Le 24 novembre 2015 à 19:12:21 Hippy1 a écrit :
Novembre Maoïste? Euh, à ce que je sache, c'est l'idéologie qui se rapproche le plus du stalinisme, je dois me tromper, parce que Novembre en mode Stalinien, c'est TRES turlupinant.
Bah je me suis rendu compte que c'était la continuation de mes idées.
Le maoisme c'est le dépassement par la gauche des erreures et de l'autoritarisme du stalinisme. C'est la mise en pratique de ce qui permet de créer le communisme ![]()
D'ailleurs là quasi totalité des maoistes (et mao lui même) sont d'anciens anarchistes ![]()
D'ailleurs dans la pratique les mao sont bien moins autoritaires et dirigistes que les anarchistes !
Ensuite j'ai pas réellement changé, je pense toujours que les combats antipatriarcaux, antiracistes et de la classe ouvrière sont aussi importants les uns que les autres.
Après je reste très critique de Staline mais de moins en moins d'un point de vue anarchiste et de plus en plus d'un point de vue maoiste !
Sinon ça fait bien quelques mois que je suis "officiellement" maoiste, mais tu t'en es même pas rendu compte, preuve que je suis pas devenu un affreux autoritaire ![]()
Pour comprendre le maoisme "spontex" rien de mieux que de trainer sur ce site !
http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/
Le 24 novembre 2015 à 20:05:06 16-Novembre a écrit :
J'en compte au moins 4 autres sur le fopo.
Raised, j'ai vu qu'il avait viré coco aussi.
Hippy qui a écrit anar au lieu de coco et qui se rattrape au dernier moment pour ne pas avoir à faire de séance d'autocritique.
Pas mal de maos en fait ![]()
Le 24 novembre 2015 à 20:10:03 16-Novembre a écrit :
Le 24 novembre 2015 à 19:12:21 Hippy1 a écrit :
Novembre Maoïste? Euh, à ce que je sache, c'est l'idéologie qui se rapproche le plus du stalinisme, je dois me tromper, parce que Novembre en mode Stalinien, c'est TRES turlupinant.
Bah je me suis rendu compte que c'était la continuation de mes idées.
Le maoisme c'est le dépassement par la gauche des erreures et de l'autoritarisme du stalinisme. C'est la mise en pratique de ce qui permet de créer le communisme
D'ailleurs là quasi totalité des maoistes (et mao lui même) sont d'anciens anarchistes
D'ailleurs dans la pratique les mao sont bien moins autoritaires et dirigistes que les anarchistes !
Ensuite j'ai pas réellement changé, je pense toujours que les combats antipatriarcaux, antiracistes et de la classe ouvrière sont aussi importants les uns que les autres.
Après je reste très critique de Staline mais de moins en moins d'un point de vue anarchiste et de plus en plus d'un point de vue maoiste !
Sinon ça fait bien quelques mois que je suis "officiellement" maoiste, mais tu t'en es même pas rendu compte, preuve que je suis pas devenu un affreux autoritaire
Bah, on peut être pour l'Etat et la démocratie, hmm
. Mais donc, quel changement notable dans tes idées tu pourrais faire de toi, Novembre ? Vive l'Etat ? Vive la police ? Vive les entreprises nationalisés ? Et maintenant, tu souhaiterais que le peuple gouverne l'Etat style démocratie directe ou plutôt des élites politiques qui nous indiquerait la voie ? Je me pose plein de question là
. Ah, dernière chose, les entreprises, elles seraient gérés par l'Etat ou par le peuple ? Ou même, tu souhaites des entreprises auto-gérés appartenant à l'Etat
?
Le 24 novembre 2015 à 20:18:55 Thomas_Walk_2 a écrit :
Hippy qui a écrit anar au lieu de coco et qui se rattrape au dernier moment pour ne pas avoir à faire de séance d'autocritique.
Flute, grillé
.
Ah et sinon attentats suicides à Tunis.
Eux aussi c'est pour leurs interventions.... Oh wait ![]()
N'empêche notre époque est vraiment pas drôle. Des attentats partout avec des morts tous les deux jours dans tous les pays c'est le merdier.
Le 24 novembre 2015 à 20:30:49 TheRedWave a écrit :
N'empêche notre époque est vraiment pas drôle. Des attentats partout avec des morts tous les deux jours dans tous les pays c'est le merdier.
Mais donc, quel changement notable dans tes idées tu pourrais faire de toi, Novembre ? Vive l'Etat ? Vive la police ? Vive les entreprises nationalisés ?
Oulà non certainenement pas ! Abolition de l'Etat au profit d'une organisation sociale prolétarienne (que marx appel "état proletarien" mais qui n'est plus pour moi un etat)! Abolition de la police du capital aussi bien sûr ![]()
Jte conseil de lire la mine d'or qu'es Servir Le Peuple pour comprendre. (tu remarqueras que SLP link vers des sites anarchistes, marxistes libertaires, décoloniaux et féministes
)
et aussi cet article.
Et pour "l'Etat socialiste", "l'organisation proletarienne" je te conseil cet article excellent : http://sheisausorelh.e-monsite.com/blog/le-socialisme-la-societe-et-l-etat.html
Le 24 novembre 2015 à 20:30:49 TheRedWave a écrit :
N'empêche notre époque est vraiment pas drôle. Des attentats partout avec des morts tous les deux jours dans tous les pays c'est le merdier.
Ben, avant, c'était guerre mondiale, montée du nazisme et des régimes totalitaires, encore une guerre mondiale, puis guerre froide, maintenant, la guerre à l'Islam, que veux tu
. Ce qu'il y a avant, je m'y connais pas asse mais ça devait pas être gai non plus, d'un point de vue technologique, médical ou au niveau des libertés.
Le 24 novembre 2015 à 20:30:49 TheRedWave a écrit :
N'empêche notre époque est vraiment pas drôle. Des attentats partout avec des morts tous les deux jours dans tous les pays c'est le merdier.
Ouaip, sale époque.
J'avais lû qu'en France les ménages à faibles revenus avaient perdu quasi 7-8% de leurs revenus réels depuis le début de la crise selon les stats officielles. Aux USA, on est revenu au niveau de vie des années 60, toujours selon les stats officielles. (les résultats réels, même avec les chiffres officiels, mais un comptage non manipulé, peut montrer à quel point ils sont minorés).
Les fascistes occidentaux (affiliés à l'Etat Islamique ou non) multiplient les attentats, aux USA, en France ou ailleurs (fusillades dans les facs, les eglises, anders breivik, bataclan, charlie hebdo, pour les plus connus de ces tristes événements).
Le 24 novembre 2015 à 20:43:18 Hippy1 a écrit :
Le 24 novembre 2015 à 20:30:49 TheRedWave a écrit :
N'empêche notre époque est vraiment pas drôle. Des attentats partout avec des morts tous les deux jours dans tous les pays c'est le merdier.Ben, avant, c'était guerre mondiale, montée du nazisme et des régimes totalitaires, encore une guerre mondiale, puis guerre froide, maintenant, la guerre à l'Islam, que veux tu
. Ce qu'il y a avant, je m'y connais pas asse mais ça devait pas être gai non plus, d'un point de vue technologique, médical ou au niveau des libertés.
En fait on sort surtout des 60 glorieuses. Les années 60-70-80 ont quand même été une période d'espoir, de luttes intenses, de joie de vivre (tous les "vieux" le disent, c'était plus joyeux y'a 30 ans et avant que maintenant).
Limite le capitalisme est peut-être devenu comme l'URSS décrite par Todd dans les années 70, il masque ou tente de minorer sa crise profonde...
En tout cas on est dans une grosse crise. On est pas encore dans une dépression mais ça ne tardera pas, il suffit que quelques investisseurs se rendent comptent de la fragilité du bordel et tout s'écroule en chaîne.
Le 24 novembre 2015 à 20:41:15 16-Novembre a écrit :
Le 24 novembre 2015 à 20:30:49 TheRedWave a écrit :
N'empêche notre époque est vraiment pas drôle. Des attentats partout avec des morts tous les deux jours dans tous les pays c'est le merdier.Mais donc, quel changement notable dans tes idées tu pourrais faire de toi, Novembre ? Vive l'Etat ? Vive la police ? Vive les entreprises nationalisés ?
Oulà non certainenement pas ! Abolition de l'Etat au profit d'une organisation sociale prolétarienne (que marx appel "état proletarien" mais qui n'est plus pour moi un etat)! Abolition de la police du capital aussi bien sûr
Jte conseil de lire la mine d'or qu'es Servir Le Peuple pour comprendre. (tu remarqueras que SLP link vers des sites anarchistes, marxistes libertaires, décoloniaux et féministes
)
et aussi cet article.
Et pour "l'Etat socialiste", "l'organisation proletarienne" je te conseil cet article excellent : http://sheisausorelh.e-monsite.com/blog/le-socialisme-la-societe-et-l-etat.html
J'ai pas compris comment ça se fait mais t'as mélangé un texte de Red et de moi
.
Pour ton Etat idéal, est-ce que les profs, scientifiques, dirigeants des entreprises (en gros, comme des patrons, sauf que l'entreprise ne leur appartient pas, ils sont juste là pour décider ce qu'on doit faire pour les entreprises non-auto-gérées), cadres y font partis ? Ils font partis du peuple, je pense, leur avis doit compter
. Surtout qu'il n'y a pas de bourgeois dans un système pareil donc je ne voie pas pourquoi on doit exclure une partie de la population.
Et SLP, c'est lequel ?
http://servirlepeuple.over-blog.com/
ou
http://servirlepeupleservirlepeuple.eklablog.com/accueil-c25885218
Pour ton article, ok, j'y jette un coup d’œil
.
Le 24 novembre 2015 à 20:46:55 16-Novembre a écrit :
Ben, avant, c'était guerre mondiale, montée du nazisme et des régimes totalitaires, encore une guerre mondiale, puis guerre froide, maintenant, la guerre à l'Islam, que veux tu
. Ce qu'il y a avant, je m'y connais pas asse mais ça devait pas être gai non plus, d'un point de vue technologique, médical ou au niveau des libertés.
En fait on sort surtout des 60 glorieuses. Les années 60-70-80 ont quand même été une période d'espoir, de luttes intenses, de joie de vivre (tous les "vieux" le disent, c'était plus joyeux y'a 30 ans et avant que maintenant).
Beaucoup de victoires sociales pendant les trente glorieuses, il me semble
.
Sinon, au niveau de quelle chapelle du communisme je suis, je suis encore dans le flou car je ne prends pas le temps d'étudier à fond, même si j'aime parfois afficher le stalinisme un peu pour la provoc'. ![]()
Le 24 novembre 2015 à 20:54:34 SuperAsgard a écrit :
Sinon, au niveau de quelle chapelle du communisme je suis, je suis encore dans le flou car je ne prends pas le temps d'étudier à fond, même si j'aime parfois afficher le stalinisme un peu pour la provoc'.
Présente tes idées alors, j'essayerais de t'aider même si je ne suis pas trop bien placé vu que je suis moi-même dans le flou.
Pas loin de RedWave, mais j'ai la flemme là.