Moi je pense kil faut de tout.Notre systeme scolaire n´est pas mauvais actuellement en dispensant du general pour ceux qui le souhaite et du technologique pour les autres.
Bon allez pas de HS silvous plait je revien demain a 8h et jespere que Kostadinov sera venu ici poster ses explication.

Masterbow Posté le 09 juin 2004 à 14:41:14
The_kendoka Si tu continues à insulter, tu seras banni
Ce n´est pas la meilleure façon d´argumenter tu sais^^
Ca vaut pour tout le monde

> Nan mais je rêve ? !

Où étaient les insultes dans mes messages que tu as errazés ? Tu peux me faire des citations ?
C´est du délire ici... On a le droit de faire des topics racistes mais pas de dire à quelqu´un " tu ne comprends rien"...

Rien d´autre à dire, si ce n´est chapeau ( c´est une insulte ça aussi ? )

Kendoka pas de HS sur ce topic.On traite que des choses qui ont a voir avec le communisme.Le bureau des pleurs est sur le topic de moderation.Ou alors tu mail masterbow.
Mais pas de HS ici sinon c´est moi ke tu vas te mettre a dos
Reste cool et repars la tete haute.

Désolé pour le HS Toraxor, je l´aurais peut-être été un peu moins si l´on n´avait pas effacé mon message où je parlais de l´attitude des communistes dans une société capitaliste...

Bon, comme je me sens obligé d´exprimer mon point de vue sur le débat en cours^^, je vais dire qu´il me paraît hautement improbable qu´on voit un jour l´instauration en douceur d´un système communiste. La nature humaine est bien trop égoïste pour qu´une majorité de population accepte de renoncer de son plein gré à l´indivualisme, surtout au profit d´un projet collectif à nature humaniste.
Ainsi le communisme a-t-il été jusque là irrémédiablement lié à la violence, ce qui fait le beau jeu de ses opposants...

Toraxor Posté le 09 juin 2004 à 16:09:54
Kostadinov alors voila tu oses enfin me le dire!
Je savais depuis lontemps que nos opinions sont differentes sur ce sujet.Tu es un ultra qui veut la revolution face au capitaliste.Moi non.Les guerres font trop de mal et la revolution doit etre intelectuielle.Sans pactiser avec le capitalisme car la c´est du socialisme,mais sans violence.Au pire nous nous laisserons faire et nous gagnerons lopinion publique.Car le vrai pouvoir c´est le peuple.Je t´apprécie kostadinov,mais au risque de te facher,non je ne suis pas pour la sempiternelle lutte sanglante contre le capitalisme.La voix du peuple peut lutter contre selliere ou sarkozybrother.Le capital doit etre rendu publique.

-> Désolé de te le dire, mais tu fais preuve d´une naiveté étonnante...
L´opinion publique était entierement acquise à Allende pourtant on a vu ce qu´il en est advenu.
Avoir le soutien du peuple est essentiel, mais ça ne suffit pas, sauf si tu veux recycler la politique du PS.
Il est absurde de penser que le capital se laissera faire, comment croit tu que l´on pourra leur imposer nos visions? Tu crois que le parlement a un pouvoir? Regarde ce que fons les grands groupes, ils font ce qu´ils veulent, les politique n´ont plus aucun pouvoir.
Quand Jopsin dit qu´il ne peut rien faire à Vilvoorde, il a raison puisqu´il s´enferme dans le système capitaliste. Et pour renverser ce système, il faut de la volonté, pas seulement de belles idées pacifistes. Tu me qualifie d´ultra, c´est idiot, je suis simplement réaliste. Je ne te dis pas que je veux de la violence simplement pour pendre du patron, la violence en tant que telle est évidemment condamnable, mais si elle se fait au nom du peuple, elle est justifié. Ne me dis pas que tu renie la révolution de 1789 parce que des têtes sont tombés! C´était nécessaire.
Regarde ce qui s´est passé avec la commune, les captialistes ont séverement réprimendés les révoltés. Et ce sera tjrs comme ça.
C´est pour ça que la révolution ne sera possible qu´avec la force, et Lénine l´a tjrs dis.
La révoltion intellectuelle? Bien sur, elle est la plus importante! Mais elle ne peut avoir lieu sans l´éradication de la classe bourgeoise. J´insite sur le mot CLASSE, il ne s´agit pas l´éradication d´individus, mais de classe en tant que telle, ce qui est foncierement différent.

Kostadinov je suppose que tu fais partie des gens qui souhaitent liberer les membres d´Action Directe, des meurtriers.
Apres tout tant que c´est au nom des idées on a le droit.

Je suis sur que dans le cas d´un skinhead qui egorge un Juif tu serais d´un avis different...

Et puis franchement, arrête avec tes délires, la prophétie de Marx ca relève de la crise d´hallucination, alors, ou tu vas sur le forum Humour: https://www.jeuxvideo.comom/forums/0-54-0-0-0-0-0-0.htm

ou tu décides sérieusement de te remettre au gout du jour, nous ne sommes ni en 1789, ni en 1917...

Kostadinov ton point de vue est defendable mais je le trouve regrétable.
Tu me traites de naif...Arrete tout de suite.Je ne suis pas naif,je sais tres bien que le capital ne cedera pas sa position dominante facilement,je sais aussi quil y a un plan americain contre cuba...Bref partout ou le communisme né il est menacé.
Je continurai apres le taf mappelle.

Eradication de la classe bourgeoise?Mais arrete un peu on se croirait en 1850!La classe bourgeoise aujourdui na plus de sens.On ne peut^pas souhaiter lerradication d´une classe.C´est fini cette époque.Il faut que ces " bourgeois" consacrent leur capital a creer des emplois et des entreprises,soutenir des programmes humanitaires.Tu te perds dans ton combat kostadinov,tu te trompes d´ennemi.Le probleme du communisme c´est quil ne veut pas évoluer alors que son ennemi lui a reussi,et de tout temps il s´est adapté au nouvelle contrainte de son temps et c´est ce qui lui a valu l´attrait du peuple alors que le communisme aujourdui a une image negative aupres des jeunes qui seront les futurs votant de demain.L´ennemi n´est plus le bourgeois tout simplement.Mais c´est la surconsommation,lexploitation des forces ouvrieres sans avantages sociaux,la demolition par le MEDEF des avantages sociaux.Ouvre les yeux c´est les années 2000!Les communistes doivent se battre pour un monde plus juste,et pas seulement plus juste envers les pauvres mais envers tous.Car avant d´etre riche,une personne a généralement travailler et pris des risques pour senrichir.Oui le contre argument est facil " sur le dos des autres" mais stop les clichés.Car une fois riche cette personne peut rester communiste en donnant un peu de sous a des asso.Les cocos se perdent dans une politique anti riche mais il se trompe.Ce quil faut c´est incité a une consommation raisonnable dans linteret de tous et de la planete et investir dans des secteurs importants.

Kostadinov si moi je suis naif alors toi tu es un fou.

" Les communistes doivent se battre pour un monde plus juste,et pas seulement plus juste envers les pauvres mais envers tous.Car avant d´etre riche,une personne a généralement travailler et pris des risques pour senrichir.Oui le contre argument est facil " sur le dos des autres" mais stop les clichés.Car une fois riche cette personne peut rester communiste en donnant un peu de sous a des asso.Les cocos se perdent dans une politique anti riche mais il se trompe"

Woaw ! Euh pour quelqu´un qui se prétend communiste c´est pas un peu hard comme discours ? ^^
Si je comprends bien, tu veux protéger la classe bourgeoise en misant sur le fait que celle-ci peut " donner des sous à des asso"... Le prends pas mal mais là, je pense aussi que c´est un raisonnement très très naïf...
Tu dis que le communisme doit évoluer, mais à quoi lui servirait-il de devenir un clone du socialisme ? Je pense plutôt que c´est toi qui dois évoluer et déclarer ton amour au Parti de la Rose ; -)
surtout que tu me sembles, d´après ton message, encore plus penché à droite que l´orientation moderne du PC. Alors le communisme marxiste, n´en parlons même pas^^

Effectivement a voir les reactions des gens qui se disent " communiste" je me pose des question.Kendoka et kostadinov jai limpression que vous etes des nostalgiques de la faucille et du marteau.Vous ne comprenez donc rien?!Les gens qui ont le pouvoir d´achat et d´investissement ne doivent pas etre detruit,c´est une idiotie et tout économiste vous le diront.Ils faut les inciter a investir,a creer des emplois,a développer le mouvement des ressources humaines...
Vous etes des ignorants de l´économie ou quoi?Le pouvoir des ouvriers c´est fini.C´est le pouvoir au peuple pour kil décide lui meme de la voie a choisir.Le PC défend tout les travailleurs,pas seulement les prolétaires.Vous semblez etre LCR plus quautre chose.Et la " Rose" comme tu le dis Kendoka n´ont aucune envie communiste,ce sont des pactisans et eux memes de gros capitalistes ridicules qui parlent sans agir.Avec des gens comme toi qui se disnet coco c´est triste et c´est a cause degens comme vous que le PCF c´est éloignié de la population avec ces idées anciennes.EVOLUEZ!Communiste unissez vous!

C´est marrant de voir le décalage qu´il y a entre un membre du PC et un membres d´extreme gauche type LCR/FO.Y a vraiment une grande opposition entre les 2.

Moi je trouve pas ça marrant quand les mecs restent sur des idées anciennes et qui cherchent pas a meler economie et sociale.C´est pour ca que le PCF est en crise.

Je dis marrant dans le sens étonnant,surprenant.Pas dans le sens ke c´est drole.

Oui jme doute wops mais c´est pas contre toi ke jen ai

En tout cas je vois que toi,qui est pourtant communiste ( du PCF),est autant exaspéré que moi face a des idées aussi archaïques qui arrivent tout droit de la LCR & cie.
Je ne suis pas coco mais je pense comme toi au sujet sur communisme,il doit évoluer,on n´est plus en 1917 en Russie.Exécuter les Koulaks c´est fini.

Toraxor Posté le 10 juin 2004 à 11:22:49
" Vous ne comprenez donc rien?!"

> Fais attention, la dernière fois que j´ai dit ça je me suis fait errazer :D

" Kendoka et kostadinov jai limpression que vous etes des nostalgiques de la faucille et du marteau"
" Avec des gens comme toi qui se disnet coco c´est triste"

> Une minute, j´ai jamais dit que j´étais communiste... Je me sens proche idéologiquement de la pensée de Marx mais en aucun cas je n´ai cautionné la dictature sanguinaire que fut l´URSS, et contrairement à ce que vous dites je ne suis pas non plus de la LCR ( qui semble vouloir niveller les choses vers le bas plutôt que vers le haut)

Maintenant cela ne m´empêche pas de trouver ton discours étonnant Toraxor ( et c´est un euphémisme), tu avoueras qu´on ne voit pas beaucoup de " fidèles communistes" qui prônent le libéralisme économique et la défense de la classe bourgeoise... tu parles d´évolution de la vision communiste, mais cela ne suggère-t-il pas que ta propre vision du communisme se base sur un malentendu ? Là où je vois dans le communisme un rêve d´égalité sociale et de conscience collective, tu y vois le culte de l´individualisme aux contours vaguements socialisants, ce qui n´est nullement mauvais en soi, mais qui ne correspond sûrement pas au communisme que tu revendiques, à mon humble avis. En fait tu n´as l´air de te rendre compte que raisonnes exactement comme les socialistes dont tu dis tant de mal ( "gros capitalistes ridicules")...

Tinkietes si je dois me faire ban je nai pas peur.Jai deja pris position et je la maintiendrai.Le moderateur sait comment je suis et il mavertira si probleme il y a.
Liberalisme economique?Oui c´est fini le temps de la perestroika et de toute ces conneries.On est a leur de la mondialisation alors oui liberalisme economique il y a,alors oui le communisme doit laccepter et le modeler a sa vison.Le communisme doit comprendre l´économie pour lattribuer au social.Et jusqua present peu dentre eux lont fait.90%des militants etant des ouvriers,rettraité,etudiants,cheminots et profs.
Alors que ce parti ne vienne pas pleurer car avec des gens qui pensent comme toi c´est sure que le communisme n´avancera pas.

Ah... ben je m´excuse auprès du pays alors... Mais je suppose que tous les gens qui souffrent de la mondialisation et de la politique Raffarin seront contents d´entendre ton point de vue " communiste"...

Si les gens arretait un peu de se plaindre de la politique de tel ou tel,et quil se prenait un peu plus en main ils avanceraient.Le probleme de notre pays c´est quil nutilise pas ses forces comme il le faut.

On peut etre liberal et très a gauche...Ca ne me semble pas irréalisable.