Ah oui d'accord, merci de l'explication mais ça devrait pas être dans tous les cas salaire net + charges patronales ?

Le 23 juin 2017 à 22:48:43 Godrik a écrit :
meh, tu te rendras compte que la formation c'est pas si important que ca. C'est tres francais de faire attention a la specialisation du diplome. Les americains s'en foutent pas mal. Ils sont beaucoup plus flexible sur la difference entre emploi et educatin.

Ils sont plus privilégiés pour les métiers sans qualification en gros ? Il me semblait quand même que la professionnalisation était plus poussée surtout pour les lycées.

Est-ce que tu penses par la même occasion qu'une licence française vaudrait la même chose, du coup ?

Le 23 juin 2017 à 22:48:43 Godrik a écrit :
Non, c'est plutot licence. Parcequ'en pratique en sortie du lycee le niveau est assez heterogene et il y a en gros une annee de general education dans le bachelor qui est plutot fait en terminal en france.

Si je fais pas erreur il me faut quand même un M1 moi pour continuer en juris doctor. Enfin, j'ai pas vraiment trouvé une source fiable là-dessus honnêtement.

La France ne t'a jamais manqué ?

Le 23 juin 2017 à 22:53:06 Raskolnik a écrit :
Ah oui d'accord, merci de l'explication mais ça devrait pas être dans tous les cas salaire net + charges patronales ?

Nan, il faut vraiment comparer brut+ce que l'employeur paye pour toi.

meh, tu te rendras compte que la formation c'est pas si important que ca. C'est tres francais de faire attention a la specialisation du diplome. Les americains s'en foutent pas mal. Ils sont beaucoup plus flexible sur la difference entre emploi et educatin.

Ils sont plus privilégiés pour les métiers sans qualification en gros ? Il me semblait quand même que la professionnalisation était plus poussée surtout pour les lycées.

meme sur les metiers qualifie. Les gens supposent que tu n'es pas completement cretin et que tu peux etre entrainer pour a peu pres n'importe quel job. Former un programmeur, ca prends 2 mois. Donc si tu as un diplome en disons physique, se faire embaucher sur un poste de programmeur est pas delirant.

Est-ce que tu penses par la même occasion qu'une licence française vaudrait la même chose, du coup ?

Bah le probleme que tu vas avoir est que les gens ne sont toujours suspicieux des diplomes etranger. Ce qu'ils veulent savoir c'est ce que tu sais faire ici et si tu es integre dans la societe et si tu connais les trucs de bases de la societe americaine. Et ces trucs la tu ne les sais absolument pas en venant de france et ca peut etre un probleme en fonction des jobs. En pratique la recommendation est quand tu viens aux USA, prends un job, n'imprte quel job. Et continue a chercher jusqu'a ce que tu ais le poste que tu veux.

La France ne t'a jamais manqué ?

De moins en moins en fait. Il y a des gens qui me manque en particulier. (D'ailleurs je vais a un marriage de deux d'entre eux en septembre). Il y a des choses en particulier qui me manque, surtout au niveau de la bouffe. Et quelques aspect du style de vie: musee, metro, theatre.

Mais clairement je ne comptes pas rentrer. Pas envie de me faire chier avec des administratifs debiles, les magasins qui ferment a 7heures et qui n'ouvrent pas le dimanche, les greves 3 fois par ans, et les gens qui se plaignent de la situation du pays et qui ne font rien pour ameliorer la situation.

Le 23 juin 2017 à 23:05:04 Godrik a écrit :
meme sur les metiers qualifie. Les gens supposent que tu n'es pas completement cretin et que tu peux etre entrainer pour a peu pres n'importe quel job. Former un programmeur, ca prends 2 mois. Donc si tu as un diplome en disons physique, se faire embaucher sur un poste de programmeur est pas delirant.

Ça a l'air intéressant, j'aimerais bien savoir du coup ce que pourraient être mes débouchés… Franchement j'ai cherché mais j'ai pas pu trouver grand chose. Paralegal/traducteur, quoi.

Le 23 juin 2017 à 23:05:04 Godrik a écrit :
Bah le probleme que tu vas avoir est que les gens ne sont toujours suspicieux des diplomes etranger. Ce qu'ils veulent savoir c'est ce que tu sais faire ici et si tu es integre dans la societe et si tu connais les trucs de bases de la societe americaine. Et ces trucs la tu ne les sais absolument pas en venant de france et ca peut etre un probleme en fonction des jobs. En pratique la recommendation est quand tu viens aux USA, prends un job, n'imprte quel job. Et continue a chercher jusqu'a ce que tu ais le poste que tu veux.

On m'a parlé de sponsoring aussi, c'est quoi ? Comme les intérims ici ?

Le 23 juin 2017 à 23:05:04 Godrik a écrit :
metro

Alors ça tu m'expliqueras en quoi ça te manque. Enfin peut-être que c'est mieux que se taper l'autoroute j'imagine

Le 23 juin 2017 à 23:08:49 Raskolnik a écrit :

Le 23 juin 2017 à 23:05:04 Godrik a écrit :
meme sur les metiers qualifie. Les gens supposent que tu n'es pas completement cretin et que tu peux etre entrainer pour a peu pres n'importe quel job. Former un programmeur, ca prends 2 mois. Donc si tu as un diplome en disons physique, se faire embaucher sur un poste de programmeur est pas delirant.

Ça a l'air intéressant, j'aimerais bien savoir du coup ce que pourraient être mes débouchés… Franchement j'ai cherché mais j'ai pas pu trouver grand chose. Paralegal/traducteur, quoi.

Bah tous les postes de staff en fait. Si tu sais lire et comprendre els termes legaux et compagnie. Tout ce qui est paper pusher devient facil. Donc tous les postes HR, conseiller clients, conseiller financier, tous les postes secretariaux, ...

Le 23 juin 2017 à 23:05:04 Godrik a écrit :
Bah le probleme que tu vas avoir est que les gens ne sont toujours suspicieux des diplomes etranger. Ce qu'ils veulent savoir c'est ce que tu sais faire ici et si tu es integre dans la societe et si tu connais les trucs de bases de la societe americaine. Et ces trucs la tu ne les sais absolument pas en venant de france et ca peut etre un probleme en fonction des jobs. En pratique la recommendation est quand tu viens aux USA, prends un job, n'imprte quel job. Et continue a chercher jusqu'a ce que tu ais le poste que tu veux.

On m'a parlé de sponsoring aussi, c'est quoi ? Comme les intérims ici ?

Dans quel contexte?

Le 23 juin 2017 à 23:05:04 Godrik a écrit :
metro

Alors ça tu m'expliqueras en quoi ça te manque. Enfin peut-être que c'est mieux que se taper l'autoroute j'imagine

Bah tu vas ou tu veux rapidement, economiquement, et en te laissant le temps de faire autre chose pendant ton transport, et tu n'as pas a payer un bagnole qui coute un blinde.

Le 23 juin 2017 à 23:15:21 Godrik a écrit :
Bah tous les postes de staff en fait. Si tu sais lire et comprendre els termes legaux et compagnie. Tout ce qui est paper pusher devient facil. Donc tous les postes HR, conseiller clients, conseiller financier, tous les postes secretariaux, ...

Et pour la progression, de manière générale d'ailleurs, c'est comment ? Il faudrait que je reste dans la même boîte par exemple ?

Le 23 juin 2017 à 23:15:21 Godrik a écrit :
Dans quel contexte?

J'ai souvent vu que c'était nécessaire d'être "sponsorisé" pour trouver du boulot et que payer un "sponsor" pouvait aussi permettre d'avoir une augmentation de la paie. J'avoue ne pas avoir vraiment compris.

Le 23 juin 2017 à 23:15:21 Godrik a écrit :
en te laissant le temps de faire autre chose pendant ton transport

Que horror ça par contre, comment ça doit être chronophage le chemin…

Mh... Je suis pas fan des US moi de base, j'aime mon petit pays de France quand même
La Bretagne > all quoi

J'étais réticent avant d'y déménager mais je ne peux plus la quitter, cette région est fantaisiste je trouve ! moi qui ai été habitué à la Lorraine... Région de merde ça, il fait toujours trop chaud et les gens sont aussi désagréable que les Parisiens
Mais voilà, ce que j'aime par dessus tout c'est sa langue et son histoire. La politique de nos jours, je ne la suis pas donc c'est ni une raison d'aller en France, ni une raison de la quitter pour moi mais sa langue... J'adore ! Bien plus que l'Anglais même (j'adore l'Anglais bien évidemment mais je préfère de très loin le Français).

D'ailleurs, tu utilises un peu le Français là bas ? Ça a du te manquer à ton arrivé non ? (maintenant tu dois être trilingue tellement tu parles courrament l'Anglais, l'Anglais "fucking native" et le Français).
Je sais que les étrangers n'aiment pas le Français en général (en particulier les Russes, j'en ai trop croisé qui n'aiment pas du tout le Français mais qui, toutefois, tolèrent l'Anglais), ils préfèrent tous l'Anglais de par sa facilité d'utilisation au niveau discussion basique et parce que c'est la langue universelle mais c'est aussi cohérent que d'aimer le Hip-Hop parce que tout le monde l'écoute

Attention, je parle de la langue HORS domaine informatique où là, évidemment, seul l'Anglais est vraiment utile.
Je suis fier d'être Français perso (elle sonne tellement péjorative cette phrase sérieux !)

Le 23 juin 2017 à 23:20:13 [deban]_Dakien a écrit :
en particulier les Russes, j'en ai trop croisé qui n'aiment pas du tout le Français mais qui, toutefois, tolèrent l'Anglais

T'es déjà allé faire un tour en Russie pour dire qu'ils aiment pas le français ?

Non mais j'ai déjà discuté avec pas mal de Russe via Internet, ça m'a suffit pour me rendre compte que c'est pas la modestie qui les étouffe en général. T'as pas besoin de les aimer, ils le font bien assez par eux même

Bah tous les postes de staff en fait. Si tu sais lire et comprendre els termes legaux et compagnie. Tout ce qui est paper pusher devient facil. Donc tous les postes HR, conseiller clients, conseiller financier, tous les postes secretariaux, ...

Et pour la progression, de manière générale d'ailleurs, c'est comment ? Il faudrait que je reste dans la même boîte par exemple ?

En general, ton salaire monte quand tu change de poste et souvent donc de boite. Comme tout au USA, ton salaire est sur une base de negociation. Si tu peux negocier un salaire plus haut alors tu es augmenter. Avoir une offre d'une autre boite sur la table, ca aide beaucoup a negocier.

Si tu n'as pas d'offre concurente, ca veut dire que tu payer a ta valeure. Sinon tu aurais une offre plus haute. (ah c'est market-based comme societe)

Dans quel contexte?

J'ai souvent vu que c'était nécessaire d'être "sponsorisé" pour trouver du boulot et que payer un "sponsor" pouvait aussi permettre d'avoir une augmentation de la paie. J'avoue ne pas avoir vraiment compris.

je pense que tu parles de visa sponsor. Basiquement tu ne peux pas candidater sur un visa H1B toi meme. il te faut un sponsor qui soit pret a t'embaucher. Les autres solutions sont:

• faire un master au US. (ca te donne un visa de travail temporaire de deux ans le temps de passer sur un H1B)
• la lotterie pour avoir la residence permanente. (C'est fait par region, donc d'europe c'est pas forcement si difficile que ca)
• te marier a un/e americain/e ou un/e resident/e permant/e

Le 23 juin 2017 à 23:15:21 Godrik a écrit :
en te laissant le temps de faire autre chose pendant ton transport

Que horror ça par contre, comment ça doit être chronophage le chemin…

Bah perso, je prefere faire deux fois 5 minutes de marche et 30 minute de bus/metro/tram que conduire 25 minutes.

Le 23 juin 2017 à 23:26:18 Godrik a écrit :
En general, ton salaire monte quand tu change de poste et souvent donc de boite. Comme tout au USA, ton salaire est sur une base de negociation. Si tu peux negocier un salaire plus haut alors tu es augmenter. Avoir une offre d'une autre boite sur la table, ca aide beaucoup a negocier.Si tu n'as pas d'offre concurente, ca veut dire que tu payer a ta valeure. Sinon tu aurais une offre plus haute. (ah c'est market-based comme societe)

Ah ouais, reste à voir si je pourrais bel et bien en bénéficier, parce que ça a pas l'air d'être des postes où tu te fais un nom quand même. Comment tu te fais repérer par d'autres entreprises, etc?

Le 23 juin 2017 à 23:26:18 Godrik a écrit :
je pense que tu parles de visa sponsor. Basiquement tu ne peux pas candidater sur un visa H1B toi meme. il te faut un sponsor qui soit pret a t'embaucher. Les autres solutions sont:faire un master au US. (ca te donne un visa de travail temporaire de deux ans le temps de passer sur un H1B)la lotterie pour avoir la residence permanente. (C'est fait par region, donc d'europe c'est pas forcement si difficile que ca)te marier a un/e americain/e ou un/e resident/e permant/e

Ah ouais, il s'agissait peut-être de ça… Mais du coup quand j'y pense, payer un sponsor est peut-être bel et bien une solution viable pour certains. Enfin perso je compte sur l'option 3

Le 23 juin 2017 à 23:26:18 Godrik a écrit :
Bah perso, je prefere faire deux fois 5 minutes de marche et 30 minute de bus/metro/tram que conduire 25 minutes.

Tu conduis 25 minutes par jour ?

Raconte-nous un peu comment tu en es arrivé à partir aux US, Godrik (si tu veux bien en parler évidemment)

Mh... Je suis pas fan des US moi de base, j'aime mon petit pays de France quand même
La Bretagne > all quoi

J'étais réticent avant d'y déménager mais je ne peux plus la quitter, cette région est fantaisiste je trouve ! moi qui ai été habitué à la Lorraine... Région de merde ça, il fait toujours trop chaud et les gens sont aussi désagréable que les Parisiens
Mais voilà, ce que j'aime par dessus tout c'est sa langue et son histoire. La politique de nos jours, je ne la suis pas donc c'est ni une raison d'aller en France, ni une raison de la quitter pour moi mais sa langue... J'adore ! Bien plus que l'Anglais même (j'adore l'Anglais bien évidemment mais je préfère de très loin le Français).

Si tu as trouve une region qui te plait tant mieux. Mais il y a plein d'endroit cool a l'etrange aussi. J'etais pas fan des US non plus quand j'y suis allee a la base. Mais en fait, c'est vraiment cool. Les gens sont sympa en moyenne. La vie est differente, tu apprends a apprecier ca.

D'ailleurs, tu utilises un peu le Français là bas ? Ça a du te manquer à ton arrivé non ? (maintenant tu dois être trilingue tellement tu parles courrament l'Anglais, l'Anglais "fucking native" et le Français).

A mon arrive, ca ne m'a pas manque du tout. J'ai des collegues qui avaient aussi fait leur these a grenoble et qui etait dans la meme fac que moi. J'ai fait tres attention a ne pas entre trop en contact avec eux parceque je voulais justement m'integre dnas le pays et comprendre. Et pas faire mon Francais grincheux qui dit que c'est nul parcequ'il essaye de vivre aux USA comme il vivait en France; et que donc, il est super frustre. Et quand tu t'ouvre aux possibilite du pays, c'est tres enrichissant.

J'ai passe deux ans a interagir beaucoup avec un etudiant en psychologie qui m'a beaucoup aider a comprendre le pays et a ameliorer mon anglais. (Michael, si tu lis ca! Ca m'etonnerait, il parle pas francais ) Je suis marrier avec une immigree de Coree (qui est naturalise maintenant) et son fils va a fac l'annee prochaine alors que sa mere parle a peine Anglais. J'ai des collegues des 5 continents, j'ai diner avec une ami/collegue chinoise vendredi dernier. Cet apres midi, on est aller se faire une glace avec des ami/collegues 1 vietnamien et deux indiens. Hier soir, j'etais a un meetup de francais et d'entousiaste de la France; j'ai rencontre des gens qui ont grandis a grenoble et a marseille; et des locaux de caroline du nord et des immigre du Canada. Le choc culturelle est enorme et super enrichissant (eye-opening) et quasiment pas possible en France, ou meme en Europe (peut etre a Londres).

J'apprends toujours un peu d'anglais; une vingtaine de mots par ans peut etre. Mais j'ai pas parle Francais pendant 5 ans. Ma femme, mon fils, et aucun de mes etudiants et collegues ne parlent Francais. Donc il a bien fallu que je parles Anglais. Les gens qui ont l'oreille devine assez rapidement que j'ai un accent francais. Mais ceux qui connaisse peu de francais se doute que je suis europeen, mais ne devinent pas forcement d'ou.

Je sais que les étrangers n'aiment pas le Français en général (en particulier les Russes, j'en ai trop croisé qui n'aiment pas du tout le Français mais qui, toutefois, tolèrent l'Anglais), ils préfèrent tous l'Anglais de par sa facilité d'utilisation au niveau discussion basique et parce que c'est la langue universelle mais c'est aussi cohérent que d'aimer le Hip-Hop parce que tout le monde l'écoute

Beaucoup de gens aiment le francais. En particulier comment le francais sonne.

Attention, je parle de la langue HORS domaine informatique où là, évidemment, seul l'Anglais est vraiment utile.
Je suis fier d'être Français perso (elle sonne tellement péjorative cette phrase sérieux !)

Moi aussi je suis fier d'etre Francais. (J'ai meme conduit deux heures pour aller ete voter.) Si on etait tous pareil, ca serait chiant!

Mais l'Anglais est une langue interessante. Ca sonne moins bien que le Francais, en particulier la poesie (quoi que j'ai ete a une representation de Tartuffe en Anglais, et ca claquait!). Mais c'est beaucoup plus expressif et precis que le Francais. L'Anglais a aggreger des concepts de plus de langue. Et du fait, il y a plus de mots pour decrire plus chose qui sont souvent aggreger dans d'autres langues.

Le 23 juin 2017 à 23:32:43 Raskolnik a écrit :

Le 23 juin 2017 à 23:26:18 Godrik a écrit :
En general, ton salaire monte quand tu change de poste et souvent donc de boite. Comme tout au USA, ton salaire est sur une base de negociation. Si tu peux negocier un salaire plus haut alors tu es augmenter. Avoir une offre d'une autre boite sur la table, ca aide beaucoup a negocier.Si tu n'as pas d'offre concurente, ca veut dire que tu payer a ta valeure. Sinon tu aurais une offre plus haute. (ah c'est market-based comme societe)

Ah ouais, reste à voir si je pourrais bel et bien en bénéficier, parce que ça a pas l'air d'être des postes où tu te fais un nom quand même. Comment tu te fais repérer par d'autres entreprises, etc?

Bah tu vas les voir et tu candidates

Le 23 juin 2017 à 23:26:18 Godrik a écrit :
je pense que tu parles de visa sponsor. Basiquement tu ne peux pas candidater sur un visa H1B toi meme. il te faut un sponsor qui soit pret a t'embaucher. Les autres solutions sont:faire un master au US. (ca te donne un visa de travail temporaire de deux ans le temps de passer sur un H1B)la lotterie pour avoir la residence permanente. (C'est fait par region, donc d'europe c'est pas forcement si difficile que ca)te marier a un/e americain/e ou un/e resident/e permant/e

Ah ouais, il s'agissait peut-être de ça… Mais du coup quand j'y pense, payer un sponsor est peut-être bel et bien une solution viable pour certains. Enfin perso je compte sur l'option 3

nan, c'est pas comme ca que ca marche. C'est tu trovue un employeur qui t'aime suffisament pour qu'il ait envie de remplir les papiers pour toi.

Le 23 juin 2017 à 23:26:18 Godrik a écrit :
Bah perso, je prefere faire deux fois 5 minutes de marche et 30 minute de bus/metro/tram que conduire 25 minutes.

Tu conduis 25 minutes par jour ?

J'habite a cote de la fac. 10 minutes aller, 10 minutes retour en gros; ca depnd du traffic. Quand je vais dans le centre a peu pres 25.
Mais je viens d'acheter une baraque. Et je serais plutot a 15/20 minutes.

Quand j'habitais a grenoble, je faisait en gros 15 minutes de marche et 40 minutes de bus. J'avais des collegues qui conduisaient. et il faisait 25 minutes en gros. Perso, ca ne m'a jamais tente. Mais avec des gamins, ca devient utile d'avoir une voiture.

Plus précis que le Français ? Tu parles de mot unique qui exprime une chose en détail non ? Parce qu'il me semble que le Français est la langue la plus précise du monde lorsqu'il s'agit d'exprimer une pensée avec précision. (je ne sais plus qui disait ça)

Bah tu vas les voir et tu candidates

Oui donc c'est pas une offre quoi, c'est toi l'offre

Mais t'es prof en fait ? J'avais jamais capté.

Ça fait super longtemps qu'il enseigne, notre bon vieux Godrik
Il enseignait déjà quand je suis arrivé sur le forum

Raconte-nous un peu comment tu en es arrivé à partir aux US, Godrik (si tu veux bien en parler évidemment)

Oh j'ai raconte l'histoire plein de fois sur les forums. Mais je peux donner les grandes lignes.

Je faisais ma these a Grenoble. Et j'allais soutenir fin 2008. Je cherchais quoi faire apres en debut d'annee 2008. Si tu veux un poste academique en France, c'est bien d'avoir fait un post-doc a l'etranger. Quand j'etais en conf cette annee la, j'ai rencontre/ete presente a un prof de Ohio State qui cherchait a recruter un postdoc.

Je suis aller aux USA en Janvier 2009. L'idee a la base etait d'y passer un an ou deux et de candidater en France sur un poste academique. J'ai casse avec ma copine de l'epoque (pour plein de raison) dans les six premiers mois. J'ai rencontre ma femme quelque mois apres. Naturellement on ne s'est pas marrie immediatement, mais au bout d'un an, tu commences a te poser la question de c'est quoi le plan a long terme. Est ce que tu es ensemble parceque comme ca tu n'es pas seul et qu'on s'entend bien? Ou est ce qu'il y a quelque chose de plus?

Le consensus a ete qu'il y avait peut etre quelquechose de plus. Mon boulot a la fac se passait tres bien et ca n'a pas ete tres difficile de demander a mon chef de me reconduire. Genre ca a ete une discussion de deux minutes. "I'm trying to stay in the US for longer than we previously talked about. What do you think about it?" "mmm, Good! I didn't want to hunt for an other postdoc. But we'll need to find some money. Let's brain storm."

Avoir un emploi relativement stable, ca m'a pas mal aider a me concentrer sur etre efficace au boulot. Et construire une ma relation avec ma femme et son fils. Et ca a relativement bien marche globalement.

Eventuellement, j'ai atteint le moment ou il fallait changer quelque chose. Mon chef est passe me voir en me disant. "I got a problem, I can't keep you on this position. University policy, you can't be a postdoc more than 5 years. So I have to fire you or to promote you. Your choice!" "Ok, I'll look for a real job..." J'ai fini par trouver un poste a la fac de Charlotte en 2013. J'y suis depuis.

Pas de regret. La vie est cool!

So I have to fire you or to promote you. Your choice!" "Ok, I'll look for a real job..." J'ai fini par trouver un poste a la fac de Charlotte en 2013

Pourquoi t'as pas accepté la promotion ? T'es quoi là du coup, à nouveau postdoc ou mieux ?

Tu serais capable de renouveler l'expérience en changeant de vie et en allant vivre dans un autre pays que les US ? (Pas la France hein, un autre pays) ou tu comptes t'y éterniser ?