La chevalerie, au sens « noble » du terme, est apparue au 11ème siècle, grâce à l’église chrétienne qui constatait un manque de valeurs morales dans la vie générale (exactions contre les paysans, économie dominée par les seigneurs, la religion qui perd son côté religieux et devient plus un instrument de domination…) décide de fonder un idéal, celui de la chevalerie. Il oppose le guerrier brutal, au guerrier bienfaisant.
Outre le fait de devoir posséder un cheval, c’est un véritable code d’honneur qui est proposé à travers la chevalerie. Il met son bras au service de Dieu, il jure de défendre la veuve et l’orphelin, et ses qualités sont notamment : la sagesse, la prouesse, la générosité et la fidélité.
Mais à chaque époque, et chaque milieu, ses valeurs. (Puis je suis athée d’t’façon, je trouve juste classe la chevalerie. )
Je remarque sur ce forum qu’il y a beaucoup de discussions basées sur les consoles actuelles, savoir laquelle est la meilleure, c’est même le sous titre du forum. J’ai toujours trouvé ce titre drôle puisque je pensais qu’il représentait une autodérision pour ceux qui le fréquentaient. Je me suis peut-être trompé.

Ainsi, je vous propose de tendre vous-même vers un idéal, représenté par les trois catégories de valeurs suivantes :
1) La bonne volonté, et l’humilité.
Pour moi, c’est la base. Avant toute forme de remise en question, de compréhension de notre fanboyisme potentiel, il faut savoir accepter que nous ne sommes que des humains, et donc, sujets aux erreurs, y compris dans la perception de NOTRE appréciation des jeux, et surtout de ce qu'on a à en dire. La bonne volonté, c’est y mettre du sien, par exemple dans une discussion pour chercher « la vérité », entre deux partis différents, la victoire n’est pas importante, seule le rapprochement vers la vérité compte. :snif :
Il faut voir le but et le sens des choses, pourquoi est-ce qu’on parle de jeux vidéo, est-ce qu’au bout du compte on veut être bien vu pour notre culture, ou est-ce qu’on veut au final vivre dans un monde avec des jeux vidéo 40 milliards de fois meilleurs qu’aujourd’hui simplement parce que tout le monde a su comprendre et développer ce qui était important. Ce n’est qu’en y mettant de la bonne volonté que vous pourrez savoir ce qui importe, et/ou si vous faites erreur. :snif :
C’est parfois difficile, mais l’important est d’essayer.
Un autre exemple serait qu’aujourd’hui on a tendance à mettre en avant notre réussite professionnelle personnelle, à y consacrer massivement nos vies respectives, pendant que des gens souffrent de la dictature et de la famine. Il n’y a qu’une chose à dire là-dessus : c’est « pas logique ».

2) L’honnêteté, et l’affinement de notre propre avis. Voir son propre intérêt.
Chaque personne est capable et a tout intérêt à s’interroger sérieusement, sur ce qu’il aime, pourquoi il l’aime, et pourquoi les autres aiment ce qu’ils aiment. J’ai souvent fait des discussions de 40 pages avec des gens haineux sans aucune bonne volonté, simplement parce que je considérais qu'ils étaient au même niveau que moi devant la philosophie, chacun a autant d’intérêt à s’interroger sur sa condition, et donc en l’occurrence, chacun a autant d’intérêt à se demander s’il est bien légitime de haïr tel ou tel jeu, ou au contraire si lorsqu’il a joué à un jeu, l’extase était aussi orgasmique que ce qu’on a dit. Pourquoi troller quand il y a tant de choses à apprendre et à comprendre ? Pourquoi reprocher à quelqu’un d’être un troll, alors que si ça se trouve c’est réellement son avis ? Faites jaillir la sincérité depuis ceux que vous considérez comme des trolls.
On peut tout à fait rester dans ses idées en étant chevalier, si on pense que Zelda c’est la meilleure série du monde, eh bien soit. Il faut simplement savoir qu’il est tout à fait possible, et humain, de se mettre à penser dans l’erreur que telle ou telle chose a un caractère divin alors qu’au fond il a juste été développé par des mecs qui devaient respecter un cahier à charges ou la vision d’un game designer, qui refuse de mettre trop de dialogues dans son jeu par exemple. Que tous les développeurs dans son studio ne partage pas forcément sa vision.
Parfois on s’énerve de voir que l’autre a un certain avis, car on le trouve trop « évidemment faux », ce qui fait qu’on va communiquer d’une façon moins claire, donnant à l’autre toute la légitimité de ne pas être convaincu. Une scène du film « Une séparation » illustre bien ça. Chaque personne perçoit la réalité à sa façon, mais ça ne l’empêche pas de pouvoir être d’accord avec vous, si elle comprend vos idées, et qu’elle n’avait pas pu l’imaginer seule. Une minute de réflexion peut changer une vie entière. Le fanboyisme rend plus difficile, l'accès à ces minutes.
C’est comme ça : nous sommes capables d’être mentalement pas terribles du tout.
Demandez-vous si ce dont vous parlez est vraiment important. Si le succès d’une console est plus important que la qualité d’un jeu.

3) L’amélioration du monde, le partage d’un idéal.
Être un chevalier, c’est avoir la classe, d’une part, mais aussi c’est savoir « remarquer humblement et honnêtement » l’absence de valeurs pgmesques chez l’autre. Dans ce cas, il faut le lui faire remarquer. Des fois la discussion n’est pas possible, c’est un fait, les gens vont nous reprocher notre âge (jeune ou vieux), ils vont ne pas comprendre nos idées et les réinterpréter, ils vont manquer de capacité à nuancer et nous assimiler à une catégorie de joueurs extrémistes (bien entendu, seulement dans le cas où nous-même avions un avis honnête et légitime, si on est comme lui on n’a rien à lui reprocher techniquement). Et dans ces moments-là il faut se dire que notre époque est encore transitionnelle, qu’un jour le monde sera super cool et raisonné, mais qu’en attendant il faut déjà commencer par être soi-même pgmesque et équilibré. Puis, lui dire pourquoi est-ce qu’on trouve impossible de poursuivre la discussion, et voir s’il comprend ou non, ou même si c’est vous qui aviez mal compris. Ce qui est sûr, c’est que, si un dictateur peut imposer sa vision, il ne peut pas imposer aux gens d’avoir un avis sincèrement différent du leur. Il faut faire en sorte que l’autre pense réellement qu’il y a un problème dans sa façon de communiquer, avant de changer, ce qui fait qu’un chevalier ne peut que proposer une autre vision. En toute humbilitude.
Après que l’église ait établi ce nouveau statut, quelques dizaines d’années après, la chevalerie est apparue comme un « ordre social à part », en dehors des comtes, paysans, clergé, etc. C’est un peu le but du topic, ça permet de créer un idéal, quelque chose de concret auquel chacun pourra se comparer. De nos jours il y a des forumeurs violents et fermes dans leur expression, et souvent le moyen le plus populaire d’y réagir, semble être d’être encore plus violent et ferme. C’est pourquoi il faut un nouveau repère.

4) L’apparence, une valeur en dessous des autres, mais tout de même.
Le joueur chevalier doit bien "paraître", et pour cela, il doit avoir une orthographe crédible.
Je n'ai rien par défaut, contre le langage sms ou les fautes d'orthographe, mais le fait est que dans l'esprit humain, ça fait paraître peu crédible, ce qu'on dit.
Et plus important encore, selon moi : ça le fait paraître, pour celui qui écrit. Il n'en a pas conscience directement, mais quand on voit "slt sa va, ge vien de joué à cod", dans sa tête c'est évident que si deux secondes l'autre lui poste la page wikipédia de Nietzsche en posant une question sérieusement, ça fait une transition qui à mon avis ne va pas pousser à la réflexion la plupart du temps. (Et là je vais vous dire une opinion personnelle très importante qui est ultra sujet à la controverse, mais bon : à mon avis, si les jeunes en général sur facebook parlent souvent des mêmes choses d’une façon assez basiques, c'est notamment à cause de cette impression sur soi-même.)
Ce qu'il faut, c'est une "atmosphère" qui pousse au développement personnel, et ça, ça passe selon moi par le plus basique, une orthographe correcte, et ça permet aussi de paraître crédible face aux autres (même à ceux qui n'ont rien contre le langage sms, comme moi). Donc voilà, écrivez bien, mettez des majuscules et des points, et n'oubliez pas les accents.
Ca peut paraître secondaire, c'est vrai, mais je trouve que non.

Petits trucs additionnels :
A) Evitez de mettre systématiquement des étiquettes sur les choses et les gens. Il y a des concepts bien réels, comme les casuals, mais pour beaucoup d’autres c’est souvent relatif (pro-n), voire faux (troll). Et puis ça peut
B) Changez une part de votre vocabulaire, pour la notion « d’objectivité », parlez plutôt de ce qui est « concret ». Car oui, la perception de ce qui est objectif ou non, n’est même pas forcément basée sur quelque chose de concret, ce qui ruine totalement les discussions. Être objectif c’est impossible pour un humain, mais se baser sur le concret, oui.
Aussi, évitez d’employer des adjectifs trop extrêmes : dire d’un jeu ou sa musique sont « envoûtants », c’est au moins presque systématiquement faux (en tout cas je ne connais pas de jeu qui y convienne). C’est juste un exemple, des mots comme ça il y en a pleins, utilisés trop facilement, « par défaut ». Vous allez penser que c’est subjectif, mais à penser qu’ils sont génialissimes, s’ils ne le sont pas, ça vous fait penser que quoi qu’il arrive tout doit s’y comparer pour être le meilleur, et qu’il est impossible ou difficile de faire mieux. Si en réalité ils ne sont que « sympas », ça empêche d’être réellement exigeant, d’une part, et ça creuse des fossés entre les gens, qui ne peuvent pas comprendre votre exagération. (Vous pouvez continuer de penser que c’est subjectif, mais encore une fois, soyez humble et vérifiez ça part vous-même.)
C) N’accordez pas trop d’importance à l’âge. Jusqu’à 20 ans, le cerveau d’un homme continuer d’évoluer, ce qui lui permet de mieux comprendre les choses, de les nuancer, de mieux confronter différents concepts. Ce qui fait que techniquement oui, un enfant de 12 ans est plus capable de se tromper qu’un homme de 25, mais ça ne veut pas dire que celui de 25 aura forcément raison aussi (ils peuvent tous les deux se tromper, vous voyez ? ).
De plus, un enfant ayant moins d’expérience il aura moins de vocabulaire, de notions et de valeurs, comme par exemple l’humilité. Seulement même un adulte au cours de sa vie, peut ne pas y être confronté, même à 40 ans on peut toujours être con vous voyez ? Pensez à vos parents et grands parents, ce sont peut-être des gens bien et sympas, mais pour autant, sont-ce tous de grands philosophes ? La qualité d’un homme et de ses pensées sont bien plus fines, que ça, vous voyez ? N’importe qui a n’importe quel âge, est sensé essayer de s’améliorer.
De plus, même à 15 ans on peut être capable de comprendre et d’accepter de grandes choses, même si on a je pense, souvent trop peu d’expérience pour les imaginer soi-même. Evitez simplement de trouver de mauvaises raisons d’haïr les autres.

Notez maintenant qu’un chevalier peut faillir ostensiblement à son devoir, et donc, ne sera plus considéré comme tel pour un temps, et aura encore un statut en dessous des joueurs en général parce qu’il sera un chevalier renvoyé de l’ordre. Il pourra y revenir quelques temps après, en ayant montré quelques temps forumiales sa bonne volonté et ses autres qualités par exemple.
Seul un chevalier peut en adouber un autre, (en étant honnête, on ne peut pas adouber un ami de longue date si son comportement laisse à désirer, sinon ce code n’aurait plus de sens, le code se doit d'être au dessus de l'amitié, et de nous-même), c’est pourquoi je me proclame chevalier pour commencer, mais il sera toujours possible pour un autre chevalier, de demander ma révocation s’il pense que je ne mérite plus ce statut pgmesque.
Ce topic n’est pas un blabla (les blablas renferment trop les gens entre eux je trouve) ni un topic de débat (sauf dans le cas où vous considérez, en tant que chevalier, qu’il faut changer/rajouter/retirer certaines valeurs). Il est surtout là pour être demandé à être adoubé, par exemple. Mais chacun est libre de remettre en cause l'intérêt de ce code.

Enfin, pour finir, n’oubliez pas que ce code de chevalerie est vidéoludique, et sur les forums de jvc, mais qu’en réalité, il est primordial dans la vie en général. Je trouve néanmoins que les jeux vidéo sont actuellement un sujet tellement restreint et si peu important, qu’il est intéressant de constater la haine et les erreurs colossales de raisonnement qu’il peut engendrer malgré tout. Les forums de jeuxvideo.com ne seraient donc qu’un contexte pour apprendre à devenir sympatoche.

J’aimerai dire à ceux qui ne lisent pas les topics trop long, que c'est un peu ce que je critique dans ce topic, et que quand on passe des années à lire des topics et posts courts, au final c’est pas forcément maximisé comme temps libre.
Quand on veut dire des choses intéressantes et complètes, il n’ y a pas de raison que ce soit toujours court. Si vous vous persuadez du contraire, vous pourriez pourrir vos vies.

"J’aimerai dire à ceux qui ne lisent pas les topics trop long, que c'est un peu ce que je critique dans ce topic, et que quand on passe des années à lire des topics et posts courts, au final c’est pas forcément maximisé comme temps libre."

Merci pour ce résumé qui va m'éviter de passer pour un con

Le truc c'est que t'as vu l'heure ?!

Et n'oubliez pas cette phrase d'un poète espagnol, "Le sommeil de la raison engendre des monstres".

Topic reposté pour la troisième fois, je rajoute des choses et en réécrit d'autres de temps en temps.

http://www.youtube.com/watch?v=-ecg5_Y08KI

Génial, un pavé à 3heures du matin

"02:39:17"

+ de 6 lignes = retour liste des sujets.

Comprenez bien que je ne peux pas changez vos vies avec deux mots.

Ce n'est qu'une question d'heure...
Je me garde ton pavé sous le coude, pour demain... En espérant que tu suscites une émotion en moi...

Encore ce pavé de banalités ?

C'est banal, c'est vrai. C'est cependant absolument pas appliqué, bien au contraire.

C'est une intention honorable de vouloir faire de GDC un monde meilleur, mais vouée à l'échec.

Pourquoi ça?
Je vois ce changement de façon très progressive, d'abord quelques personnes acceptent ces idées et les appliquent autant qu'ils peuvent à leur comportement (c'est à dire, pas nécessairement toujours, mais s'ils s'en écartent, au moins ils sauront qu'il y a derrière eux ces idées, et que savoir s'excuser et revenir sur un mauvais comportement, c'est aussi les faire fonctionner), puis d'autres personnes finiront par remarquer, je pense, que c'est vrai que c'est plus pratique, et peut-être y adhéreront.
Ou peut-être pas, mais encore une fois, si déjà ça fonctionne un peu, il y aura "un idéal".

Par exemple, il se passe quoi si tu es adoubé? Tu continueras de forumer exactement de la même manière, mais de temps en temps, si tu t'énerves, tu auras les idées de ce topic, en référence. Et si à l'inverse tu rencontres des gens qui ont un comportement contraire à ces idées, tu pourras toujours clore la conversation, après quelques tentatives de discussion, par un lien vers ce topic en disant pourquoi tu penses qu'il serait bon qu'il le lise.
C'est lent, c'est progressif, mais qu'importe.
C'est l'intention qui compte, et puis quitte à rester sur ce forum je préfère que ça ait au moins un petit intérêt sur le long terme. Une fois que les gens seront devenus plus capables de discuter, et d'arrêter de parler aussi longtemps de choses sans intérêt (par exemple, les constructeurs) on pourra aussi parler de trucs plus utiles peut-être. Le comportement actuel de chuckniko n'aurait même plus de possibilité d'exister.

EvathCebor8
Posté le 21 janvier 2012 à 02:38:59
"J’aimerai dire à ceux qui ne lisent pas les topics trop long, que c'est un peu ce que je critique dans ce topic, et que quand on passe des années à lire des topics et posts courts, au final c’est pas forcément maximisé comme temps libre."

Merci pour ce résumé qui va m'éviter de passer pour un con

Le truc c'est que t'as vu l'heure ?!

Un topic qui ferais 40.000 fois cette taille ne t'éviterais de passer pour un con evath, comme disais je sais plus qui, "ta réputation te précède" ...

non mais bon t'a vu le topic, que répondre d’intelligent?

En gros tu veux faire de GDC un endroit ou on parlerait vraiment de jeux vidéo et ou tout le monde accepterais les avis et les différences d'autrui?

On doit pas vivre dans le même monde

Et les leaders du forum sont les plus atteints, ne compte pas sur eux pour amorcer le changement.

Ah non absolument pas, le respect pour moi il n'y a pas lieu d'en parler. C'est un truc tellement évident que c'est naturel. Les gens doivent accepter les avis, mais purement par défaut, ils doivent ensuite en discuter pour savoir quel est le meilleur avis, le mieux construit, le plus intéressant, tout ça.
Les gens doivent pouvoir accepter qu'ils ne sont pas d'accord sur des choses fondamentales, et pouvoir en parler. Le but d'un forum, c'est de parler, et dans de nombreux cas on m'a dit "de toute façon tu respectes pas mon avis", très rapidement, en mettant fin à la discussion. Ca s'appelle le relativisme, que de penser que chacun a un avis équivalent à celui d'un autre, moi je ne vois pas les choses comme ça, je pense qu'il y a certes de la subjectivité dans la perception, mais que les jeux sont tout de même réalisés d'une façon concrète, descriptible, et qu'elle permet de comprendre ce qui est bien, admirablement fait, ou non. (Enfin c'est hyper théorique ce que je dis-la donc si tu ne comprends pas c'est parfaitement normal.)
GDC est naturellement immunisé contre le relativisme à cause de son principe : justement de parler des consoles, néanmoins j'ai quand même vu des forumeurs parler de leur avis et arrêter la discussion.

"Et les leaders du forum sont les plus atteints, ne compte pas sur eux pour amorcer le changement. "

Osef de qui est populaire ou pas, ce qui compte ce sont les idées, la justesse de la motivation. Regarde, moi, je poste ici depuis peu, pourtant je suis tellement génialissime et modéré.

Désolé, l'intention est louable, mais tes pavés sont indigestes a la lecture, plus de ponctuations, d'image lettrées, mais là , non!

Tu es bien trop optimiste.

Si aucun changement n'est possible je préfère largement quitter jvc, honnêtement.

goliathkillers > Moui, désolé, je vois pas trop comment faire autrement.

Et, AH!!!! Le premier chevalier à part moi.

Donc voilà, Celeniak, alias un certain autre pseudo, t'es adoubé.
Oeuvrons ensemble pour le monde.

Ce post est hors de propos.