à mon avis il doit être en troisième et ne jure que sur les cours d'histoire de son collège privé catholique, a un père cadre dans une grande entreprise de téléphonie mobile et part tous les ans aux États Unis à New York. Bref, le fils de bourgeois parfait.

Je suis d'accord avec toi, Camarade.

Le 21 novembre 2015 à 22:48:47 frede69 a écrit :
concernant les khmers rouges (alliés de Pékin) je vous rappelle que ce sont les vietnamiens communiste (alliés de l'URSS) qui ont chassés Pol pot de phnom penh ce qui a causé encore plus de tension entre le Vietnam et la Chine .
Les Occidentaux n'ont rien fichus pour faire plaisir à Pékin .

Les Chinois boudaient déjà l'URSS ?