Oh mon dieu, quel spectaculaire découverte que je fais ! Ca tombe bien, je n'avais jamais entendu parler du goulag, de la famine, de la tchèka, des millions de morts en Chine, des khmers rouges, etc... Franchement, arrête vraiment de nous prendre pour des cons, vous nous ressortez tout le temps le même discours débile dans l'unique but de nous décrédibiliser, tu vas pas changer mon idéal pour ce genre d'âneries . D'ailleurs, lis un peu ma signature, réfléchis et devine pourquoi je la mets.

Sinon, idéologiquement, le communisme défends aussi la liberté, droit de vote et d'avorter des femmes en URSS https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques#Droit_des_femmes
Bon, je te vois déjà venir dire ton discours : "ouais bah l'urss c'était la dictature donc le droit de vote ne sert à rien et gnagnagna". Déjà, tu oublies le droit d'avorter pour te concentrer sur le seul truc qui t'arrange et de deux, l'URSS était une république alors je pense qu'il faut arrêter avec les idées quoi comme quoi c'était la dictature en URSS, on n'avait rien le droit de dire, etc, le droit de vote a existé, il n'a pas été instauré pour rien. Il devait certainement y avoir des référendums ou des décisions prises dans les entreprises ou autres institutions, quoi qu'il arrive, moi, j'y crois moyen quand on me dit qu'on avait jamais le droit de voter chez les soviets.

Mdr, le mec essaye tant bien que mal de défendre l'Union-Soviétique en matière de liberté. Punaise, je pensais que vous aviez un peu évolué depuis Georges Marchais.
Tes dernières phrases illustrent bien toute l'illusion que tu te fais autour du communisme, triste d'avoir des idéaux aussi malsains.

En fait, je ne te parlais même pas de ça. C'est vrai qu'à travers l'Histoire, le communisme a systématiquement rimé avec dictature et privations de liberté. Mais plus simplement, sur le plan théorique, la première privation de liberté du communisme, c'est d'interdire à l'homme le droit légitime de bénéficier du fruit de son propre travail. De cette interdiction, découle presque toutes les autres (liberté d'échanger, de circuler etc ...).

Bref, le communisme est une idéologie intrinsèquement liberticide.

Les collèges cathos c'est plus ce que c'était les gars jvais dis ça comme ça hein
Sinon je savais pas que c'était un socialoïde le sankara
Il a été remplacé par un de ses partisans ou ses opposants ?

La rupture sino russe c'est les sixties et il y a failli y avoir une guerre en 61 ou 66 je sais plus la date exacte. La cause c'est l'opposition entre révisio' et les chinois qui ont gardé l'épée qu'est staline comme disait le chinois je crois

Ce mec troll ou il est vraiment aussi ignorant ?

C'est 1969, les conflits frontaliers entre l'URSS et la Chine. C'est idéologique, politique et économique. Lutte contre le révisionnisme quoi.

Sinon je savais pas que c'était un socialoïde le sankara

Communiste, plus précisément. Mais assez particulier et pas trop dogmatique.

Il a été remplacé par un de ses partisans ou ses opposants ?

Par son meilleur ami... Blaise Compaoré, qui l'a fait assassiné et qui a pris le pouvoir en mode "On va rectifier la révolution".

Le 21 novembre 2015 à 22:51:31 -Xbox-One- a écrit :
Mdr, le mec essaye tant bien que mal de défendre l'Union-Soviétique en matière de liberté. Punaise, je pensais que vous aviez un peu évolué depuis Georges Marchais.
Tes dernières phrases illustrent bien toute l'illusion que tu te fais autour du communisme, triste d'avoir des idéaux aussi malsains.

Ca fait quoi de voir que sur le point de vue des libertés individuelles, l'URSS battait les Etats-Unis en 1930 ?

En fait, je ne te parlais même pas de ça. C'est vrai qu'à travers l'Histoire, le communisme a systématiquement rimé avec dictature et privations de liberté. Mais plus simplement, sur le plan théorique, la première privation de liberté du communisme, c'est d'interdire à l'homme le droit légitime de bénéficier du fruit de son propre travail. De cette interdiction, découle presque toutes les autres (liberté d'échanger, de circuler etc ...).

Bref, le communisme est une idéologie intrinsèquement liberticide.

Liberticide uniquement pour les libertés économiques seulement . ET ENCORE, un communiste démocrate comme moi défends bien plus la liberté économique que n'importe quel libéral. Eh oui, c'est con, hein .

Laissez, à mon avis il doit être en troisième et ne jure que sur les cours d'histoire de son collège privé catholique, a un père cadre dans une grande entreprise de téléphonie mobile et part tous les ans aux États Unis à New York. Bref, le fils de bourgeois parfait.

Tu te trompes complètement. Enfin bon, je comprends que vous n'ayez guère envie de défendre le communiste, au vu de son histoire qui ne fut qu'une longue série d'échecs et de ses fondements idéologiques erronés ...

On en parle du capitalisme ?

Bref retourne te branler sur Hayek

Le 21 novembre 2015 à 22:59:02 Mattruct a écrit :
Ce mec troll ou il est vraiment aussi ignorant ?

Non c'est une propagande anti-communiste usuelle. Rien de nouveau sous le soleil. Vous ferriez mieux de l'ignorer, cette personne n'est pas là pour discuter mais pour vous faire perdre du temps.

Merci Tyler je connaissais pas trop
Et d'ailleurs le on va rectifier la révolution si je me trompe pas ca a liquide la révolution en fait ?

Hippy tu défends plus de libertés économiques que les libéraux ?
Même moi qui suis plutôt modéré je suis largement devant toi là-dessus ( en même temps etre contre la libre entreprise ca annihile toute liberté eco).
Et en libertés individuelles tu étais contre les armes et le cannabis et drogues douces donc fait pas le malin là-dessus

Le 21 novembre 2015 à 23:05:12 SithisMinion a écrit :

Le 21 novembre 2015 à 22:59:02 Mattruct a écrit :
Ce mec troll ou il est vraiment aussi ignorant ?

Non c'est une propagande anti-communiste usuelle. Rien de nouveau sous le soleil. Vous ferriez mieux de l'ignorer, cette personne n'est pas là pour discuter mais pour vous faire perdre du temps.

Il est surtout là pour provoquer, même s'il m'a l'air de penser ce qu'il dit, mais moi, ça ne me dérange pas de lui faire comprendre que ce n'est pas en nous balançant les quotidiens 100 millions de morts du communisme (rien que ça) qu'il va nous faire changer d'avis. Et aussi, lui faire comprendre qu'un communiste n'est pas nécessairement contre la liberté.

Le 21 novembre 2015 à 23:06:57 -Lindle- a écrit :
Hippy tu défends plus de libertés économiques que les libéraux ?
Même moi qui suis plutôt modéré je suis largement devant toi là-dessus ( en même temps etre contre la libre entreprise ca annihile toute liberté eco).

Pas sûr, tu sais, j'ai changé depuis nos derniers débats . Je suis un peu plus anar qu'avant.

Et en libertés individuelles tu étais contre les armes et le cannabis et drogues douces donc fait pas le malin là-dessus

Certes, j'ai mes limites à ce sujet.
Mais bon, toi, t'es vraiment spécial, tu défends le suicide et la suppression de l'Etat donc t'es vraiment chelou .

Ca fait quoi de voir que sur le point de vue des libertés individuelles, l'URSS battait les Etats-Unis en 1930 ?

Tu as lu ça où ? Dans la Pravda ?
L'URSS de Staline plus libre que l'Amérique de Hoover ? Je ne demande qu'à voir tes sources.

Liberticide uniquement pour les libertés économiques seulement . ET ENCORE, un communiste démocrate comme moi défends bien plus la liberté économique que n'importe quel libéral. Eh oui, c'est con, hein .

On va te croire ...

Les libertés économiques impliquent beaucoup d'autres libertés. Par exemple, dans un régime communiste, Internet ne peut pas être libre car c'est un lieu d'échange par excellence.

Le 21 novembre 2015 à 23:06:57 -Lindle- a écrit :
Merci Tyler je connaissais pas trop
Et d'ailleurs le on va rectifier la révolution si je me trompe pas ca a liquide la révolution en fait ?

Tu peux trouver de bons documentaires sur Thomas Sankara et tout ce qu'il a fait au Burkina-Faso. Pour moi, c'est un grand dirigeant, intègre et droit dans ses bottes.

Ensuite oui "rectifier la révolution" c'est clairement la liquider. Le Burkina-Faso a très vite rejoins à nouveau la Françafrique et une grande partie des réformes sous Sankara ont été liquidé totalement.

Le 21 novembre 2015 à 23:02:46 -Xbox-One- a écrit :

Laissez, à mon avis il doit être en troisième et ne jure que sur les cours d'histoire de son collège privé catholique, a un père cadre dans une grande entreprise de téléphonie mobile et part tous les ans aux États Unis à New York. Bref, le fils de bourgeois parfait.

Tu te trompes complètement. Enfin bon, je comprends que vous n'ayez guère envie de défendre le communiste, au vu de son histoire qui ne fut qu'une longue série d'échecs et de ses fondements idéologiques erronés ...

Le communisme c'est le pouvoir aux peuples et seulement aux peuples qui sont aussi appelés "Travailleurs" sinon quand tu dis que le capitalisme permet à l'Homme de bénéficié des fruits de son propres travail c'est faux, car la propriété lucrative permet à certaines personnes de prendre une partie du fruit du travail de plusieurs personnes pour que sa aille dans la poche du propriétaire et/ou des actionnaires qui ne travaillent pas sur le lieu de production la plupart du temps .
La propriété lucrative c'est du vol légal qui permet a quelques un de prendre le fruit du travail des autres, c'est pour cela qu'il faut supprimer la propriété lucrative et la remplacé par la propriété d'usage(on est propriétaire que de ce qu'on utilise ) ainsi que de supprimer le marché de l'emploi, attaché le salaire à la personne grâce a la qualification professionnel et créer une caisse d’investissement sur le modèle de la caisse maladie .
http://www.reseau-salariat.info/6a2aa40dce09799c0cadcbffcef31985?lang=fr

Le 21 novembre 2015 à 23:12:14 Hippy1 a écrit :

Le 21 novembre 2015 à 23:06:57 -Lindle- a écrit :
Hippy tu défends plus de libertés économiques que les libéraux ?
Même moi qui suis plutôt modéré je suis largement devant toi là-dessus ( en même temps etre contre la libre entreprise ca annihile toute liberté eco).

Pas sûr, tu sais, j'ai changé depuis nos derniers débats . Je suis un peu plus anar qu'avant.

On s'en cogne les anarcoms aussi ils sont contre les libertés économiques, bon c'est quand même mieux que les ML

Et en libertés individuelles tu étais contre les armes et le cannabis et drogues douces donc fait pas le malin là-dessus

Certes, j'ai mes limites à ce sujet.
Mais bon, toi, t'es vraiment spécial, tu défends le suicide et la suppression de l'Etat donc t'es vraiment chelou .

Je savai pas que je voulais que les ens se suicident et abolir l'état, merci de m'apprendre quelles sont mes convictions

Le communisme c'est le pouvoir aux peuples et seulement aux peuples qui sont aussi appelés "Travailleurs" sinon quand tu dis que le capitalisme permet à l'Homme de bénéficié des fruits de son propres travail c'est faux, car la propriété lucrative permet à certaines personnes de prendre une partie du fruit du travail de plusieurs personnes pour que sa aille dans la poche du propriétaire et/ou des actionnaires qui ne travaillent pas sur le lieu de production la plupart du temps .

C'est le fruit d'un contrat, le travailleur qui cède sa force de travail en échange de rémunération, c'est pas du vol.

Et ce contrat découle d'un rapport de force, largement en défaveur de celui qui "cède sa force de travail", en échange d'un salaire, qui n'est pas la totalité de ce qu'il produit... C'est du vol, car la plus-value n'est pas redistribué, elle est confisqué de façon parfaitement légal, grâce à un arsenal de loi.

Le 21 novembre 2015 à 23:14:06 -Xbox-One- a écrit :

Ca fait quoi de voir que sur le point de vue des libertés individuelles, l'URSS battait les Etats-Unis en 1930 ?

Tu as lu ça où ? Dans la Pravda ?
L'URSS de Staline plus libre que l'Amérique de Hoover ? Je ne demande qu'à voir tes sources.

Je croyais t'avoir passé le lien de wikipédia qui parle du droit d'avorter des femmes en URSS . Bon après, faut pas déconner, l'URSS, je déteste aussi mais c'est juste pour te signaler que communisme ne rime pas nécessairement au retrait de nos libertés.

Liberticide uniquement pour les libertés économiques seulement . ET ENCORE, un communiste démocrate comme moi défends bien plus la liberté économique que n'importe quel libéral. Eh oui, c'est con, hein .

On va te croire ...

Libre à toi, je vais pas te forcer, je suis pas un dictateur.

Les libertés économiques impliquent beaucoup d'autres libertés. Par exemple, dans un régime communiste, Internet ne peut pas être libre car c'est un lieu d'échange par excellence.

D'échanges d'informations pour être précis et je ne vois pas en quoi internet a besoin d'être interdit .

Le 21 novembre 2015 à 23:20:59 -Lindle- a écrit :

Pas sûr, tu sais, j'ai changé depuis nos derniers débats . Je suis un peu plus anar qu'avant.

On s'en cogne les anarcoms aussi ils sont contre les libertés économiques, bon c'est quand même mieux que les ML

Un idéal anarchique est bien plus libre que n'importe quel idéal libertarien. On dirait pas mais je suis sérieux .

Certes, j'ai mes limites à ce sujet.
Mais bon, toi, t'es vraiment spécial, tu défends le suicide et la suppression de l'Etat donc t'es vraiment chelou .

Je savai pas que je voulais que les ens se suicident et abolir l'état, merci de m'apprendre quelles sont mes convictions

Je ne pense pas que tu souhaites que les gens se suicident mais tu l'acceptes avec laxisme, et abolir l'état, c'était ce que tu souhaitais la dernière fois que nous avons débattu. Aurais tu changé, chaton ?

Le 21 novembre 2015 à 23:26:38 Tyler_Durden_68 a écrit :
Et ce contrat découle d'un rapport de force, largement en défaveur de celui qui "cède sa force de travail", en échange d'un salaire, qui n'est pas la totalité de ce qu'il produit... C'est du vol, car la plus-value n'est pas redistribué, elle est confisqué de façon parfaitement légal, grâce à un arsenal de loi.

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