KEPEL ! KEPEL !

Si c'est pour m'aligner cinq mots à mes explications et ne rien répondre, j'vais pas m'emmerder davantage. Va chier Kotaro et quand t'auras moins la haine, on pourra en reparler.

Le 07 janvier 2016 à 23:00:12 ClassStruggle a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 22:14:52 BarricadeRouge a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 21:55:33 ClassStruggle a écrit :

Le 07 janvier 2016 à 21:22:48 BarricadeRouge a écrit :
Je prépare mon cour pour mes premières ES , je dis quoi pour définir l'affermissement du communisme entre 1920 et 1930 ? Et vous pensez quoi du NEP de Lénine ? Je voudrais bien vos avis camarades ! Soyez concis

-Fin de la guerre civile, pays détruit, famine, révoltes sporadiques, soviets désertés, nécessité de la NEP pour remettre en route l'économie du pays.
-Echecs dramatiques des révolutions européennes et chinoises du faits entre autre de la "Glorieuse direction" de la III Internationale (surtout après 1924).
-Morts de Lénine, affirmation de la bureaucratie sur l'Etat et le parti, évincements des véritables bolcheviks avec l'exclusion et la déportation massive des militants de l'Opposition de Gauche par la fraction de Staline? agrémentée de quelques assassinats, pour faire bonne mesure.
-"Tournant à gauche", reprise du plan de Trotsky sur l'industrialisation, désormais massive, évincement des koulaks et de la bourgeoisie montante devenue menaçante pour la bureaucratie.

Ah merci ! Les koulaks ont été supprimés des livres d'histoire je me souviens en avoir parlé quand j'étais lycéen, mais là ça a été tout bonnement supprimé du livre que j'utilise...

Et quand il y a les premières déportations d'opposants, ce sont déjà les premiers goulags avec des plans pour développer la Sibérie ? Et sinon ClassStruggle tu sais si il y a eu des camps d'internements sous Mussolini , comment ça s'est passé pour les communistes sous l'Italie fasciste... Rien dans les livres d'Histoire des lycéens... Je voudrais en toucher 2/3 mots dessus.

Et bien, après la prise de pouvoir des fascistes, un grand nombre de militants communistes sont en exil, de grès ou de force, (comme Bordigua, Togliatti Germanetto, grand nom du PCI, Turati, figure réformiste socialiste, Pietro Tresso, fondateur du PC italien -et trotskyste- assassiné par des sbires de Staline dans un maquis français en 1943 ,..), les chefs des mouvements socialistes ou communistes ont été emprisonné (comme Gramsci), un certains nombre de militants communistes, socialistes, anarchistes, syndicalistes sont férocement attaqués, parfois tués, ou mis sous surveillance.
Les autres doivent se taire probablement, encore qu'on peu penser qu'il existât un certain nombre de réseaux qui perdurèrent jusqu'à la Seconde Guerre Mondiale.

Trois excellents ouvrages décrivent bien ces périodes:
-Souvenir d'un perruquier, de Germanetto (assez connu, même aujourd'hui, très rare).
-Italie 1919-1920 Fascisme ou Révolution par B Paleni (c'est quand même autre chose que Bernstein et Milza) http://www.lesbonscaracteres.com/livre/italie-1919-1920-les-deux-annees-rouges
-Fontamara, d'Ignazio Silone, un roman décrivant la révolte d'un village effroyablement pauvre et arriéré devant le vol de leurs terres par des trusts soutenus par les fascistes.

Je te remercie !

Le 07 janvier 2016 à 22:46:31 Tyler_Durden_68 a écrit :
Pourtant, les koulaks sont quand même la classe visé par la collectivisation et la nécessité de finir la NEP... D'habitude, on a le droit à des chaudes larmes à ce sujet.

Pas un mot dessus Ya une ligne sur le NEP, et c'est tout. En 3e je me souviens en avoir lu une ligne ( sur les koulaks) mais avec le programme de 2011 rien... Nada... Le truc encore plus scandaleux c'est l'absence TOTALE de cours sur la résistance française... Je me souviens pas d'avoir lu grand chose sur la répression nazie contre les communistes et les arméniens...

Un très beau bouquin sur les confinati (exilés internes) en Italie c'est celui de Carlo Levi > Le Christ s'est arrêté à Eboli. Je vous le conseille, il est vraiment stylé. Et puis d'un point de vue "appréciateur" du fascisme mais génial y a bien sur Canal Mussolini d'Antonio Pennacchi.

Jecrois queje ne peux pas être anarchiste à cause du sans-frontiérisme qui est irresponsable dans le contexte actuel et qui fait le jeu du fascisme.

Encore faut-il savoir ce qu'on entend par sans frontiérisme et pourquoi ça ferait le jeu du fascisme

L'ouverture des frontières dans le cadre du capitalisme.

Et ça fait le jeu du fascisme car les gens deviennent d'extrême droite car les gens sont contre, j'ai qu'à voir dans mon entourage.

C'est pas une revendication anarchiste. En tout cas pas présenté comme ça.

Le problème c'est pas l'ouverture des frontières c'est qu'il y a dans le monde des millions de personne qui sont chassés de chez eux ou par la guerre ou par la situation économique qui ne leur permet pas de vivre. La plupart de ces millions de personnes n'immigrent pas ou pas très loin > c'est le cas des réfugiés internes pendant les conflits ou des bidonvilles créés par l'exode rural par exemple. La très grande majorité du reste de ces gens vont dans les pays voisins (suffit de voir combien de Syriens accueillent la Jordanie, le Liban ou la Syrie).

Partant de là, certains (une infime minorité vu les chiffres) risquent leur peau via un très long voyage risqué et le plus souvent aux mains de mafieux pour assurer leur survie et celle de leur famille jusqu'en Europe. Faut pas me faire croire que les migrants le sont de gaieté de coeur, ils ont pas le choix.

Que faut-il faire face à cela ? Les accueillir proprement ou les renvoyer à coup de pied dans le cul ou dans leur pays ce qui les conduit à crever à court ou moyen terme ou dan les pays voisins qui ne peuvent généralement pas en accueillir plus (Liban, Congo pour la région des grands lacs) etc ?

La moindre des choses, à mon avis, c'est qu'on a matériellement les moyens d’accueillir dignement ceux qui viennent > le cas de Calais est assez remarquable, si ça s'est transformé en espace de non droit où les migrants sont à la merci de tous les dangers et qui en plus emmerdent les riverains c'est en premier lieu parce que l'Etat à fait fermer le centre de Sangatte et qu'il refuse de se saisir de la question cf la déclaration de Valls qui promettait des baraquements surs et équipés d'eau et d'électricité mais seulement pour la moitié des gens présents (on sait jamais).

PS : qu'on me fasse pas dire ce que j'ai pas dit, je demande pas à ce qu'on accueille tous les migrants du monde (c'est le rôle du HCR la plupart du temps)

https://www.jeuxvideo.com/[kicktick]/forums/message/786257397

Les gens sont aussi contre le communisme je vois pas trop bien en quoi se dire communiste c'est faire le jeu du fascisme.

Le 08 janvier 2016 à 14:44:05 SuperAsgard2 a écrit :
Jecrois queje ne peux pas être anarchiste à cause du sans-frontiérisme qui est irresponsable dans le contexte actuel et qui fait le jeu du fascisme.

Le 08 janvier 2016 à 15:04:10 SuperAsgard2 a écrit :
L'ouverture des frontières dans le cadre du capitalisme.

Et ça fait le jeu du fascisme car les gens deviennent d'extrême droite car les gens sont contre, j'ai qu'à voir dans mon entourage.

TrisOm a raison de dire que ce n'est pas une revendication nécessairement anarchiste.

Les communistes sont aussi internationalistes que les anarchistes, les frontières nationales laissent passer les capitaux, les maladies, les oiseaux migrateurs, les idées, les marchandises, mais pas les hommes, surtout quand ils sont pauvres. Les communistes veulent un monde libérés des frontières et du nationalisme, et la lutte contre ces conceptions périmées du monde commence dès à présent.
Les frontières nationales, servent (en gros) de "réserve", de marché intérieur fiable à la grande bourgeoisie. Dès que le marché internationale est en crise par leur faute, les trusts se replient chez eux et demandent à grand cris des mesures "protectionnistes" pour protéger leurs intérêts. Voilà aujourd'hui l'unique rôle des frontières, pures créations humaines si il en est.
De plus, je ne vois pas pourquoi nous devrions abandonner nos idées sous la pression des "gens" (c'est qui ces gens ? D'où ils viennent ? De quelle classe ?), on est ni des menteurs, ni des girouettes, défendre les réfugiés par exemple face aux Etats impérialistes est une question d'honneur: soit on a des idées et on les défend coûte que coûte, soit on en a pas et on adhère au PS.
Ces réfugiés sont nos frères de classe, quelle sorte de communiste ne les défendrait pas ?

De plus, un resserrement des frontières serait en premier lieu préjudiciable économiquement aux classes populaires (contrairement aux conneries balancés par le FN); nous vivons dans un monde à l'économie mondialisée (et c'est pas plus mal) où des taxes de douanes, mesures protectionnistes par excellence, se répercuteraient inévitablement sur les produits de consommations courants.

Bref, les communistes sont internationalistes, et réfutent complètement les mensonges grossiers comme quoi les travailleurs réfugiés des pays en guerre seraient les ennemis des travailleurs indigènes et comme quoi les "frontières" et la Nation serait des outils dans les mains des travailleurs servant à les défendre.

De plus, un resserrement des frontières serait en premier lieu préjudiciable économiquement aux classes populaires (contrairement aux conneries balancés par le FN); nous vivons dans un monde à l'économie mondialisée (et c'est pas plus mal) où des taxes de douanes, mesures protectionnistes par excellence, se répercuteraient inévitablement sur les produits de consommations courants.

Être anti-FN ne doit pas être une excuse pour sombrer dans le libéralisme...

Vous négligez les conflits culturels et l'impossibilité de conciliation d'une Europe majoritairement laïc, à des migrants majoritairement religieux. SuperAsgard2 a raison sur les frontières, les gens se regroupent avec ceux qui leur sont semblables culturellement et ethniquement d'où le communautarisme.

Je t'ai envoyé un message par messagerie privée SuperAsgard

Des connaisseurs du conseillisme par ici ?
Je dois commencer par quoi si je veux m’intéresser au sujet ?

Après je ne suis pas spécialement en contradiction avec !e reste de vos post Class et Trisom.

Je sais pas ce que t'en penses Trisom si t'as lu Todd fils, mais c'est très précisément ce qu'il décrit la discussion qui se passe maintenant

Le 08 janvier 2016 à 17:13:15 acbd a écrit :
Des connaisseurs du conseillisme par ici ?
Je dois commencer par quoi si je veux m’intéresser au sujet ?

Ben Luxembourg pardi.

@Kotaro, t'exites pas trop c'est simplement la position trotskiste classique ça a pas grand chose à voir avec ce dont parle Todd

@Kotaro, t'exites pas trop c'est simplement la position trotskiste classique ça a pas grand chose à voir avec ce dont parle Todd

Ah si quand même, la gauche tiraillée entre libre-échangisme par universalisme et protectionnisme/souverainisme par égalitarisme et justice sociale, on est exactement dans la discussion

Le 08 janvier 2016 à 17:20:27 kotaro123 a écrit :

@Kotaro, t'exites pas trop c'est simplement la position trotskiste classique ça a pas grand chose à voir avec ce dont parle Todd

Ah si quand même, la gauche tiraillée entre libre-échangisme par universalisme et protectionnisme par égalitarisme et justice sociale, on est exactement dans la discussion

Universalisme, égalitarisme et justice sociale sont pas antinomiques et la position trotskiste (que je partage pas cf mon post avant) ne se rattache pas à ce débat mais à une toute autre tradition philosophique.