Kendoka si on suit ta logique il y a peu de gens qui votent à droite par conviction mais plutot par souci d´individualisme...j´en doute

OMvaincra Posté le 10 juin 2004 à 16:46:02
lol petite scission entre le communisme démocratique et l´archéo-marxisme.

-> tiens salut le réac, je viens juste de lire ta délirante tentative de démontrer qu´Hitler était de gauche...
A quand la preuve que Pinochet était un disciple de Lénine?

PS: comment fais tu pour iventer autant de conneries madelin Jr?

Romano94 Posté le 10 juin 2004 à 16:48:49
Kendoka si on suit ta logique il y a peu de gens qui votent à droite par conviction mais plutot par souci d´individualisme...j´en doute

> à vrai dire il faudrait m´expliquer en quoi on peut voter à droite par conviction idéologique et non par soucis d´individualisme...

J´ai du mal à imaginer quel sentiment on éprouve quand on vote pour un parti qui vise le creusement des écarts sociaux

Bah je pense qu´il y a des gens qui votent a droite pour amélirorer l´économie de leur payS.

KENDOKA ça existe , il y a meme sur le forum...Je sais que c´est difficile à comprendre mais il y a des gens pas forcement riches qui croient en des idées libérales...

L´économie du pays, ça fait une belle jambe à ceux qui sont au chômage ou qui touchent le smic. Car ce qui est ennuyeux avec l´économie d´un pays, c´est qu´elle va toujours dans le même sens.

D´ailleurs je pense qu´on peut faire un parallelle simpliste:

-Votant de gauche:
Feignasse:Voe pour ses allocs
Vrai votant:Pour égalité des droits de l´homme

-Votant de droit:
Feignasse:Pour rester richou bien sur
Vrai votant:Pour une meilleure dynamique économique du pays.

Bravo pour les arguments du parti communiste à Marseille ils ont choisi des arguments fort intéressant et très convaincant comme la BCE dépendantes des gouvernements de la ZE et la création monétaire dans les ministères les plus intéressants pour doper la croissance

Storm selon toi les electeurs de gauches sont tous des humanistes et les electeurs de droite des requins de la finance ?

Comme l´a dit kendoka à gauche il y a des gens qui ne pensent qu´à leurs acquis...

Romano tu sais pas lire,mais pas du tout!

Bon ya des gens qui disent que je suis pas communiste...Kostadinov le nostalgique de 89 un peu révolutionnaire de base et restant dans ses idées moyenne ageuse...Et kendoka qui a des bons points mais qui dit que socialisme existait avant communisme alors que c´est le communisme qui est a la base du socialisme.
Vous ne me blessez pas!Vous etes ceux par qui la decheance du communisme passe,vous gardez le passé dans votre coeur et ne voyez pas les nouvelles idées.L´economie qui va que dans un sens?Connerie.Arretez un peu le cliché et votre esprit manichéen.Arretez de voir bien contre mal.Leconomie peut avoir des nuances.Maisd je parle dans le vide face a des " revolutionnaires comme vous.
Kendoka a toi je ten veux pas tu as su apporter des arguments.
Mais toi kostadinov,je ne te pardonne pas.Comment peux tu croire a une revolution?Agis tu pour celle ci?Oui je sais les allocs cetaient un cliché.Mais ou sont les vrais gauchistes de tous horizons?Ceux qui votent par conviction,par lutte pour un monde plus juste?Arrete de me transformer en instrument capitaliste aux yeux des autres forumeurs.Si le PCF ecoutai mes idées crois moi que lon depasserait facilement les 5%.Car regardes autour de toi.Quel image du communisme renvoi tu?

Toraxor Posté le 11 juin 2004 à 08:02:15
Bon ya des gens qui disent que je suis pas communiste...Kostadinov le nostalgique de 89 un peu révolutionnaire de base et restant dans ses idées moyenne ageuse...Et kendoka qui a des bons points mais qui dit que socialisme existait avant communisme alors que c´est le communisme qui est a la base du socialisme.
Vous ne me blessez pas!Vous etes ceux par qui la decheance du communisme passe,vous gardez le passé dans votre coeur et ne voyez pas les nouvelles idées.L´economie qui va que dans un sens?Connerie.Arretez un peu le cliché et votre esprit manichéen.Arretez de voir bien contre mal.Leconomie peut avoir des nuances.Maisd je parle dans le vide face a des " revolutionnaires comme vous.
Kendoka a toi je ten veux pas tu as su apporter des arguments.
Mais toi kostadinov,je ne te pardonne pas.Comment peux tu croire a une revolution?Agis tu pour celle ci?Oui je sais les allocs cetaient un cliché.Mais ou sont les vrais gauchistes de tous horizons?Ceux qui votent par conviction,par lutte pour un monde plus juste?Arrete de me transformer en instrument capitaliste aux yeux des autres forumeurs.Si le PCF ecoutai mes idées crois moi que lon depasserait facilement les 5%.Car regardes autour de toi.Quel image du communisme renvoi tu?

-> C´est très bien tout ça, mais moi j´aurais aimé que tu réponde aux arguments que je t´ai donné, que tu me dises comment le grand capital acceptera de partager les richesses.
C´est toi qui n´a rien compris à l´histoire.
Au contraire le PCF mène le genre de politique que tu préconises, une politique de sociaux-démocrates de gauche qui ont abandonnés l´idée de chgt profond de la societe, mais qui souhaite seulement la réguler. On en voit les résultats dans les urnes. Je te rapelle qu´avec Marchais, on faisait 20%.
Je ne suis absolument pas un nostalgique de 89, j´ai tjrs dit que l´URSS n´était pas communiste au sens où l´entendait Lénine, pas assez de démocratie et trop de bureaucratie, et ça l´a logiquement mené à la défaite.

D´ailleurs, je serais toi, je me poserai des questions, je vois que tu fait l´hunanimité ici, même Omvaincra semble d´appprécier, alors que sa haine du communisme lui fait dire qu´Hitler en était un... En effet avec des idées comme les tiennent le communisme sera tjrs réduit à être un courant de pensé et jamais à être mis en action...

" Et kendoka qui a des bons points mais qui dit que socialisme existait avant communisme alors que c´est le communisme qui est a la base du socialisme."

> Attention je parlais pas des partis socialistes qui ont découlé de 1917, mais du socialisme sous sa forme générique, qu´on désignait alors simplement par la notion de " gauche"...

" etes ceux par qui la decheance du communisme passe,vous gardez le passé dans votre coeur et ne voyez pas les nouvelles idées.L´economie qui va que dans un sens?Connerie.Arretez un peu le cliché et votre esprit manichéen"

> Je ne comprends pas trop où tu veux en venir, tu sembles croire que Kostadinov et moi voulons supprimer l´économie mondiale

Ce dont tu ne te rends pas compte, c´est que dans un système capitaliste, il n´y a pas de répartition des richesses possible, que ce soit au niveau national ( constate les entreprises bénéficiaires qui licensient) ou international ( tous les pays qui se font exploiter pour une bouchée de pain). Et cela, malgré tes discours évoquant une sorte de néo-communisme utopique cumulant tous les avantages possibles ( pas violent / libéral / communiste / décapotable / garanti 50 ans), tu ne peux rien y changer, car c´est l´essence même du capitalisme-libéralisme que de dresser des classes sociales. Alors peut-être que ça plaît au communiste que tu te figures être, mais moi, qui ne me prétends même pas communiste soit-dit en passant, ça me fait chier.

" Comment peux tu croire a une revolution?"

> C´est ce qu´un certain Louis XVI a dû précisemment dire à son conseiller un certain matin de 14 juillet 1789 ; -)

Une société a besoin de gens capables d´envisager sa révolution, sa remise en cause, sinon elle va droit à l´atrophie pourrissante.

" Si le PCF ecoutai mes idées crois moi que lon depasserait facilement les 5%"

> Formidable ! Mais qu´attends-tu pour te syndiquer camarade ? ! L´avenir du Parti dépend de toi ! LOL^^

C´est beau la naïveté...
Figure toi que je connais très bien une conseillère régionale d´Ile de France communiste, dont la famille est profondément liée au PCF depuis plusieurs générations. C´est une personne que je trouve absolument incroyable de dynamisme et d´intelligence, et qui est impliquée dans le PC avec une dévotion impressionante. Tu veux que je lui fasse part de tes idées ? Vas-y je t´écoute...

Il y´a une élément important à prendre en compte, c´est les aspirations d´un peuple avant de faire une révolution. Si elles existent en France en 2004, c´est pr en faire une nationale-libérale.
Sinon je n´ai jamais dit qu´Hitler était communistes mais qu´il était national-socialiste, nuance. Hitler était un anti-marxiste convaincu, meme si il avait la meme haine pour le capitalisme.

Oui mais messieur vous me fatiguez.
La revolution dont vous parlez doit se faire avec laide du peuple entier,et aujourdui on ne peut pas dire que le peulple soit rallié a la cause communiste.Vous etes dans une impasse culturelle importante!Vous faites peur au gen avec vos idées vieillissantes.Adaptez vous et apprenez a penetrer la société,a la detruire de linterieur, a la rendre plus humaine avec vos idées.Apprenez aussi a faire évoluer vos idées au contexte social,economique et MONDIAL!Car le communisme a un caractere internationale et le monde n´est pas pret a accepter vos theories de pro revolutionnaire voulant renverser lordre mondial et lutter a tout va contre les " bourgeois"(terme totalement inaplicable desormais).
Messieurs enfin,par vos attaques je repondrai toujours de la meme façon,de la façon avec laquelle je reponds a tous les forumeurs:Je ne vous attaquerai jamais dans le dos mais toujours en face car vous ne me faites pas peur en me traitant de " non communiste".Je ne quitterais jamais ce forum et je ferrai evoluer ce parti,et jai deja commencer en contacter depuis presque 6 mois maintenant le PCF a Paris et l´antenne chartraine.Alors ne me ditres pas que je ne fais que parler pour ne rien dire.
Maintenant messieur refléchissez.

En tout cas une chose est sure c´est que le communisme est bien vivant et qu´il intrigue tjrs autant...qu´on soit conservateur ou liberal.
Et meme si je m´embrouille avec vous les gars,notament toi kostadinov,le communisme n´a jamais été aussi libre de toutes contraintes.

Toraxor Posté le 11 juin 2004 à 13:29:00
Oui mais messieur vous me fatiguez.
La revolution dont vous parlez doit se faire avec laide du peuple entier,et aujourdui on ne peut pas dire que le peulple soit rallié a la cause communiste.

-> On n´a jamais réclamé une révolution aujour"dui. On dit simplement qu´il est absurde de croire que le communisme puisse triompher sans révolution, et donc sans violence. ton tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, c´est une annerie totale.

Vous etes dans une impasse culturelle importante!Vous faites peur au gen avec vos idées vieillissantes.Adaptez vous et apprenez a penetrer la société,a la detruire de linterieur, a la rendre plus humaine avec vos idées.

-> Nous lui faisons peur? Moi il me semble plutot que depuis que le PCF a adopté une politique d´abandon de Marx et de l´idée de révolution, ses scores sont en chute libres. Et qu´il est mêmes devancés par des parties sans organisation comme la LCR ou LO qui eux ( malgre les reproches légitimes qu´on peut leur faire sur certains sujets) n´ont jamais abandonnés le Marxisme.

Apprenez aussi a faire évoluer vos idées au contexte social,economique et MONDIAL!Car le communisme a un caractere internationale et le monde n´est pas pret a accepter vos theories de pro revolutionnaire voulant renverser lordre mondial et lutter a tout va contre les " bourgeois"(terme totalement inaplicable desormais).

-> Et Selliere et sa bande, on doit lui appliquer quel terme?

Messieurs enfin,par vos attaques je repondrai toujours de la meme façon,de la façon avec laquelle je reponds a tous les forumeurs:Je ne vous attaquerai jamais dans le dos mais toujours en face car vous ne me faites pas peur en me traitant de " non communiste".Je ne quitterais jamais ce forum et je ferrai evoluer ce parti,et jai deja commencer en contacter depuis presque 6 mois maintenant le PCF a Paris et l´antenne chartraine.Alors ne me ditres pas que je ne fais que parler pour ne rien dire.
Maintenant messieur refléchissez.

-> C´est quoi ce délire, personne ne t´a jamais demandé de partir, et personne ne t´insulte! Si tu ne supportes pas la contradiction, c´est ton problème.

Un communiste amoureux de la libéralisation de la mondialisation, tu reconnaitras que c´est puissant quand même ! Il faut croire que tu ne dois pas tout comprendre à certaines choses...^^

Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais pourquoi t´acharnes-tu à te dire communiste ? Pour le plaisir nombriliste d´avoir l´impression de faire " évoluer" le Parti à toi tout seul ?

Tu n´as pas l´air de te rendre compte que le communisme n´est pas une idée que chacun définit selon son humeur du moment, mais une conception de la société héritée de Marx. Cela ne signifie pas que la pensée ne doit pas évoluer, car les époques changent, mais il y a néanmoins des lignes directrices à respecter...
Bref, ce que je veux dire c´est que le communisme ne t´appartient pas. Tu as parfaitement le droit de ne pas adhérer ses idées, mais dans ce cas là pourquoi tu ne vas pas voir ailleurs ?
Tu vas encore me traiter de mec archaïque, ce qui m´est égal, car je prends part à ce débat non pas en tant que communiste forcené ( car je ne le suis pas), mais en tant qu´observateur objectif qui a des amis communistes, et qui est donc bien placé pour constater le malentendu incroyable qui est dans ton esprit.

Pour finir, pour quel coco tu vas voter dimanche ? Pour un sale gaucho d´altermondialiste ? Ou pour un de ces sales syndicalistes cheminots qui ralentissent notre mode de vie libéral avec leurs grèves à la con ? ; -)

Amicalement...

Je la supporte mais pas quand elle ne fait que regardez dans le passé.Arrete avec ton seliere et detre a fond sur le MEDEF!Ya pas que eux!
LO et LCR on est d´accord mais c´est pas pour leurs idée marxiste que les gens votent,c´est pour leur coté syndicale et defense de louvrier.En gros eux ils sont condanné a avoir un electorat prolétaire qui se retournera une fois riche.
Et NON mon tout le monde il est beau n´est pas absurde.La violence entraine la violence et le communisme ne devra pas simposer par celle ci.Arrete de dire que Marx la proné.OUI il la dit mais il s´est rendu compte de son erreur et souhaitai une revolution democratique et intelectuelle dans la derniere preface du parti communiste juste avant sa mort.

" Moi il me semble plutot que depuis que le PCF a adopté une politique d´abandon de Marx et de l´idée de révolution, ses scores sont en chute libres"

Terrible et légitime vérité que celle énoncée ici par Kostadinov... et qui ruine un petit peu, Toraxor, tes espoirs de redresser le PC avec une politique droitiste