1. Full_Abdel Voir le profil de Full_Abdel
2. Posté le 26 août 2008 à 16:28:05 Avertir un modérateur
3. Vous avez brassé beaucoup d'air en un an. Faudrait penser à conclure.

Tant que le sujet sera d'actualité , aucunes raison de le conclure , que le débat soit pertinent ou non , il a le mérite d'être là , et de changer un peu le paysage monotone de ce forum qui a une fâcheuse tendance à s'embourber .

Et il n'appartient qu'à toi d'élever le débat , si tu en es seulement capable .

Là, tu vois, j'avais envie de continuer à vous troller la gueule, ça marche tellement bien. En plus je te sentais chaud bouillant. Mais même ça, je ne me sens plus de le faire. Je préfère m'arrêter là.

Full abdel comme je dis souvent, la politique n'a pas de raison d'être simplement un sujet réservé à l'intelligentsia si tu connais ce mot. Journalistes, politologues, acteurs du politique nous réservent toujours leur langue de bois et des débats en carton à la télé, notamment, sur des chaînes de grandes écoutes.
Pourquoi des gens extérieurs à ce milieu, qui s'estime appartenant à une élite, ne pourrait-il pas en faire de même après tout. Peu de débats peuvent se targuer de faire évoluer les mentalités. Néanmoins parler de la chose politique c'est déjà une acte en soi qui plus est un acte citoyen.
Le joueur de jeux vidéos est un citoyen comme les autres et, de fait, un électeur. Je ne vois pas en quoi un espace de discussion tel qu'un forum en ligne ne pourrait pas accueillir ce genre de débat. Même si celui-ci sert de socle habituellement à la guéguerre entre des consoles.

Non?

ah oki en plus tu trollais...

t'es marrant comme mec

t'as des copains? kikoo lol ptdr

Non mais on est tout à fait d'accord. Simplement tous les débats doivent avoir et déboucher sur une conclusion, même si c'est le constat de notre incapacité à conclure. Ce que je reproche à ce topic comme à presque tous les topics à débat que je vois sur jeuxvideo.com c'est que chacun campe sur ses positions, que personne ne change jamais d'avis et qu'on en ressort pas plus avancé qu'on y était entré. Manque d'ouverture d'esprit ? C'est la fréquentation du site.

doivent avoir une fin*

1. Full_Abdel Voir le profil de Full_Abdel
2. Posté le 26 août 2008 à 16:49:40 Avertir un modérateur
3. Non mais on est tout à fait d'accord. Simplement tous les débats doivent avoir et déboucher sur une conclusion, même si c'est le constat de notre incapacité à conclure. Ce que je reproche à ce topic comme à presque tous les topics à débat que je vois sur jeuxvideo.com c'est que chacun campe sur ses positions, que personne ne change jamais d'avis et qu'on en ressort pas plus avancé qu'on y était entré. Manque d'ouverture d'esprit ? C'est la fréquentation du site.

L'heure du bilan viendra logiquement à la fin du mandat de Sarkozy , le topic d'une projection vers le futur , et doit donc finir par un constat de faits réels ("Finalement , est-ce que Sarkozy n'a effectivement rien compris") , les limites sont posées , contrairement à d'autres débats sur le forum .

Après , un échange d'idée n'oblige pas nécessairement à changer d'avis , mais surtout à enrichir un sujet via plusieurs point de vue (dont très peu sont pertinents , j'en conviens) et de différentes données qui aurait pu nous échapper , bref , le but n'est pas d'imposer un unique point de vue à tout le monde , mais d'amener tout le monde à s'en faire un lui-même , à partir d'informations et d'idées avancées sur ce topic .

Et bien ça tu vois c'est plus intéressant comme réaction.

C'est vrai que peu ont changé d'opinion. Néanmoins je sais que certains ici m'ont convaincu que le vote Bayrou était la vraie alternative. Je défendais un peu Ségolène, car je lui trouvais une certaine fermeté sur ses positions. Depuis, je l'ai vu changer tant de fois l'approche de son discours que je me méfie. Autant les pro-sarko bien conditionné ne m'ont pas fait réfléchir outre mesure, néanmoins ceux qui m'affirmaient qu'aucun des candidats du second tour ne valait le coup ont réussi à me faire réviser mon jugement. Le vote blanc bien qu'invisible restait le moyen de sauver ses opinions. Voter pour voter contre, ça fait deux fois que j'y ai recours, c'est usant. On a l'impression au fond de ne jamais choisir, d'adopter une stratégie pour en faire tomber un autre.

Non mais attends, la question du topic c'est clairement pas "Est-ce que Sarkozy a compris quelque chose ?"

Clairement, Sarkozy a compris quelque chose, et même plusieurs choses. Même le premier message sur la question du pouvoir d'achat est (excusez-moi mais c'est le fond de ma pensée) parfaitement débile. Il nous dit que Sarkozy veut nous faire travailler plus mais que cela va nous laisser moins de temps pour consommer alors qu'aujourd'hui, et sauf classes aisées, nous avons du temps libre grâce au 35 heures mais pas d'argent à dépenser. Que sa solution soit la plus judicieuse, j'en sais rien parce que je suis pas économiste mais qu'il ait compris ou non quelque chose au pouvoir d'achat, c'est d'une évidence...

Ta remarque est d'autant plus déplacée que ce topic dépasse largement le cadre de son débat d'origine sur le pouvoir d'achat. C'est un topic de débat sur l'actualité politique en général, point barre. A l'époque des élections on y discutait d'un peu tous les candidats. Il n'est pas assez approfondi ni assez spécialisé pour faire correctement. Juger le mandat de Sarkozy ? Rien que ça.

Après, j'ai dit et je redis que le dialogue citoyen reste une bonne chose mais sur un forum de... jeux video... avoue que cela reste très limité.

Ayant fréquanté un autre forum de jv, je dois avouer que Full Abdel n'a pas tort. Mais quelque part, l'intérêt du débat est de discuter, personne ne peut se vanter de tout savoir et d'etre au courant de tout, surtout en politique ce qui n'empêche pas d'avoir un avis.
Ca reste quand même plus intéressant que les milliers de topic ps3>360(et inversement) bourré de troll pro truc, mais en même temps, c'est vrai qu'on est sur le topci GDC.

Et voilà, on détourne notre attention à coup de jeux vidéo

"Ta remarque est d'autant plus déplacée que ce topic dépasse largement le cadre de son débat d'origine sur le pouvoir d'achat. C'est un topic de débat sur l'actualité politique en général, point barre. A l'époque des élections on y discutait d'un peu tous les candidats. Il n'est pas assez approfondi ni assez spécialisé pour faire correctement. Juger le mandat de Sarkozy ? Rien que ça. "

C'est vrai tout comme beaucoup de topic de JV.com celui-ci a évolué. "Gears of war2 le magnifique" et ses presque 20000 posts dépasse parfois du cadre, voire devient un topic comme "il fais nuit sissi^^" oû l'on vient pour discuter un peu de tout.
Mais tu as raison, on a plus réellement de débat sur le pouvoir d'achat. L'avantage du titre du topic c'est qu'on affiche la couleur d'un Sarkozy un peu en décalage avec certaines réalités.
Tu remarqueras que je reste un peu toujours dans ce créneau notamment comme quand récemment j'affirme tout à l'heure qu'il annonce une rencontre avec le Dalaï-lama et se rétracte en mentant.
En l'occurence ici je voulais faire passer l'idée selon laquelle l'aura internationale et diplomatique qu'il se donnait était une pure arnaque. Lui même a peut être été dépassé par les événements. Quand il s'est rendu compte que les chinois prenait très mal cette rencontre soi-disant pour l'amour des droits de l'homme et qu'il s'était tiré une balle dans le pied il a dû comprendre que ce n'était plus les Etats-Unis qui commandaient, et on l'a vu plus d'une fois lécher l'administration Bush depuis 2006 et qu'en plus, il était tout petit son pays des droits de l'homme aujourd'hui, malheureusement...

C'est une gaffe, et une gaffe grave qu'il a commise.

Tu vois je reste toujours un peu dans mon topic, en tout cas avec l'idée renvoyée par son intitulé.

Et je terminerai en disant que beaucoup de posts sur les 2000 et des brouettes sont intéressant. Pourquoi les joueurs ne seraient pas capable de réagir de manière réfléchie sur de tels sujets. Beaucoup sont étudiants, et ont l'habitude de ce genre d'exercices consistant avoir un regard critique et d'analyser différentes lectures, quelles qu'elles soient.

Je m'en tiens au titre du topic , qui a peut-être été mal choisi mais qu'importe ...

Reste qu'il reste sur un débat autour de la politique de Sarkozy , et ne s'écarte donc pas trop de son sujet initial .
Et ce topic est comme le reste du forum : divertissant , faut le prendre comme tel et pas y chercher des réflexions poussées et le fait qu'on soit sur un forum de jv n'implique qu'on doit être réfractaire à tout ce qui ne concerne pas le jv .

Déjà pas terrible , le forum deviendrait totalement inintéressant si on supprimait le moindre HS , parce que , que ce soit en politique ou en jv , ça vole pas bien haut ici .

sarkosy est un manipualteur nosu le savions avant la camapgne d'autre sans sont apecu après ... y a des gens aprfaitement content de ca politique ceux qu iprofite du bouclier fiscale ... bravo cadeau fiscale a lors uque le pays est en defiscite budgetaire seul des egoiste de premiere ordre peuvent s'en rejouir .
il faut baisser les impot pour pas faire fuir les gens ...
qu'elle insulte pour les riche de france que de dire que ceux qui parte c'est pour une question d'impot ...
et qu'elle rigolade de penser que de les baisser un peu a lors uqe c'est toujours 10 fois plsu avantageux ailleur que cela va changer quelque chose ...

en tout cas bravo a la france d'avoir elu un mec qui nous fait passer pour des con dans le monde entier
on se moquait de george bush et des ricain et on a fait pareil

sinon les valeur de la republic et de la france .la fameuse identité nationnal si elle existe
"laicité ..." pour les arabe mais lui il fait ce qu'i lveus
"fraternité et solaridarité ... mais 50 pourcent d'impot pas plus"
"liberté d'expression " certe mais on baisse son pentalon a la moindre menace et on se cache dès que ca chauffe.

avant sarko a rendu le pen presque gentil .un comble

"en tout cas bravo a la france d'avoir elu un mec qui nous fait passer pour des con dans le monde entier"

C'est sûr, le monde entier nous prend pour des cons.
Quelqu'un d'informé saurait que l'opinion dans le monde c'est que Sarko est à l'image des français dans la représentation populaire: arrogant, séduisant et moderne.

""laicité ..." pour les arabe mais lui il fait ce qu'i lveus"

Mais oui.

""fraternité et solaridarité ... mais 50 pourcent d'impot pas plus""

'Core heureux, on est pas encore dans un régime communiste.

""laicité ..." pour les arabe mais lui il fait ce qu'i lveus"

Mais oui.

je m'excuse je l'ai vue plusieur fois avec des signe religieux qu'un chef d'etat ne doit pas faire"

""fraternité et solaridarité ... mais 50 pourcent d'impot pas plus""

'Core heureux, on est pas encore dans un régime communiste.

rien a voir avec le comunisme .

mais bon toi tu doit croire qu'un footballeur merite plsu d'argent qu'un pompier , un soldat ou le mec qu iconstruit ta maison

mais bon le niveau des impot est definit par les regle de la republic . la logique de base de la remuneration dans le liberalisme n'a de sens que si il ya une egalité des chance .or celel ci n'existe que si l'impot est suffisament fort pour donner les meme chance a ceux qui naisse dans des situation
plus compliquer ...

le merite ça comme là .ca se calcule pas au nombre d'heure et a l'argent recolter

deja pour donner 50 pourcent faux deja avoir un sacré montant sur son compte .et en generaleels gens qui touche de tel somme ils ont pas de credit et autre dette sur la tte c'est plutot le contraire .

mais bon quand tu saura que la speculation n'existe que seulement par ce qu'il y a des pauvre et que donc la strategie est bien sure de les concervé et de les garder au bon niveau pour pouvoir exploiter cela tu comprendra qu'on cherche surement aps a rechercher uen egalité

Un chef de l'Etat a le droit de faire les gestes qu'il veut, tant qu'il n'impose pas sa religion, ne vote pas de lois en faveur de l'église, bref, tant qu'il n'atteint pas à la laïcité de l'Etat.

"rien a voir avec le comunisme ."

50% d'impôts c'est déjà beaucoup. Mettre plus, ce serait insinuer qu'on souhaite une plus grande égalisation des revenus.

"mais bon toi tu doit croire qu'un footballeur merite plsu d'argent qu'un pompier , un soldat ou le mec qu iconstruit ta maison"

Mais oui. Continue d'inventer des énormités pareilles, tu es très crédible.