Le 07 mars 2015 à 01:57:14 neocons a écrit :
Sauf que ce dernier comme le Marxisme-léninisme n'est pas viable à long terme.
Pas forcément tu regardes des pays qui sont libéraux économiquement depuis 35 ans maintenant Hong Kong Singapour Australie Suisse Nouvelle-Zélande Canada Chili Maurice Irlande Danemark Estonie États-Unis, ils me paraissent on ne peut plus viable .

Bien joué pour la pirouette, mais je parlais du Capitalisme de connivence héhé

Je pense qu'il est viable mais qu'il limite l'efficacité du capitalisme

Le 07 mars 2015 à 02:00:46 neocons a écrit :
Je pense qu'il est viable mais qu'il limite l'efficacité du capitalisme

Ou au contraire la décuple, puisqu'il ne prend pas en compte l'épuisement des ressources naturelles.
Si il limitait effectivement sa propre efficacité ce serait dans une logique de survie, sauf que là on fonce droit vers un suicide écologie, parce qu'ils est justement trop efficace (crise de surproduction).

Et je parle d'efficacité productive.

Sur ce bonne nuit helicoidan c'est bien quand tu me traites pas de nazi , d'epurateur ethnique ou de dictateur toutes les cinq minutes la conversation est bien plus constructive (et quand je te traites pas de dictateur, de fascommuniste etc...) je connais la suite

Le 07 mars 2015 à 02:31:22 neocons a écrit :
Sur ce bonne nuit helicoidan c'est bien quand tu me traites pas de nazi , d'epurateur ethnique ou de dictateur toutes les cinq minutes la conversation est bien plus constructive (et quand je te traites pas de dictateur, de fascommuniste etc...) je connais la suite

Toutes les 5 minutes ? C'est la première fois que je te le dit, en plus c'est pas des insultes mais la réalité.

Meuh oui , mon petit fachommuniste
Des dictateurs comme moi font rever pas mal de gens

Pourquoi le marxisme-léninisme ne peut pas survivre à long termes ? Surtout que je crois que t'as des tendances libertaires, non ? Dans ce cas c'est assez ironique, vu que les expériences libertaires n'ont pas jamais duré plus de quelques années.

Et t'es au courant qu'on n'exploite même pas 0,1% des ressources mondiales (apparemment) ? Après faut voir les détails aussi.. .

Personnellement, la vision en tant que dirigeant d'un état de Tito sur l'application du socialisme dans un chantier qu'est la Yougoslavie est celle dont je me considère la plus proche.

La Yougoslavie était une économie capitaliste qui est devenu un dépôt pour les américains. C'est clairement pas mon modèle (ça l'étais avant, ensuite j'ai lu un livre sur la Yougoslavie, ça m'a fait déchanté).

Le marxisme-léninisme est tout à fait viable. Suffit de voir les résultats en URSS et en Albanie à leur époque.

Yaksanda, les expériences libertaires auxquels tu pense ont peu duré à cause de facteurs extérieurs, pas de l'expérience en elle-même. Les kibboutz en Israël par exemple perdurent car ils ne connaissent pas de menace, idem pour certains peuples isolés,

Mais sinon, l'instauration de l'État dans l'Histoire est récente sur l'échelle de l'existence humaine. Les sociétés devaient être "libertaires" avant (conscient de l'anachronisme, mais voilà, il n'y avait pas d'État)

Le marxisme-léninisme est tout à fait viable. Suffit de voir les résultats en URSS et en Albanie à leur époque.

Ca veut dire quoi "viable" ?
Si les USA sont une super-puissance c'est que leur système est viable ?
Le nazisme aussi était viable si on se fie aux résultats de l'Allemagne des années 30.

Je vois pas trop ce que veut dire "viable"...

Qui donne des résultats probants, non pas qu'il perdure forcément.

Le 07 mars 2015 à 15:19:42 TheRedWave a écrit :
Qui donne des résultats probants, non pas qu'il perdure forcément.

Ah mais moi je parlais bien de durée.

C'est bien ça le problème, ce sont des expériences isolées avec une portée limitée. A ma connaissance y a jamais eu, à notre époque, de société libertaire nationale.

Juan L'économie nazie était très fragile en réalité. Et je ne regarde pas forcément la puissance d'un pays, l'économie américaine, comme toute économie capitaliste, est victime de ses propres contradictions, se développe de crise en crise et les pauvres s'appauvrissent pendant que les riches s'enrichissent toujours plus.

Ah mais moi je parlais bien de durée.

Et moi je te redemande pourquoi.

Et moi je te redemande pourquoi.

Et bien prend la politique économique de l'URSS et dis-moi si elle est écologiquement viable sur le long terme.

C'est sûr qu'il serait très surprenant qu'il y en ait. Déjà la révolution, c'est compliqué, alors en plus se protéger de ses voisins

Mais on peut toujours rêver..

Le 07 mars 2015 à 16:00:21 [Raised_Fist] a écrit :
C'est sûr qu'il serait très surprenant qu'il y en ait. Déjà la révolution, c'est compliqué, alors en plus se protéger de ses voisins

Mais on peut toujours rêver..

Si on mets en place une démocratie directe, donc plus souverain que la leur, ils réfléchiront à 2 fois avant d'envoyer leur marines.

Et bien prend la politique économique de l'URSS et dis-moi si elle est écologiquement viable sur le long terme.

Si tu parles de l'écologie je vois pas le rapport entre l'URSS et l'écologie actuelle, à l'époque c'était pas un enjeu majeur et il fallait rattraper le plus rapidement les USA... Sur le plan environnemental une société socialiste a bien plus de potentiel qu'une société capitaliste, tu dois le savoir.

Si on mets en place une démocratie directe, donc plus souverain que la leur, ils réfléchiront à 2 fois avant d'envoyer leur marines.

Tu crois que c'est ça qui va faire reculer les USA ?

Si tu parles de l'écologie je vois pas le rapport entre l'URSS et l'écologie actuelle, à l'époque c'était pas un enjeu majeur et il fallait rattraper le plus rapidement les USA... Sur le plan environnemental une société socialiste a bien plus de potentiel qu'une société capitaliste, tu dois le savoir.

Ouais mais si l'URSS n'était pas tombé cette course aurait continué comme aujourd'hui au détriment de l'environnement des 2 blocs.

Tu crois que c'est ça qui va faire reculer les USA ?

Non, clairement, lorsqu'ils n'ont plus d'arguments, c'est des mensonges qu'ils répandent.

Qui donne des résultats probants, non pas qu'il perdure forcément.

Donc du coup le système des USA est le plus viable du monde, et le système nazi est également viable puisqu'il a obtenu des résultats économiquement probants (comme l'URSS ou l'Albanie)