Jeudi 2 décembre 1993
Cher Monsieur,
Je vous remercie pour votre livre reçu hier. Je l’ai lu avec intérêt. J’ai bien apprécié son niveau de pensée, son information, et la sympathie compréhensive qu’il manifeste à mon égard : par là il se détache extraordinairement de tous les autres textes traitant le sujet.
Les successeurs de Lebovici ne m’avaient naturellement pas fait suivre, il y a deux ans, votre thèse. Cela me confirme bien l’évidence de mon jugement préalable sur eux.
Je vous envoie maintenant mon dernier livre, et la récente réédition des Mémoires : vous y trouverez des précisions ou confirmations sur quelques points que vous avez traités.
J’aimerais recevoir à cette adresse votre thèse et un ou deux autres exemplaires du même livre.
Bien cordialement,
Guy Debord
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Venise, 21 avril 1994
Cher Anselm Jappe,
J’ai reçu votre livre en décembre. Je vous ai répondu alors, à l’adresse romaine que vous m’aviez donnée, en joignant à ma lettre deux livres plus récents, qui peut-être vous confirmeront plusieurs de vos hypothèses. L’envoi m’est bientôt revenu, vous déclarant «inconnu à cette adresse». Et j’ai pu constater quelquefois, depuis, que le désordre de la poste italienne ressemble toujours un peu à ce que j’avais pu connaître dans la précédente génération. On verra maintenant si j’ai plus de chance en employant l’adresse de votre éditeur.
Il y a quatre mois, je vous disais donc que j’avais fort apprécié l’aspect si bien informé de votre livre ; et l’excellent niveau de sa pensée théorique. Votre objectivité fait un plaisant contraste, après toutes les extravagantes incompréhensions calculées d’abord pour les contemporains. Je trouve même que vous avez été, peut-être, un peu trop indulgent à mon propos.
Si je devais éclairer quelque point dans la suite de vos recherches sur l’hégélo-marxisme, à partir de mai écrivez-moi à cette adresse : Guy Debord, Champot. C’est un endroit d’où le courrier me suit toujours, où que je puisse être.
Bien cordialement à vous.
Guy Debord
Dans Guy Debord, Correspondance, tome 7, janvier 1988-Novembre 1994, Fayard, 2008.
Vu que cobra à acheter l'integralité de l'œuvre et donc les correspondances, il pourra "s'amuser" a vérifier. J'ai pas eu le courrage de lire tout lire perso ![]()
Je trouve même que vous avez été, peut-être, un peu trop indulgent à mon propos.
Ah ah sacré Debord.
Après il ne faut pas confondre abolition et extinction de l'État. Il y a que les marxistes qui emploient ce dernier terme, contrairement aux anarchistes.
Nous, ML, affirmons que l'État est l'outil qu'utilise la classe dominante pour assouvira classe dominée. Pendant la Dictature du Prolétariat, les prolétaires utiliseront l'Etat pour dominer la bourgeoisie. Une fois la phase du socialisme achevée, quand il n'y aura plus de classes sociales et donc qu'on sera au communisme, alors l'État s'éteindra de lui même perdant la seul fonction qui le maintenait en vie. L'Etat existe uniquement car les contradictions de classes existent. Sans classes sociales, il deperira de lui même.
Je vous invite à lire le célébrissime "L'État et la Révolution" de Lénine pour approfondir le sujet. ![]()
Le 07 août 2016 à 01:15:34 BarricadeRouge a écrit :
Le 07 août 2016 à 00:54:30 NekBallad a écrit :
Certes, j'ai bien conscience du concept de dictature du prolétariat, mais le problème reste le même : admettons que dans le futur, un parti instaure cette fameuse dictature du prolétariat en France comme transition : le pseudo-communisme qui en résultera sera toujours à l'échelle nationale... donc finalement, il n'y a jamais d'abolition de l'État, et donc jamais de communisme.On a eu des expériences d'états socialistes qui ont quand même fonctionnés, comme en URSS par exemple, ou à Cuba actuellement.
Cuba socialiste... ![]()
@AnarchoPizza Tu es PizzaCommuniste ? ![]()
C'est un processus immanent, mais dans ce cas pourquoi être affilié à un parti communiste, si c'est un processus immanent ? Là est mon propos. Le prolétariat doit s'auto-abolir lui-même par la révolution, être affilié à un parti politique c'est être contre-révolutionnaire...
Le Parti Communiste, c'est l'avant-garde du prolétariat organisé. Ce n'est pas une question de il faut des révolutionnaires prolétariens meilleurs que d'autres, c'est un état de fait qu'il faut prendre en compte pour pouvoir avancer, à savoir que sous le capitalisme, l'état des consciences au sein du prolétariat n'est pas forcément le même, il y a des révolutionnaires conscients, qui ont une subjectivité révolutionnaire, et il y a le large prolétariat qui est objectivement révolutionnaire, mais pas forcément conscients au niveau idéologique, des outils à avoir, de la stratégie à avoir, etc.
C'est pourquoi les révolutionnaires prolétariens, qui sont d'après moi aujourd'hui les marxiste-léniniste-maoïstes, doivent être organisés entre eux d'après le centralisme démocratique. Dans la théorie maoïste, il y a ce qu'on appelle les 3 instruments de la révolution, dont le Parti, le Front Uni et la Force Combattante. Ce sont 3 instruments qui évoluent de façon concentriques, et bien qu'il soit évident que la création d'une Force Combattante n'est clairement pas à l'ordre de jour (même si la violence de basse intensité n'est pas à exclure: tags, cortèges déters en manif, service d'ordre un minimum équipé,..), il faut que le Parti organise le prolétariat sur tous les fronts en créant des organisations de masse: sur le front de la jeunesse, des étudiants, des femmes, des sans-papiers, créer des syndicats qui soient vraiment de lutte, etc. C'est cela le Front Uni.
C'est cela que d'être un révolutionnaire conséquent: assumer le fait qu'on possède une conscientisation que les larges masses n'ont pas, et aller sur le terrain pour élever les consciences des prolétaires afin qu'ils s'organisent dans une optique de confrontation avec l'État bourgeois et se préparent à son renversement. En outre, c'est aussi dans ce travail pratique qu'on repère au sein du prolétariat les éléments les plus avancés, les plus déterminés, et qui doivent composer numériquement l'essentiel des effectifs du prolétariat pour que celui-ci garde un lien étroit avec les masses et ne dégénère pas.
Moi aussi j'étais communiste libertaire, mais j'ai compris qu'il y avait clairement une erreur de raisonnement dans la façon d'appréhender la révolution. Le temps d'une révolution ne peut clairement pas suffire à abolir les classes sociales, même si elle élève inéluctablement dans le feu de la lutte la conscience des larges masses. La révolution prolétarienne vise à renverser la domination de la bourgeoisie pour établir celle du prolétariat, qui passe évidemment par une simplification de l'appareil d'État (Engels disait même qu'au fond, au stade du socialisme, on pouvait déjà ne plus parler d'État mais de Commune car son appareil est fondamentalement différent du fonctionnement de l'État bourgeois). Et c'est en consolidant le socialisme, en empêchant les éléments issus de la bourgeoisie à mener des activités contre-révolutionnaires de sape et les rééduquer en les faisant travailler et vivre auprès des travailleuses et travailleurs, en résolvant les différentes contradictions dans la société socialiste que le capitalisme a légué (contradiction travailleurs-intellectuels, contradiction homme-femme,..) au moyen de multiples Révolutions Culturelles, c'est-à-dire de larges mobilisations de masse visant à critiquer les tares qu'a légué le capitalisme de fond en comble, les éléments contre-révolutionnaires infiltrés dans le Parti et organisations de masse, et diffuser largement un art et une littérature au contenu révolutionnaire et prolétarien, que la superstructure correspondra à infrastructure, que l'État socialiste sera de plus en plus simplifié, qu'il finira par s'éteindre finalement tout comme le Parti car la décentralisation sera de plus en plus possible, et donc que l'ère du communisme commencera. Il faut voir toute cette période de transition comme tout une époque historique qui pourra exister de bonnes dizaines d'années sans doute ! Mais il ne faut pas avoir peur et se saisir de cette tâche à-bras-le-corps.
D'ailleurs, il existe en France un Parti Communiste armé du marxisme-léninisme-maoïsme, qui a moins d'un an mais qui a l'air bien prometteur (contrairement au P"C""MLM"
), le Parti Communiste Maoïste http://www.pcmaoiste.org/
En outre, c'est aussi dans ce travail pratique qu'on repère au sein du prolétariat les éléments les plus avancés, les plus déterminés, et qui doivent composer numériquement l'essentiel des effectifs du
prolétariatpour que celui-ci garde un lien étroit avec les masses et ne dégénère pas.
Je voulais dire Parti*
[Raised_Fist]
yup yup.
Dans la théorie maoïste, il y a ce qu'on appelle les 3 instruments de la révolution, dont le Parti, le Front Uni et la Force Combattante.
J'ai jamais entendu parler de ça (à part le rôle moteur du Parti, obvious). Je croyais que les doctrines originales du maoïsme c'était la Guerre Populaire et la Ligne de Masse ? C'est lié ?
Les pavés de Raised ![]()
@Pizza
Un parti discipliné, armé de la théorie marxiste-léniniste, pratiquant l'autocritique et lié aux masses populaires; une armée dirigée par un tel parti; un front uni de toutes les classes révolutionnaires et de tous les groupements révolutionnaires placés sous la direction d'un tel parti; voilà les trois armes principales avec lesquelles nous avons vaincu l'ennemi.
De la Dictature Démocratique Populaire, Mao.
Je sais que les Péruviens parlaient des "3 armes magiques".
Le 07 août 2016 à 18:00:09 BarricadeRouge a écrit :
Les pavés de Raised
![]()
On remercie le camarade Tyler ![]()
Et oui Pizza c'est lié, la Guerre Populaire ne peut être mené sans ces 3 instruments, et sans Ligne de Masse, le Parti dérivera vers un bureaucratisme et donc adieu révolution prolétarienne.
Ya des textes interessant sur le site du PCmaoiste ?
Il y a leur programme en ligne pas mal complet http://www.pcmaoiste.org/nos-publications/notre-programme/ et on dirait qu'une bibliothèque marxiste doit être mis en ligne.
Par contre au niveau de leurs articles ça manque de théorie ce que je trouve normal car c'est une jeune parti. Il y a celui-là qui est bien http://www.pcmaoiste.org/communique/face-a-la-montee-du-fascisme-preparons-la-guerre-populaire/
Sinon si tu trouves d'autres articles un peu théoriques c'est plus des analyses d'actualités genre sur le mouvement contre la loi Travail ou Nuit Debout.
Sur leur page fb aussi ils ont annoncé avoir sorti leur "Textes de base" issu de leur congrès d'unification qu'on peut se procurer en les contactant.
"But if you go carrying pictures of chairman Mao
You ain't going to make it with anyone anyhow"
![]()
Le 07 août 2016 à 18:31:34 [Raised_Fist] a écrit :
Il y a leur programme en ligne pas mal complet http://www.pcmaoiste.org/nos-publications/notre-programme/ et on dirait qu'une bibliothèque marxiste doit être mis en ligne.Par contre au niveau de leurs articles ça manque de théorie ce que je trouve normal car c'est une jeune parti. Il y a celui-là qui est bien http://www.pcmaoiste.org/communique/face-a-la-montee-du-fascisme-preparons-la-guerre-populaire/
Sinon si tu trouves d'autres articles un peu théoriques c'est plus des analyses d'actualités genre sur le mouvement contre la loi Travail ou Nuit Debout.
Sur leur page fb aussi ils ont annoncé avoir sorti leur "Textes de base" issu de leur congrès d'unification qu'on peut se procurer en les contactant.
Je trouve pas la page FB
Le 07 août 2016 à 18:12:01 [Raised_Fist] a écrit :
On remercie le camarade Tyler
Vive les 3 épées magique, vive le Président Gonzalo et vive la ligne de masse ![]()
Barricade
https://www.facebook.com/pcmaoiste/
Ce mec successivement sataniste, néonazi, islamiste djihadiste....
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Myatt
C'est une synthèse vivante des théories de Novembre. ![]()
t'as raison
Bonsoir à tous. Je lis souvent ce topic, et j'ai constaté qu'il vous arrivait souvent de parler de "postmodernes", de manière plutôt péjorative.
Je voulais vous demander ce que vous entendiez par "les postmodernes", ce que vous pensez d'eux et si vous classiez les militants LGBT ou encore les antiracistes du style le PIR tirant leur inspiration des études post coloniales. Ces derniers se montrent très critiques des communistes ou plus globalement des associations d'extrême-gauche en France, qu'ils jugent trop blancs, et qui, selon eux, évacuent trop simplement la question raciale par l'assertion "les problématiques raciales disparaîtront avec la chute du communisme."
Voilà, merci par avance si quelqu'un prend le temps de répondre à mes interrogations. La question me parait intéressante vu que quand on parle de "luttes" en Occident aujourd'hui on pense plus aux luttes sociétales, LGBT et aux luttes des "racisés" qu'aux luttes communistes.
avec la chute du capitalisme *