Marx et Engels pensait que la Révolution éclaterait en Allemagne, en France ou en Angleterre en premier lieue du fait de l'état de l'industrialisation dans ces pays, de la présence d'un prolétariat depuis plusieurs décennie et de l'avancement des organisations ouvrières révolutionnaires dans ces pays.
Et de fait, l'Allemagne a effectivement fait figure de première place de la révolution à venir, avec un prolétariat nombreux et organisé (que détruira Hitler, une grande victoire de plus du stalinisme, n'en déplaise à gosplan) chez les intellectuels comme Lénine.

Et de fait, l'Allemagne a effectivement fait figure de première place de la révolution à venir, avec un prolétariat nombreux et organisé (que détruira Hitler, une grande victoire de plus du stalinisme, n'en déplaise à gosplan) chez les intellectuels comme Lénine.

Tu peux développer ton point de vue là dessus ? je comprends pas du tout le lien entre le stalinisme - hitler - proletariat allemand organisé.

Plus de 50 % des policiers et militaires soutiennent le FN :
http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/021606314542-le-vote-fn-explose-chez-les-policiers-et-les-militaires-1190845.php
Et après certains nous disent que ce ne sont pas des ennemis.

C'est la stratégie du Komintern, couplé avec la stratégie du KPD en Allemagne (Classe contre Classe) et l'attitude du SPD (Les communistes et les fascistes c'est les même), qui a désuni totalement la gauche allemande et permis à Hitler de pouvoir prendre le pouvoir, le moment venu. C'est d'ailleurs après cet échec qu'est mis en place la tactique dit du "Front Populaire", revirement de la politique des partis communistes et tentatives de former des fronts avec les autres organisations de gauche/républicaine, contre le fascisme.

Bon après, faut dire que Hitler était bien organisé, bien soutenu par l'ensemble de la grande bourgeoisie...

Le 09 janvier 2016 à 12:39:21 Thomas_Walk_4 a écrit :
Plus de 50 % des policiers et militaires soutiennent le FN :
http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/021606314542-le-vote-fn-explose-chez-les-policiers-et-les-militaires-1190845.php
Et après certains nous disent que ce ne sont pas des ennemis.

La police.

Et alors, ça fait encore 50/40% qui pourraient nous soutenir.

Et ça ne fait pas d'eux de vils connards pour autant, les prolos votant fn le sont aussi.

• le sont aussi à ce moment là

Le 09 janvier 2016 à 12:56:03 TheRedWave a écrit :
Et alors, ça fait encore 50/40% qui pourraient nous soutenir.

Et ça ne fait pas d'eux de vils connards pour autant, les prolos votant fn le sont aussi.

Et bien si tu rajoute les votes UMP, tu dois bien arriver à 70 % de soutien à la réaction de droite et d'extrême droite.

Le 09 janvier 2016 à 12:39:21 Thomas_Walk_4 a écrit :
Plus de 50 % des policiers et militaires soutiennent le FN :
http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/021606314542-le-vote-fn-explose-chez-les-policiers-et-les-militaires-1190845.php
Et après certains nous disent que ce ne sont pas des ennemis.

Bizarrement quand on sort le chiffre sur les 40% d'ouvriers qui votent FN soit vous bottez en touche soit vous esquivez. Avouez qu'eux aussi sont vos ennemis

Le 09 janvier 2016 à 12:41:50 Tyler_Durden_68 a écrit :
C'est la stratégie du Komintern, couplé avec la stratégie du KPD en Allemagne (Classe contre Classe) et l'attitude du SPD (Les communistes et les fascistes c'est les même), qui a désuni totalement la gauche allemande et permis à Hitler de pouvoir prendre le pouvoir, le moment venu. C'est d'ailleurs après cet échec qu'est mis en place la tactique dit du "Front Populaire", revirement de la politique des partis communistes et tentatives de former des fronts avec les autres organisations de gauche/républicaine, contre le fascisme.

C'est absolument faux et c'est là un simple recopiage de la théorie trotskyste, comme tu as l'habitude d'en faire. Il n'y a jamais eu de "revirement" mais une adaptation à des conditions qui changent, n'importe quel ML ou Mao sérieux le sait!

Mais comme tu n'es pas sérieux justement...

Gosplan qui comprend jamais rien à rien, l'ouvre sans arrêt pour rien du tout, alors que Barricade demandait l'explication à ClassStruggle sur ce qui s'est passé en Allemagne, je lui ai donné le point de vue trotskiste : Faute à l'IC, "revirement" de la politique, tactique classe contre classe "qui n'a pas marché", etc etc.

J'ai jamais dis que je soutenais ce point de vue.

Et c'est reparti.

Le 09 janvier 2016 à 13:33:38 TheRedWave a écrit :
Et c'est reparti.

Ben oui, l'autre c'est un pur myto! Donne le ton point de vue "tyler durden" qu'on rigole un peu, montre le donc que tu ne dis pas autre chose que le gars de Lutte Ouvrière, avec ta théorie d'un "dépassement de Staline par la gauche" lol

Bah oui, l'expérience maoïste a dépassé le "stalinisme" par la gauche, sur la question de l'accentuation de la lutte de classe sous le socialisme. (Voir dépassé tout les autres mouvements sur ce point, au niveau de la pratique durant la GRCP)

Sinon, mon point de vue sur "c'est la faute à l'IC et à Staline pour l'Allemagne" : Le KPD n'avait pas besoin de l'IC et de Staline, pour avoir des lignes opportunistes depuis les années 20, je pense notamment aux tentatives de séductions des nationalistes, les divers dérives putschistes avant la bolchévisation du Parti, etc etc. Le SPD n'a jamais caché sa volonté de ne pas vouloir la révolution (C'est pas comme si ils l'avaient pas écrasé en 1919/1920) et s'attaquait régulièrement aux communistes lors des grèves et manifestations, notamment celle du 1er Mai. On rejette énormément la faute sur le KPD, mais le RFB allait au moins au casse-pipe avec les SA, alors que les troupes paramilitaires du SPD (J'ai un doute, c'était le Schutzband non ?) se contentaient de défilé bien loin de tout ça... Le KPD avait raison de dire que le SPD était sur le chemin de la contre-révolution et qu'il fallait l'attaquer, comme il fallait attaquer le NSDAP. (D'où le "social-fascisme") Le SPD soutiendra d'ailleurs la candidature de Hindenburg, c'est dire...

Le plus gros problème a été le manque d'union à la base, qui était possible avec les militants ouvriers, syndicalistes du SPD, qui n'étaient pas forcément tous chaud pour suivre la stratégie de leur Parti... Mais ça n'a pas abouti. Pour conclure là dessus (Après tu pourras me traiter de trotskyste), on remarque que le KPD fait son meilleur score aux dernières élections et que l'ensemble de la gauche, à les moyens de pouvoir constituer un barrage au gouvernement formé par Hitler. Pas pour rien qu'il organisera de nouvelles élections et fumera tout le monde dans les rues, pour préparer sa prise de pouvoir.

Quand à la ligne du "Front Populaire", c'est une stratégie nouvelle après l'écrasement du KPD et l'échec de la révolution en Allemagne. Le Front Populaire en Espagne ou en France, montreront de meilleurs perspectives même si par exemple le PCF en France, à eu une ligne très mauvaise d'interprétation du Front Populaire, le laissant à la remorque de ce dernier.

C'est simplifier mais l'ennemi principal est effectivement le SPD au vu de la répression de 1920, de l'antagonisme entre les 2 partis etc. Faut pas oublier que le NSDAP est un jeune parti, assez insignifiant avant 1929 et qu'il y a bien d'autres milices d'extrêmes droite plus importante (le Stalhelm), parti d'extrêmes droites plus important (le DNVP) et bien d'autres putschistes qu'Hitler à l'époque (Kapp par exemple est bien plus célèbre).

D'ailleurs la "sous estimation" du nazisme est pas seulement le fait de la gauche, la droite et l'extrême droite monarchiste avec Hindenburg en tête ont négocié avec lui et l'ont fait entré au gouvernement en pensant pouvoir manipuler le mouvement à leur guise, avec le succès qu'on connaît.

Le 09 janvier 2016 à 12:39:21 Thomas_Walk_4 a écrit :
Plus de 50 % des policiers et militaires soutiennent le FN :
http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/021606314542-le-vote-fn-explose-chez-les-policiers-et-les-militaires-1190845.php
Et après certains nous disent que ce ne sont pas des ennemis.

Les policiers sont aux premières loges pour voir la désagrégation de la société, et donc ils espèrent que le FN puisse remettre de l'ordre.

Ce n'est pas en remettant "l'ordre" qu'on va arranger les choses.

Oui.

Certains croient que si. Et d'une certaine manière si, mais un autre autre ordre.

Les policiers sont aux premières loges pour voir la désagrégation de la société

Non, les flics sont tous sauf connecté à la réalité (sauf la leur), et c'est pas chose nouvelle qu'ils sont une frange votant FN.