Ah ok, c'est ça que t'appelles les loups, moi je pensais aux espèces canines

Par contre, ça ne recouvre pas intégralement le visage, en fait, il faudrait une burqa laissant apparent la bouche quoi, c'est ça qui est important pour moi, le sourire.

Bon moi je m'arrête là, trop de politiciens en herbe (oloulz) pour avoir un réel débat, ça se transforme en situation typiquement tiré de nos politiciens, à se tirer la bourre pour savoir quelle est la meilleure solution, tout le monde pensant avoir l'avis le plus sain et la raison dans son camp.
Bon sinon dstar, Halol ?

"Et une loi interdisant les lunettes de soleil aussi stp. Moi je trouve ça important de voir les yeux des gens."

Qu'on soit clairs : je trouve l'argumentation "ça cache le visage" foireuse. J'ai rien contre les clowns à temps plein.

Les politiques n'ont ni le courage ni l'envie de mettre les vraies motivations sur la table.

"C'est pas parce qu'elle porte une de ces merdes qu'elle connaît la vérité, bien au contraire. Ca prouve soit :
- qu'elle est soumise
- qu'elle a été formatée
- qu'elle est inculte
- qu'elle est masochiste "

Tu dénigres des dizaines de milliers de femmes dans le monde d'un revers de main, c'est tout simplement affolant.

"Au lieu d'aller demander à un fou s'il est fou, ouvre un livre, de temps en temps. Commence par le Coran puis passe par des livres d'histoire. "

Tu tombes bien, je sors d'une année de licence d'Histoire et d'une année de Droit, les deux domaines dans desquels une connaissance (bien que sommaire) permet de débattre de sujet tel que le notre.

Dégagez le "dans".

Les politiques n'ont ni le courage ni l'envie de mettre les vraies motivations sur la table. "

mais, non, les vrais motivations c'est de vouloir voir un avion pété sur la tour Eiffel et de pouvoir y construire un building à la manière des USA

le gouvernement n'a pas a décider ce qui est bon ou mauvais, coté vestimentaire bien sur

1. EmperorNapoleon Voir le profil de EmperorNapoleon
2. Posté le 22 avril 2010 à 22:54:45 Avertir un administrateur
3. A en entendre certains il serait bon de laisser notre pays dériver vers le communautarisme.

La burqa est incompatible avec la civilisation occidentale c'est tout.On est en France, on a encore le droit de décider de ce qu'on veut ou non sur notre territoire, et ceux que ça dérange et qui veulent le garder, trouveront la volonté de déménager ailleurs ou de :e retirer.

Et pourquoi tu partirais pas, toi ? Je suis parfaitement Français, pourquoi ce serait à moi de partir ?

"Tu tombes bien, je sors d'une année de licence d'Histoire et d'une année de Droit, les deux domaines dans desquels une connaissance (bien que sommaire) permet de débattre de sujet tel que le notre."

- Une L1 de licence d'histoire quoi, au juste ? (ça ne t'assure absolument pas d'avoir les connaissances requises, juste au cas où...).
- Quid de ta lecture du Coran ?

"Tu dénigres des dizaines de milliers de femmes dans le monde d'un revers de main, c'est tout simplement affolant"

Tu peux m'expliquer dans quelles conditions a été inventée la burqa ?
Quel est son but ?
Ce qui la justifie dans le Coran ?

Répond à ces trois questions. Et tu auras ta réponse : burqa = soumission de la femme, rien de plus.

1. col Voir le profil de col
2. Posté le 22 avril 2010 à 23:01:44 Avertir un administrateur
3. le gouvernement n'a pas a décider ce qui est bon ou mauvais, coté vestimentaire bien sur

Je voulais m'arrêter mais c'est con ce que tu dis
On a déjà certaines restrictions logiques concernant le vestimentaire pour aller travailler / aller à l'école / aller voter / Se promener dans la rue.

Tu ne peux pas te promener en caleçon dans ta ville.

"le gouvernement n'a pas a décider ce qui est bon ou mauvais, coté vestimentaire bien sur"

Si. Il l'a déjà fait en interdisant les vêtements nazis, entre autres.
C'est pas les USA, ici.

1. choppy Voir le profil de choppy
2. Posté le 22 avril 2010 à 23:01:34 Avertir un administrateur

#

Les politiques n'ont ni le courage ni l'envie de mettre les vraies motivations sur la table. "

mais, non, les vrais motivations c'est de vouloir voir un avion pété sur la tour Eiffel et de pouvoir y construire un building à la manière des USA

C'est bon, on la ressouderait...

1. B-nouze Voir le profil de B-nouze
2. Posté le 22 avril 2010 à 22:56:38 Avertir un administrateur
3. Si tu veux tout savoir, c'est ce genre de questionnement (amené sur la place publique par les politiques) qui fait dériver la france vers le communautarisme.

Oui, c'est en autorisant l'extrémisme qu'on améliorera les choses.
En France, le modèle d'assimilation a toujours été préféré, je ne vois pas en quoi ça devrait différer.La burqa est bien trop loin de nos valeurs et de nos traditions pour être accepté.

Ou alors tu préfères tout autoriser et évoluer vers une société façon anglaise, où les policières doivent se mettre le voile pour faire une descente dans une mosquée?

"C'est déjà ça."

Non, rien ce n'est pas "déjà ça". C'est rien.
Les femmes qui portent la burqa parce qu'elles y sont forcées au mieux ne sortiront plus de chez elle. Super. On ne les verra plus, on ne saura pas que ça arrive, on sera tous content d'avoir défendu "nos" grandes valeurs !

Il faudrait commencer à parler de ce que l'on sait, et ce que l'on sait sur les femmes qui portent la burqa en France est très maigre. Mis-à-part proposer une loi ségrégative qui sera inefficace sur un sujet que l'on ne connait pas, à quoi sert tout ça ?
En revanche ce que l'on sait, c'est que les violences sur les femmes sont en augmentation en France, qu'elles ne sont pas prises au sérieux en France (les études sont souvent d'une méthodologie assez douteuse, aucun effort législatif est fait) et, si vous voulez jouer aux comptables, qu'elles coûtent dans le milliard d'euros à l'état par an.

Une loi contre la burqa est une aberration car elle stigmatise une partie des femmes, en les supposant toutes soumises à X ou Y, et qu'elle oublie les véritables victimes. C'est une sorte d'illusion qui fait croire que l'on combat un mal alors que l'on est simplement stérile.

Ah oui, une demande, je veux bien tes sources qui montre que le port de la burqa est un acte de soumission.

ah bon, vous n'avez pas la liberté d'expression en France?

Je plussoie totalement B-nouze.

EmperorNapoleon a raison, en Angleterre, la politique de l'autruche a aussi montré ses limites avec maintenant un communautarisme affolant

"Ah oui, une demande, je veux bien tes sources qui montre que le port de la burqa est un acte de soumission"

"La burqa (nouvelle version), selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan2. Avec ce vêtement qui ne date que d'une vingtaine d'années, l'enfermement de la femme est plus total qu'avec un tchadri puisqu'il s'accompagne de gants pour cacher les mains et que même les pieds sont dissimulés. Dans les pays où seuls les yeux n'étaient pas cachés, obligation est faite aux femmes de porter des lunettes de soleil ou de cacher leurs yeux à l'aide d'un morceau de tissu fin permettant de voir sans être vues.
Ce voile intégral accentue ainsi violemment la tradition séculaire du purdah3. Le philosophe Abdennour Bidar juge que le port de la burqa outrepasse largement cette tradition et qu’il ne se fonde sur aucune prescription coranique, y préférant pour sa part le voile laissant à découvert le visage, voire l’absence de tout voile et l’intériorité de la pratique religieuse3."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Burqa

Et encore, ça, c'est wikipedia, c'est pas ce qu'il y a de plus complet. Tu peux t'intéresser aux travaux des rares théologiens de l'Islam qui n'ont pas été assassinés si tu veux.

Pour ma part je ne suis pas pour tout autoriser. Il y a un juste milieu.
Ce que je dis c'est que la burqa est un faux problème qui concerne très peu de gens. On peut parler des sectes catholiques en France si vous voulez, à moins que le fait de ne pas voir les actes de ces extrémistes à la télé ou dans la rue les rendent à vos yeux plus gentils...

C'est un faux problème qui pose une fausse question. Le problème de l'intégration en france n'a rien à voir avec la burqa...

Il parle bien b-nouze

Je n'attendais pas des sources théologiques (on s'en fou un peu, j'imagine que je peux aussi te trouver un gars qui dit l'inverse vu les désaccords éxistants dans le monde musulman), plutôt sociologiques et psychologiques. Des mecs un peu neutres quoi.

Sinon c'est un peu mesquin de ne pas avoir repris le reste de mon post - comme tu l'avais déjà fait à mon post précédant. A moins que tu n'ai rien à y redire, enfin tu pourrai quand même le signaler.