Ça tombe bien je suis pas maoïste

Et j'ai jamais dit que je rejetais mai 68, c'est au contraire l'exemple que même dans un régime capitaliste moderne, les gens peuvent se soulever. Mais ils ont aussi su vite arrêter la lutte.

Et j'ai jamais dit que je rejetais mai 68, c'est au contraire l'exemple que même dans un régime capitaliste moderne, les gens peuvent se soulever. Mais ils ont aussi su vite arrêter la lutte.

Non mais 68 c'est typiquement le dépassement des idées par les actes. Après c'est la plus grande grève ouvrière de tous les temps en europe, mais il n'y à pas eu de débordement des partis et syndicats (nottement de la CGT et de la CFDT (à l'époque libertaire)) qui ont rapidement repris le contrôle sur les évenements. Contrairement au mai rampant italien de 1965-1972 puis la lutte jusqu'en 1979 où là les syndicats ont été débordés voir rejetté et où la répression seule à pu détruire le mouvement (pour rappel 25 000 emprisonnés des milieux autonomes en 1979, des milliers d'expatriés, des gens réduits au silence par diverses formes de répression etc. Malheureusement pour les capitalistes 15 ans de lutte révolutionnaire incontrolable, ça ne s'efface pas comme ça, ça ressurgit.

J'ai des questions

Désolé, elles seront naives probablement et on vous les a surement posé

1) Sur la question de la hiérarchie

Dans le communisme, il n'y a pas de hiérarchie, logiquement. Bon, j'ai lu quelques posts précédents avec les propositions d' IamEdward sur son idée de méritocratie sociale
S'il y en a alors, il y a inégalité déjà. Vous direz qu'ils ne dominent pas les autres, mais ca c'est déjà un problème ca
S'il y n'y a pas de classe privilégiée, comment etre sur que quelqu'un ne prendra pas le pouvoir ? quelqu'un ou un groupe ? Dans une société, y a des tas de gens, l'argent c'est une chose, mais meme si on élimine l'argent, y a des gens beaux, des gens moches, des gens cultivés et charismatiques, d'autres gens qui le sont pas du tout...
Je connais peu la Révolution russe mais bon au début tout allait bien mais ca a mal tourné. Est ce que le communisme n'est pas destiné à tourner comme ca à chaque fois qu'il sera appliqué ?

2) Pour le bien des prolétaires ?

En principe si on est communiste, c'est pour le bien des prolétaires. Pourtant, les communistes ne répondent plus vraiment à leurs aspirations.
Est ce qu'il vaudrait pas mieux un système capitaliste ou on ferait tout pour aider les plus pauvres à vivre dignement et à améliorer leur niveau de vie et leur qualité de vie ? Comme dans les pays nordiques ? (je sais que c'est pas idyllique) mais pourquoi vouloir à tout prix la Révolution et le communisme ? Pourquoi est ce si important pour vous ?

3)La liberté

Pour moi, communisme fin de certaines libertés. Le principe de la libre-entreprise, ce sera fini. Vous me direz peut etre que je subis la propagande capitaliste, mais pour moi, la libre-entreprise est une liberté primordiale.

4) Autres idées

Un des problèmes d'aujourd'hui est l'éloignement des élites et du peuple. Que pensez-vous d'Etienne Chouard et du principe du tirage au sort et pourquoi pensez vous (parce que j'imagine que vous pensez celà) est il moins judicieux que de changer carrément de système économique ?

5) La culture

Culturellement, j'imagine que des choses changeront. Certains films, certains produits disparaitront ? Comment ca se passera selon vous ?

1) C'est déjà l'opposition entre les ML et les autres. Les ML pensent qu'il faut maintenir un état, qui représenterait en théorie les intérêts du prolétariat, et protégerait donc la révolution contre les tentatives ou de renversement ou de changement de forme de pouvoir. 53 en URSS, l'insurrection de Budapest sont des exemples, les uns ont réussis, les autres ont échoués. En fait il s'agirait surtout d'éviter un retour au capitalisme, qui serait destructeur comme ce qu'on a pu observer.

2) Le problème du capitalisme, c'est que les rapports propriétaire / prolétaire ou plus simplement bourgeoisie / prolétariat existent toujours. Suffit de voir le fascisme, c'est du capitalisme aménagé dans un faux anticapitalisme. Alors oui on peut toujours se dire que avec de l'aide etc... Ça ira mieux, alors on ne change rien et on reste en l'état actuel des choses, ça ne m'intéresse pas. Et puis l'exploitation existera alors toujours, et les inégalités criantes qui se creusent de jour en jour...

3) C'est TA liberté. Certains ne peuvent pas se permettre, financièrement ou à cause de la course aux études, d'être à leur compte, de monter une entreprise, et se retrouvent au smic... Alors tu me diras y'a des cas où effectivement les gens vivent correctement. Au final le premier problème est que les entreprises ne marchent que pour le profit, pas pour le bien commun. Le second est que le patron ne PARTAGE PAS son pouvoir. Il contrôle son entreprise, et que pour lui.

4) C'est pas parce qu'on met d'autres personnes au pouvoir dans les mêmes conditions, que les contradictions économiques n'existeront plus, et que le peuple sera écouté. Ce sera juste une nouvelle élite qui se forgera. C'est bien pour cela qu'il faut allier que changement de pouvoir à un changement économique et à un changement des institutions. Je m'explique surzment mal

• Je m'explique sûrement mal

5) Le peuple aura une place beaucoup plus importante. En plus de participer à des réalisations artistiques, il sera convié à y participer. Une société dynamique, représentée à travers notamment des styles concrets, comme le réalisme socialiste par exemple.

S'il y n'y a pas de classe privilégiée, comment etre sur que quelqu'un ne prendra pas le pouvoir ? quelqu'un ou un groupe ?

Le contrôle populaire et étatique, la démocratie.

Dans une société, y a des tas de gens, l'argent c'est une chose, mais meme si on élimine l'argent, y a des gens beaux, des gens moches, des gens cultivés et charismatiques, d'autres gens qui le sont pas du tout...

Les communistes agissent sur ce qu'on peut modifier, les inégalités de richesse notamment, c'est vrai qu'on peut rien faire pour les inégalités de force, de beauté etc...

Je connais peu la Révolution russe mais bon au début tout allait bien mais ca a mal tourné. Est ce que le communisme n'est pas destiné à tourner comme ca à chaque fois qu'il sera appliqué ?

Moi je veux pas de goulag (qui existaient déjà sous le tsar en fait), on est plus dans la même époque...

Est ce qu'il vaudrait pas mieux un système capitaliste ou on ferait tout pour aider les plus pauvres à vivre dignement et à améliorer leur niveau de vie et leur qualité de vie ? Comme dans les pays nordiques ? (je sais que c'est pas idyllique) mais pourquoi vouloir à tout prix la Révolution et le communisme ? Pourquoi est ce si important pour vous ?

Il s'agit d'un modèle de société qui nous parait plus juste et plus moral. Réformer un système qui est pour nous fondamentalement mauvais injuste ça nous intéresse non seulement pas, mais c'est en plus devenu impossible, le capitalisme ne peut plus assurer un minimum pour les prolétaires, l'austérité est inéluctable.

Pour moi, communisme fin de certaines libertés. Le principe de la libre-entreprise, ce sera fini. Vous me direz peut etre que je subis la propagande capitaliste, mais pour moi, la libre-entreprise est une liberté primordiale.

La liberté d'entreprendre est faite pour qui déjà ? Si elle existe, c'est que certains en sont privés : ceux qui travaillent et qui sont au centre de la production. Il s'agit de redonner le pouvoir au peuple pour qu'il s'approprie enfin la richesse qu'il crée.

Un des problèmes d'aujourd'hui est l'éloignement des élites et du peuple. Que pensez-vous d'Etienne Chouard et du principe du tirage au sort et pourquoi pensez vous (parce que j'imagine que vous pensez celà) est il moins judicieux que de changer carrément de système économique ?

Je connais pas trop Chouard mais je crois que toutes ses proposition se font dans le cadre du capitalisme, le rendre plus "humain" sur le plan politique.

Culturellement, j'imagine que des choses changeront. Certains films, certains produits disparaitront ? Comment ca se passera selon vous ?

Certains produits disparaîtront, ceux destinés à la consommation des riches par exemple... Des films aussi sans doute, des productions américaines trop propagandistes (l'armée américaine sauve encore une fois le monde etc ).

RedWave

1) hmm d'accord. Mais ce régime provisoire, faudrait qu'il reste provisoire, mais genre pas longtemps, non ? Parce que ca pourrait vite d'empoisonner ?

2) Le but de tout ca, c'est l'intérêt du peuple, non ? Il y a encore des dominants dominés quand les prolétaires ont un niveau de vie correct et qu'ils peuvent faire accéder leurs enfants aux classes supérieures (bon là je me mets dans l'optique ou le capitalisme marche très bien)
Si les prolétaires ont un niveau de vie correct, ou es encore l'intérêt de faire la Révolution ?
Le seul intérêt que je vois c'est qu'ils ne dépendront plus du patron

3) m'ok.

4) tu dis que le peuple ne sera pas écouté, mais justement il s'agit de mettre des gens du peuple, qui n'ont rien à voir avec les élites donc. Pour moi, ca sera un progrès. Ca sera pas complet, mais bon

5) d'accord.

Yaksanda

Le contrôle populaire et étatique, la démocratie.
pourquoi ca a mal tourné en Russie alors ?

Moi je veux pas de goulag (qui existaient déjà sous le tsar en fait), on est plus dans la même époque...
source ?

Il s'agit d'un modèle de société qui nous parait plus juste et plus moral. Réformer un système qui est pour nous fondamentalement mauvais injuste ça nous intéresse non seulement pas, mais c'est en plus devenu impossible, le capitalisme ne peut plus assurer un minimum pour les prolétaires, l'austérité est inéluctable.
il faut réglementer le capitalisme, il faut des règles strictes pour que ca se passe à peu près bien

Des films aussi sans doute, des productions américaines trop propagandistes (l'armée américaine sauve encore une fois le monde etc ).
ahah, dac

En Russie ça a mal tourné car une clique révisionniste (coucou Kroutchev) est arrivée au pouvoir, et ça s'est vraiment empiré avec Brejnev.

Je pensais à Staline, voire meme un peu avant

Bah moi j'y pense pas
Malgré des erreurs, le bilan jusqu'en 53 voir 60 reste globalement positif.

Bien.. Merci pour tes réponses en tout cas

D'autres avis sont les bienvenus

Mais de rien. Je suis un peu le stalinien marginal

Après on peut trouver que toutes les dictatures policières ont un "bilan positif" si on veut...

Je vais me coucher. J'ai lu rapidement. Je relirai demain avec grande attention.

Merci beaucoup pour ta réponse.

Oui, au fond si un mec peut toujours créer son entreprise, la propriété privée existe encore.

T'es du genre à penser que "le communisme n'a jamais été appliqué".

Sinon, la guerre d'Espagne est justement un bon exemple, car les anarchistes se sont montrés aussi impitoyables et violents que les autres.

Enfin, oui les soviétiques ont commis des exactions lors de la libération des territoires occupés. C'est sûr que ça ne se comprend pas, ils n'avaient ABSOLUMENT PAS soufferts non non non. C'était juste les premiers à être envoyés dans les camps car communistes et / ou slaves.

Évidemment la violence ne se justifie pas, mais il faut aussi comprendre le contexte qu'il y a autour.
C'est comme si on pleurait sur les femmes tondues à la libération, où les collabos fusillés. Perso je vais pas pleurer dessus du tout.

Au contraire c'est même totalement justifié, et si on part sur ça (c'est pas le sujet mais c'est pour te montrer ce que j'en pense de tout ça) j'estime que le ménage n'a pas été suffisament fait, et que certains qui ont eu une clémence de la part du gouvernement auraient mieux faits d'être pendus en plein paris. Par les pieds tiens, comme Mussolini. Encore, Pétain certes c'est différent, mais ça reste un salaud qui a vendu son pays.

Vu que tout ce que les nazis leur ont fait ils ont fini par avoir la haine des allemands, malheureusement...

Il fallait leur dire de ne pas faire d'amalgame

Et le vivre ensemble t'y a pensé