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Topic des communistes

15-Novembre
15-Novembre
Niveau 9
10 août 2016 à 09:54:57

Apparement ils se sont même entretués vu leur activité :rire:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 10 août 2016 à 09:59:51

Ce sera pas une grande pe.... Pardon :noel:

BarricadeRouge
BarricadeRouge
Niveau 10
10 août 2016 à 11:01:16

Finalement, ils se sont rencontrés Barricade et Commu ?

On va essayer de se capter jeudi, et moi je suis peu actif je m'occupe de pleins de trucs IRL en ce moment :-(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 10 août 2016 à 11:20:11

Putain la déception, camarade :(

[Raised_Fist]
[Raised_Fist]
Niveau 10
10 août 2016 à 13:17:51

@Portailleur Les petits patrons se retrouvent du côté de la barrière qu'ils veulent. Souvent un petit patron, même si le socialisme sera in fine plus profitable à lui économiquement parlant que son activité, sera attaché à son statut considéré comme supérieur, rêvera de faire plus de profit et augmenter la taille de son entreprise. Après, certains peuvent s'allier au prolétariat si une perspective révolutionnaire existe, ce serait le petit patron type qui n'a jamais vraiment fait de profit et est écrasé par le poids des impôts depuis pas mal d'années, de ce fait, son statut d'entrepreneur ne lui tiendrait pas tellement à cœur. Mais les petits patrons ne sont pas à défendre en soi, comme dans la petite-bourgeoisie plus globalement et dans la bourgeoisie, on peut y trouver des alliés, mais le prolétariat sera toujours la seule classe à défendre et à mettre en avant en tant que révolutionnaire.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 10 août 2016 à 18:07:27

Les petits patrons qui vivent mal c'est une majorité. Je parle bien des petits, même pas moyens.

NekBallad
NekBallad
Niveau 18
11 août 2016 à 01:59:05

Yep Wang_Hongwen, juste pour dire que je ne t'ai pas oublié, juste que je n'ai pas forcément le temps pour réellement développer une réponse réellement en ce moments. Par ailleurs, j'essaye quand même de prendre le temps de zieuter les oeuvres que tu m'as conseillées, ma réponse n'en sera que plus complète :)

15-Novembre
15-Novembre
Niveau 9
11 août 2016 à 16:27:01

Le 10 août 2016 à 18:07:27 TheRedWave a écrit :
Les petits patrons qui vivent mal c'est une majorité. Je parle bien des petits, même pas moyens.

Mdr à la télé oui, à partir du moment ou t'as un fond de commerce et un salarié tu es plus riche que la majorité des gens. Il faut bien faire la différence entre "petit patron" et indépendant aussi.

Je cite un bon texte de la page "Les Enragés"

On va prendre l'exemple de ce cadre d'un grand groupe français. Il s'est fait poser pour 200.000€ de fenêtres et de véranda. Bon. Là y'a un entrepreneur qui vient lui poser, ses fenêtres. Enfin pas lui. Ses six employés. Car il faut être six pour en porter une seule, fenêtre. Un cadre, d'un point de vue marxiste, ne produit pas directement de la plus-value. Il est payé pour optimiser le vol de plus-value et la réalisation du Capital. Tout le monde sera d'accord pour concéder que ces 200.000€ de fenêtres ne profitent aucunement à la société. Ils sont là uniquement pour le privilège d'un cadre, qui bénéficie du vol de 200.000€ de travail productif effectué par les ouvriers et les employés de ce grand groupe. Prenons un PIB. 2000 milliards, c'est celui de la France. Et bien la moitié de celui-ci est réalisé par 10% de la population active. D'un strict point de vue économique, de création pure de richesse, employer un garçon de piscine ne crée strictement aucune richesse. Il s'agit d'un système de salariat qui permet à un rentier de s'offrir les services de l'entretien de sa piscine. Souvent, c'est même l'Etat qui l'encourage à le faire. Sous Sarkozy, l'assiette des cadeaux fiscaux se basait sur 33K€ + 3% des revenus, ramenés à 18.000€ sous Hollande en début de mandat. Cela signifie que pour un bourgeois, il est possible de déduire 50% de cette assiette de ses impôts et ainsi, finalement, se faire offrir des gens de maison par l'Etat, c'est-à-dire par le vol du travail productif des plus nombreux, le prolétariat. Notre entrepreneur de fenêtres est très malheureux. Du soir au matin, il chiale contre RSI. Mais ce qu'il ne dit pas, ce "petit" patron. C'est qu'il se verse 4800€ par mois. Il trouve ça peu compte tenu du "temps passé". Mais personne ne se demande si une serveuse enchaînant un service de 14 heures est payée en rapport du "temps passé". Ce qu'il ne dit pas non plus, c'est qu'il s'est acheté un 4x4 "avec la boite". Il l'utilise le week end. Ce qu'il ne dit pas non plus, c'est que de temps en temps, il prend des chantiers au black. Parfois il fait 5000€ dans un week end. Au black. Parfois il "fait passer des factures avec la boite". Partout où il va, il demande "vous pouvez me faire une facture?". Et ce qu'il ne dit pas non plus. C'est que s'il y a des difficultés pour "sa boite", et bien il sera peut être le premier à ne "plus se verser de salaire" mais en tout cas, il sera quoiqu'il arrive le dernier à en partir. Car en réalité, ce "petit patron" ne gagne pas seulement 4800€ par mois. Il gagne bien d'avantage. Car en payant ses 6 employés 1400€ par mois sauf le chef de chantier qui est à 1800€, ben même une fois les "charges payées", il reste beaucoup, beaucoup d'argent. Or le problème, c'est qu'il a des concurrents. S'il veut continuer à mener le même train de vie (80% des "gens" sont à moins de 2000€) et bien il faut adapter l'efficacité de "sa boite". Et le plus formidable, c'est que la compta, qui est faite pour les patrons, qui est faite pour la classe possédante, intègre la gourmandise infinie du Capital qui est celle de devoir renouveler l'appareil productif au but de réaliser et réaliser encore d'avantage de profit. Voilà pourquoi les "investissements" sur un exercice comptable, sont déduits des impôts. Formidable pour notre "petit patron". Il a gagné plein d'argent et va donc se faire construire juste à côté du premier, un second bâtiment, des stocks encore plus immenses. Toujours à 4800€ Toujours à bramer tous les jours après RSI. Mais imaginons que sa boite soit vendable. Ben notre "pauvre petit patron", à 50 ans, il revend sa boite 800.000€. Et là, on comprend que ce "petit patron" tout le temps à chialer, ben il gagnait bien d'avantage en réalité, que 4800€, il gagnait bien d'avantage que les avantages qu'il volait à la société, il gagnait en plus la réalisation de la Valeur de sa boite. Et c'est quand on fait la somme de tout cela que l'on se rend compte des montants stratosphériques, du Travail qu'il vole à ses employés. Sans oublier l'embauche de son fils ou de sa fille comme secrétaire en emploi semi-fictif et le dernier voyage à Rio de février, le mas provencal dans le Lubéron, le lot de trois apparts dont deux taudis qu'il loue à des étudiants et le catamaran à Lacanau, l'assurance vie chez Axa et les collections entassées au sous-sol. Et la mini cooper S de madame. Rouge avec le drapeau anglais.

Tant que vous comparerez votre salaire de 1300€ avec un salaire annoncé à 4800€, vous vous ferez avoir! La différence entre les deux existences ne se compte pas en euros! Il n'y a pas une inégalité de 3500€ entre ces deux salaires! Il y a une inégalité qui n'est pas quantifiable tant elle est énorme!
Prenons un exemple. Pour un français sur quatre, en tout cas si l'on en croit une enquête récente, ne reste à la fin du mois, une fois que tous les postes obligatoires du budget sont couverts, que moins de 10€

Or celui à 4800€ là, celui du dessus, qui en réalité, on l'a vu, gagne bien d'avantage, avec ce qu'il triche, avec ce qu'il vole, magouille, investit et récupère comme valeur. Et bien il est propriétaire de sa villa, lui! Son budget logement, lui, c'est zéro!
Celui à qui il reste 10€, il loue.

D'un côté 10€ de loisirs, de l'autre des milliers non pas d'euros mais d'ordres légaux d'oppressions, d'obligations presque immanentes, en vertu de la Loi, du Marché, de l'Ordre, de l'Economie. Ces milliers d'euros, c'est une capacité à se faire servir, tous les jours, à jouir pleinement des oppressions légales qui consistent à devoir obéir quoiqu'il arrive, sous peine d'aller en prison, aux Lois du marché et de la propriété. Le "pauvre petit patron" qui entrera dans le bar de la serveuse et qui "commandera" son verre en étant d'un rare mépris, aura toutes les lois du marché avec lui. La serveuse n'a pas le droit de lui cracher à la gueule. C'est la loi. Elle doit obéir, sourire et servir le verre. C'est la Loi du marché qui veut ça, on ne peut rien y faire. C'est comme ça. Cela existe car c'est la loi.

Cette serveuse a 10€ de loisirs par mois. Elle ne sort jamais de chez elle, sauf pour aller bosser. Elle ne part jamais en week end. Elle ne part jamais en vacances. Elle fait ce boulot "en attendant de trouver mieux". Il n'y a pas d'existence. Il n'y a pas de vie. Elle n'est même plus comparable puisqu'elle est directement liée à celle que l'on subit, celle du "pauvre petit patron".

Il n'est pas possible de comparer le salaire d'un exploiteur avec celui d'un exploité tout simplement parce que le salaire de l'exploité n'existe que parce que ce dernier est volé de son travail, le montant du salaire étant la matérialisation légale et mathématique du vol de ce temps de travail, de ce mois entier de travail.

C'est à partir du moment où les 1300€ sont engloutis par tous les rentiers en place, que l'on peut "officiellement" déclarer cette serveuse en situation d'esclavage salarial. Ces 1300€ sont donnés pour être immédiatement repris.

La capacité à acheter du privilège, du service, du servage, du déplacement, du "bien être" n'est pas quantifiable. Elle existe et elle doit être abattue.

La vie de cette serveuse à 1300€ (qui est obligée d'engager du travail la totalité de son mois pour obtenir à la fin 10€ de loisirs) n'est pas à 3500 minuscules euros en dessous du "pauvre petit patron" à 4800€ (soit disant). Il y a un monde. Il y a une vie de foutue, il y a une mort psychique, il y a une vie volée qui les sépare.

Des millions de vies volées. Par un système marchand, par le salariat.

Les Enragé-e-s

Pour ma part je connais des petits patrons qui se payaient au smic ou à peine au dessus et qui vivent bien plus confortablement que la majorité des gens qui gagnent 2000€.

Message édité le 11 août 2016 à 16:29:09 par 15-Novembre
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 août 2016 à 17:16:37

Mdr à la télé oui, à partir du moment ou t'as un fond de commerce et un salarié tu es plus riche que la majorité des gens.

Dans le lot y'a aussi des artisans et des agriculteurs. Arriver à faire tourner un fond de commerce ne veut pas dire avoir un niveau de vie notamment matériel correct. Mais pour ça c'est pas écrit dans les enragés.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 août 2016 à 17:17:46

Et faut voir aussi que dans le lot de ceux qui partent pas en vacances y'a aussi pas mal de petits entrepreneurs qui ne peuvent pas se le permettre. Ça devrait vous toucher ça comme thème non ?

URSS_v2
URSS_v2
Niveau 10
11 août 2016 à 17:19:39

Ils partent en Syrie pour les vacances https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366281-risitas65.png

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
11 août 2016 à 17:36:26

La petite-bourgeoisie peut s'allier au prolétariat mais il faut que ce mouvement soit idéologiquement sous direction prolétarienne, si c'est l'inverse on est dans le romantisme économique. :(

15-Novembre
15-Novembre
Niveau 9
11 août 2016 à 18:06:24

Le 11 août 2016 à 17:17:46 TheRedWave a écrit :
Et faut voir aussi que dans le lot de ceux qui partent pas en vacances y'a aussi pas mal de petits entrepreneurs qui ne peuvent pas se le permettre. Ça devrait vous toucher ça comme thème non ?

J'ai précisé de bien faire la distinction entre petit patron et indépendant mais c'est pas grave :-)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 août 2016 à 18:50:56

J'ai précisé de bien faire la distinction entre petit patron et indépendant mais c'est pas grave :-)

J'ai lu tes posts je vois ça nul part.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 août 2016 à 18:51:41

La petite-bourgeoisie peut s'allier au prolétariat mais il faut que ce mouvement soit idéologiquement sous direction prolétarienne, si c'est l'inverse on est dans le romantisme économique. :(

Ça va de soi. Simplement il s'agit juste de voir une réalité sociale en face souvent facilement occultée.

15-Novembre
15-Novembre
Niveau 9
11 août 2016 à 20:59:39

Le 11 août 2016 à 18:50:56 TheRedWave a écrit :

J'ai précisé de bien faire la distinction entre petit patron et indépendant mais c'est pas grave :-)

J'ai lu tes posts je vois ça nul part.

Pourtant c'est genre au tout début...

Mdr à la télé oui, à partir du moment ou t'as un fond de commerce et un salarié tu es plus riche que la majorité des gens. Il faut bien faire la différence entre "petit patron" et indépendant aussi.

De toute façon c'est la position sociale et pas la "souffrance" vue de manière abstraite qui compte.

Message édité le 11 août 2016 à 21:00:08 par 15-Novembre
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 août 2016 à 21:51:01

Dans le quotidien des personnes ça compte pourtant. Je dis pas que y'aurait de ces gens du côté du prolétariat en masse, mais une part certainement vue les conditions actuelles.

Rejeter la paysannerie et l'artisanat entre autres, pour des questions de position sociale serait une grave erreur, d'autant plus que le prolétariat d'aujourd'hui est beaucoup plus hétéroclite.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 août 2016 à 21:51:32

Et je sais pas pourquoi j'avais sauté cette partie sans faire gaffe.

15-Novembre
15-Novembre
Niveau 9
12 août 2016 à 14:53:42

On va dire que ça compte pour les "rallier" mais ça ne suffit pas. Regarde en URSS comme Reptinshell l'avait très bien fait remarquer : ce n'est pas la paysannerie ultra pauvre qui à fait la révolution, elle n'a fait que la rejoindre : c'est le prolétariat qui l'a menée.

Sinon pas grave de pas avoir lû tkt^^

DixieWitch
DixieWitch
Niveau 8
12 août 2016 à 15:06:48

Ils travaillent combien d'heures par semaine les petits patrons aussi? Quand tu fais 35/39h ou 60h c'est normal que les seconds aient une qualité de vie meilleure

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