Full_Abdel Posté le 27 août 2008 à 16:22:53 Et puis merde , pourquoi faut toujours que les bons films soient ceux qui aient un message puissants

J'ai jamais dit ça. Je considère d'abord un film comme un divertissement. Mais là on se demandait si la contre-culture dont parle Laugier a réellement un contenu ou si c'est seulement un mouvement artistique.

Jcrois qu'on a assez d'exemple pour te prouver que oui , mais ^y a meme pas de doute à avoir , dit toi que c'est comme si tu disais que dans un certains mouvement littéraire il n'y avais que des truc vides et pas intéressant , alors que y auras forcément des truc intéressant.
Jvois pas pourquoi tu doutes que le cinéma de genre puisse amener moin de chose que le cinéma dit normal , c'est clair à la base , chaque film est , ou au moin se doit d'être unique , et donc regarder sans considération des autres films.

"C'est bien beau de me balancer des généralités mais j'aimerai des exemples concrets. Montre-moi en quoi le remake d'Aja touche la foi en Dieu, l'arrogance américain et les républicains. Tu faisais quand même pas référence à la crois sur laquelle crame le républicain ? Parce que si ça c'est un message politique PUISSANT"

le films parlent d'americains qui font face aux conneries de leur propre pays.
il met en scene une famille de republicains qui entrainent leur gosse de 13ans a tirer avec une arme a feu.
pere de famille qui va se faire crucifier apres avoir piré son dieu...
ca passe par un tas de séquences, le drapeau americain planté en plein crane, la destruction de la famille, la metamorphose de l'etre humain et les revirements de roles,...

"Par exemple, tu pourrais m'expliquer le message"

bah oui tient, comme ca je me tape des messages a rallonge pendant que tu te contente de rire betement.
message de quel film?
la guerre des mondes? sur la famille, sur les situations de crises, sur l'occupation, sur le symptome post 9/11,...

abyss? ecologique

28 weeks later? tacle sur l'armée américaine, parabole sur l'occupation de l'irak, sur la surveillance totale des citoyens,...

Vient pas dire après que c'est moi qui refuse de discuter. Tu pas la queue entre les jambes dès que je te demande des idées, bref du FOND. J'ai pas hésité à pondre des pavés. Si tu veux pas en fait autant, t'as rien à foutre sur un forum de discussion.

Tu pars*

Full_Abdel Posté le 27 août 2008 à 16:29:08 et la liberté?
les reals devraient donc tous se plier aux regles sous peine de ne jamais etre diffusés

C'est EXACTEMENT ça. Un réalisateur doit respecter la loi sous peine d'être censuré. Tant qu'on y est, tu t'étais déjà rendu compte qu'on n'avait pas le droit de tuer des gens sous peine d'aller en prison ? Dingue comment on bafoue nos liberté.

Quant à la comparaison condescendante avec "bienvenue chez les chtis", elle confirme ce que je disais sur l'élitisme.

Nan mais c'est dingue ça ! On devrai limiter la créativité des réalisateurs ? tain c'est gerbant de lire ça , tu vois pas la différence entre faire un film et un meurtre ?
Si tu mets une censure de ce type au cinéma , attend toi a voir arrivé tout un tas de merde identique qui ne prendront aucun risque sous peine de quelquonque repression.
Avec une vision comme ça tu tues l'industrie , c'est vraiment pitoyable de voir une fermeture d'esprit de ce type encore aujourd'hui , si on a plus le droit de dire ce que l'on veut comme on veut , on a cas tous écouté ce que la masse à envie de dire , puis de tous suivre le meme chemin de gogol.
Pathétique.

c'est comme si tu disais que dans un certains mouvement littéraire il n'y avais que des truc vides et pas intéressant

Certains mouvements littéraires comme l'impressionnisme n'ont qu'une influence stylistique. C'est l'affirmation de la primauté des sentiments. Ce mouvement n'est doublé d'aucune revendication d'ordre social ou politique.

"C'est EXACTEMENT ça. Un réalisateur doit respecter la loi sous peine d'être censuré"

je ne vois pas le rapport avec la loi dans le cas présent.
on parle justement des difference fondamentales entre le cinema francais et les autres pays comme les USA qui laissent + de liberté creatrices a leurs auteurs.
la loi ne change rien dans le cas présent, martyrs sera vu par autant de mineurs que si il n'avait pas son interdiction "-18". la seule chose qu'elle amene, c'est son flop au box office et par conséquent l'arret du genre en france, l'arret des tentatives.
quel est le rapport avec le meurtre? tu dévie completement la...

"Quant à la comparaison condescendante avec "bienvenue chez les chtis", elle confirme ce que je disais sur l'élitisme."

quelle condescendance?
d'un coté tu me dis que les salles ne doivent passer que ce qui marche car ce ne sont pas des oeuvres de charités.
d'un autre coté tu vas cautionner que les chtis passent toujours en salle pour le simple plaisir des producteurs de voir leur film dépasser titanic alors qu'il ne fait plus que 3 entrée par séance.
je dois y voir une certaine logique?
un film fantastique n'a pas le droit d'etre diffusé pcq on redoute qu'il ne marche pas (pcq il n'y a meme pas eu d'essais hein!) mais d'un autre, si c'est un film familial, on peut exploiter des salles jusqu'a la moelle puisque c'est pour la bonne cause (attends, ils auraient pu battre un film americain quand meme, faut les comprendre...).

On devrai limiter la créativité des réalisateurs ?

Mais y'a des putain de LIMITES nom de Dieu. Si on laisse faire les réals, demain, t'auras des scènes pédophiles ou que sais-je encore. Il une bordel qui nous permet de vivre ensemble, et il s'agit de la respecter, je dis rien de plus que ça. Déjà aujourd'hui, on a des films comme Salo qui sont limites mais encore tolérables. Imagine ce que ça peut donner si on laisse les gens faire n'importe quoi.

si on a plus le droit de dire ce que l'on veut comme on veut

Ben non, on a pas le droit de dire ce qu'on veut. On a pas le droit de faire comme les Mille Collines et d'appeler à la haine, on a pas le droit de tenir des propos racistes... Réveille-toi, bordel, il y a plein de choses qu'on a ni le droit de dire ni le droit de faire et c'est heureux.

je ne vois pas le rapport avec la loi dans le cas présent.

La loi dit "les films contenant ce genre de scènes sont interdits aux moisn de XX ans".

M. Laugier fait un film contenant précisément des scènes qui, d'après la loi, sont interdits aux moins de 18 ans.

M. Laugier se plaint que son film soit interdit aux moins de 18 ans.

Tu vois pas le rapport avec la loi ?

La loi est différente aux USA et en France, d'où + ou - de liberté créatrice. Ca n'est pas en titillant les limites de la loi qu'on les fait évoluer. C'est en créant dans l'espace public des débats de fond sur la pertinence de la violence ouverte à tout public, par exemple. M. Laugier préfère dire qu'il est boycotté par des fans de Claude François, à mon avis il ne s'y prend pas correctement.

d'un coté tu me dis que les salles ne doivent passer que ce qui marche car ce ne sont pas des oeuvres de charités.
d'un autre coté tu vas cautionner que les chtis passent toujours en salle pour le simple plaisir des producteurs

Depuis quand c'est les producteurs qui décident de la programmation des cinémas ?

Le droit de tout faire d'accord , mais le droit de penser et de dire ce que l'on pense ça on en fais ce qu'on veut , on va pas être limité jusque dans nos pensées.
Si un réal à envie de mettre une scène de pédophilie parcequ'elle apporte quelque chose au film , et bah qu'il le fasse , faut arreter de jouer les saintes ni touches genre le monde est beau et gentil , enfin c'est ce qu'il faut dire sinon on est un méchant garçon.

Heureusement que y a encore des mecs qui font ce qu'ils veulent , et qui ne se laisse pas marcher dessus par des prudes et des commerciaux qui ont peur pour leur enfants et leur frics.
L'imagination c'est le truc qu'a le plus de potentiel chez l'homme en tant qu'animal , si tu lui brides on redeviens aussi con et inutiles que les autres animaux ( ce que l'on est deja remarques )

en gros t'es juste contre la liberté d'expression...

selon toi, faire taire le racisme, c'est le stopper, c'est pas simpliste du tout comme raisonnement tient.

faut arreter le délire, la censure que tu décris est idiote puisqu'elle ne semble viser que le bien de tous, comme si on est pas capable nous meme de discerner le bien du mal.

la censure, c'est l'interdiction (dans le cas présent c'est interdire a un film qui semble tres bon de pouvoir reelement toucher son public), ce que les reals comme Laugier veulent, c'est des regles plus juste qui ne nuisent pas a l'art, ce qui est actuellement loin d'etre le cas en france.

Il *y a* une bordel *de loi* qui nous permet de vivre ensemble

Chaud les fautes que je fais.

Faut vraiment n'avoir aucun esprit critique pour prendre ce que l'on voit dans un film pour argent comptant. Celui qui répond à un appel à la haine ne cherche qu'un faux prétexte pour déverser la sienne, faut arrêter de prendre les gens pour des demeurés finis.

Tu parles de lois dans un milieu artistiques ou c est la subjectivité qui prime , et non des codes bien pensée.
Tu crois que les lois pour la censure des films sont bien faites ? alors tu seras ravis d'apprendre qu'aux usa ,comme en france , les films sont traité de manière totalement inégale selon leur sujet , un film peut avoir une scene de sexe avec nichon et chatte montré et être classé -12 , un autre pourra avoir une scène de sexe super soft , mais homosexuel , et être classe -16 voir -18 , et ça a une incidence sur la réussite du film , mais aussi sur l'état de ses congénères.

starship troopers >> quelques scène qui pourraient être considérées comme antimilitaristes, personnellement je n'en vois qu'une : quand l'estropié dit "l'armée a fait de moi ce que je suis aujourd'hui". Même les discours fascisants du prof du héros sont exposés sans concession mais sans critique non plus. Ils ne font que servir le scénario sans lancer un message plus large. Tout le reste du film, c'est des scènes d'action bien lourdingues sur un fond de classicisme abrutissant : l'histoire de 3 étudiants qui interviennent chacun à leur façon dans une catastrophe plus large.

-----------------------

J'ai failli m'étrangler.

"Depuis quand c'est les producteurs qui décident de la programmation des cinémas ?"

depuis que les producteurs sont en mesure de payer ces fameuses salles pour qu'elles continuent de diffuser leur film.
suis un peu l'actu...

"La loi dit "les films contenant ce genre de scènes sont interdits aux moisn de XX ans"."

et justement, Laugier veut que ces regles s'appliquent de maniere + équitables.
un film interdit au moins de 18 ans n'a pas juste le probleme de ne pas voir de mineurs en salles (ca il s'en fout), il a le probleme de ne pas etre diffusé dans bcp de cinema.
t'as pas l'air de comprendre le probleme en fait...

" Depuis quand c'est les producteurs qui décident de la programmation des cinémas ? "

Ben c'est les distributeurs, c'est presque pareil

'tain c'est Judge Dredd ce mec. "La loi c'est moi" ^^

On est pas près d'être d'accord Bloodust. T'es contre la totale liberté d'expression des réals, nous l'inverse.

Tiens, au passage, je viens de me choper "delivrance".

Encore un film de genre vide de sens

comme si on est pas capable nous meme de discerner le bien du mal.

C'est tout à fait ça. Et c'est même pour ça que l'on vit en société. C'est parce que nous ne sommes pas capables de discerner le bien commun que nous vivons en société et c'est parce que nous ne sommes pas capables de distinguer notre bien personnel à l'échelle de la société que nous vivons dans des démocraties représentatives où d'autres prennent des décisions pour nous.

selon toi, faire taire le racisme, c'est le stopper, c'est pas simpliste du tout comme raisonnement tient.

Exactement. Et la meilleure façon d'arrêter les meurtres, c'est de les interdire. Rien de plus limpide comme logique.

dans le cas présent c'est interdire a un film qui semble tres bon de pouvoir reelement toucher son public)

Nope. Le public d'un film gore, c'est pas les ados de 16 ans.

Si un réal à envie de mettre une scène de pédophilie parcequ'elle apporte quelque chose au film , et bah qu'il le fasse

Non mais quand je dis une scène. Si c'est du faux, ça va. Y'a pas de lois contre ça. Mais si on laisse les cinéastes faire n'importe quoi, tu auras bientôt de la pornographie pédophile. C'est un exemple extrême, certes, mais je veux simplement dire qu'il faut des limites.