J'ai débuté Odyssée d'Homère.

Actuellement sur Millenium - Les hommes qui n'aimaient pas les femmes de Stieg Larsson

La, voyage au bout de la nuit
Mais une traduction pourave que j’ai choppé dans la boutique Fnac de ma liseuse

Testament à l'anglaise de jonathan coe

Le 23 janvier 2018 à 22:02:07 LaVivacia a écrit :
La, voyage au bout de la nuit
Mais une traduction pourave que j’ai choppé dans la boutique Fnac de ma liseuse

Une traduction ? Tu ne le lis pas en français ?

Je finis "Du côté de chez Swann" de Proust.

Pour la suite, j'hésite entre :

- "Héliogabale ou l'anarchiste couronné" d'Antonin Artaud
- "Considérations sur la France" de Joseph de Maistre
- "Les souffrances du jeune Werther" de Wolfgang von Goethe

Des conseils ?

Le 22 janvier 2018 à 12:16:22 BigBlanchonCake a écrit :
"Comment ça mon bouquin est long ? Je vous jure mes 40 chapitres et plus passent crème. "

Oui les analogies entre le corps humain et l'Etat marchent bien, j'en avais déjà fait l'expérience dans la république de platon (mais c'était utilisé de manière succincte).
Je sais pas comment tu le lis, mais moi j'ai fait l'erreur de commencer le bouquin sans aucun appareil critique. C'est trop tard maintenant, mais j'aimerais plus tard me le taper avec une petite introduction, des commentaires historiques ou critiques, des rappels, des parallèles avec d'autres auteurs, etc ...
Sinon j'ai l'impression de gâcher du temps de lecture.

Bah disons que j'ai juste en tête la république de Rousseau que j'ai appréhendé à travers Du Contrat Social, et la doctrine de Machiavel en ayant lu Le Prince, du coup ça me fait un petit comparatif et quelques " bases " en philosophie politique de l'époque, mais je n'ai pas lu de véritable analyse de Léviathan... Je me suis juste forcé à lire la préface de l’œuvre, où le traducteur développe sur 30 pages ce dont il est question dans l’œuvre... Mais je pense pas que ça apporte un plus non plus à froid (en tout cas, pas pour moi) : s'immerger dans le commentaire d'une œuvre philosophique que l'on ne connaît pas du tout, c'est difficile.
Dans l'idéal je pense qu'il faudrait lire un commentaire avant la lecture de l’œuvre, puis le relire après la lecture.

Et sinon personnellement je ne lis pas de la philosophie dans le but de retenir tous les concepts de chaque auteur ; c'est juste pour pouvoir me faire mon propre avis sur la doctrine de telle ou telle philosophe, et surtout m'amener à réfléchir (par exemple y a souvent des thèmes qui sont abordés sur lesquels je ne m'étais jamais trop penché, ou alors pas sous ce point de vue, du coup c'est l'occasion pour moi de faire une pause dans ma lecture et me plonger un peu dans la réflexion).
Donc au final, je ne retiens pas forcément grand chose, mais ce n'est pas du temps perdu, car mon objectif premier est d'enrichir ma réflexion et mon opinion politique.

(ah et gg pour avoir lu La République de Platon, il me semble que niveau pavé il concurrence assez bien cette œuvre... même si je ne l'ai pas lu. )

Le 24 janvier 2018 à 08:32:54 Ahmadeus a écrit :

Le 23 janvier 2018 à 22:02:07 LaVivacia a écrit :
La, voyage au bout de la nuit
Mais une traduction pourave que j’ai choppé dans la boutique Fnac de ma liseuse

Une traduction ? Tu ne le lis pas en français ?

Pardon je me suis mal exprimé.
Je lis bien en français, on dirai une édition e-book fait à l’arrache.
Trop de coquilles, des mots qui manquent...

J'ai pas lu quelque chose de Rousseau (peut-être que je devrais ? ), le Prince je l'ai lu juste avant de m'intéresser au Léviathan.
Je ne cherche pas à tout retenir mais j'aime bien comprendre un maximum de choses dans ce que je lis et, comme toi, réfléchir dessus et me forger petit à petit mon "propre système". Mais mis à part les réflexions politiques, j'aime beaucoup dans la philosophie les nombreuses réflexions qui concernent l'Homme pris en tant qu'individu (ça me motive IRL).

La république a parfois des envolées lyriques, c'est plus sympa à lire aussi parce que c'est un dialogue. Puis il y a forcément beaucoup de références mythologiques, si t'aimes ça tu devrais pas trop t'ennuyer.
J'ai lu l'introduction de 60 pages d'une traduction plus récente (celle de George Leroux) et on y apprend pas mal de choses sur le contexte historique, comment l’œuvre est structurée (en voûte et formant des couples symétriquement autour de la partie centrale sur la justice qui est dans le livre IV ), quelle est sa place parmi les autres œuvres de Platon (c'est grâce à cette partie que j'ai commencé à lire les lois de platon ), un commentaire sur la justice, le projet politique et philosophique de Platon présenté dans la république, etc ... Assez lourd et difficile à lire comme intro, mais ça vaut quand même le coup de s'y intéresser si on a déjà lu la république en entier.
Quand j'aurais la volonté je relirai la république dans cette traduction, histoire de rafraîchir ma mémoire et de découvrir de potentielles nuances dans cette traduction (et les notes différentes évidemment). Là je suis assez occupé avec les lois et le léviathan.
Mais je sens en moi comme un appel, l'appel du maraplathon. Le moment où je m'enfilerai tous ses dialogues en 48 heures ne va pas tarder à venir.

Le sens du bonheur de Krishnamurti. Mon premier de cet auteur. Ça me plaît comme format et l'auteur est assez intéressant, même si je n'apprends pas grand chose, c'est tellement obvious et ses propos sont pour la plus part telephonés.

Le 24 janvier 2018 à 22:31:14 BigBlanchonCake a écrit :
J'ai pas lu quelque chose de Rousseau (peut-être que je devrais ? ), le Prince je l'ai lu juste avant de m'intéresser au Léviathan.
Je ne cherche pas à tout retenir mais j'aime bien comprendre un maximum de choses dans ce que je lis et, comme toi, réfléchir dessus et me forger petit à petit mon "propre système". Mais mis à part les réflexions politiques, j'aime beaucoup dans la philosophie les nombreuses réflexions qui concernent l'Homme pris en tant qu'individu (ça me motive IRL).

La république a parfois des envolées lyriques, c'est plus sympa à lire aussi parce que c'est un dialogue. Puis il y a forcément beaucoup de références mythologiques, si t'aimes ça tu devrais pas trop t'ennuyer.
J'ai lu l'introduction de 60 pages d'une traduction plus récente (celle de George Leroux) et on y apprend pas mal de choses sur le contexte historique, comment l’œuvre est structurée (en voûte et formant des couples symétriquement autour de la partie centrale sur la justice qui est dans le livre IV ), quelle est sa place parmi les autres œuvres de Platon (c'est grâce à cette partie que j'ai commencé à lire les lois de platon ), un commentaire sur la justice, le projet politique et philosophique de Platon présenté dans la république, etc ... Assez lourd et difficile à lire comme intro, mais ça vaut quand même le coup de s'y intéresser si on a déjà lu la république en entier.
Quand j'aurais la volonté je relirai la république dans cette traduction, histoire de rafraîchir ma mémoire et de découvrir de potentielles nuances dans cette traduction (et les notes différentes évidemment). Là je suis assez occupé avec les lois et le léviathan.
Mais je sens en moi comme un appel, l'appel du maraplathon. Le moment où je m'enfilerai tous ses dialogues en 48 heures ne va pas tarder à venir.

Rousseau je te conseille (la base de sa république, à l'inverse total de Hobbes, c'est la notion d'égalité entre le souverain et le peuple (peuple souverain), et la séparation des pouvoirs (c'est le souverain qui s'occupe de la législation - soit le peuple - et un autre corps qu'il nomme gouvernement, qui s'occupe d'appliquer ces lois)). Après on m'a dit de lire Locke et Bodin, parce que (de ce que je me sais et de ce que l'on m'a dit), ce sont eux qui ont formalisé en premier les grands concepts de la république.

Aaaah oui les fameux discours de Platon... J'ai juste lu Le Banquet moi... Qui n'a rien à voir avec la politique, il est très court et... peu intéressant (il tourne essentiellement autour de l'amour lyrique, donc bon ).

Le seigneur des anneaux

Le maître et Marguerite de Boulgakov

Ça m'intéresse merci, je lirai du contrat social de Rousseau après le Léviathan.

Je peux pas trop te conseiller un dialogue en particulier vu que j'entame seulement mon deuxième dialogue, les lois (j'en suis au livre 9). Mais si tu veux du système politiuqe tu vas être servi avec la république et les lois.

Les lois développent en profondeur la partie législative de la constitution politique de deuxième rang de Platon : une version inférieure, sans communisme, moins idéale, plus pragmatique et démocratique du régime aristocratique/monarchique ultime décrit dans la république. La justice qui était le fil conducteur et la révélation de la république sert toujours de fond au dialogue avec les autres vertus comme la tempérance, le courage et la sagesse. Il y a vraiment une entreprise d'éducation de la société qui se veut complète et assez coercitive, il touche à beaucoup de sujets - y compris ceux qui sont normalement de l'ordre de la sphère domestique/privée.
Je vais pas m'étendre plus, autant lire le bouquin c'est plus instructif que de me regarder faire un résumé alors que j'ai pas fini. En tout cas j'aime bien.

Toujours le King, j'en suis à marche ou crève

C'est comment Stephen king ?
Si je passe de Dostoïevski, Boulgakov, Tolstoï à king ça le fait ou c'est une perte de temps ?:(

Le 30 janvier 2018 à 10:11:40 oniwanbanshuu a écrit :
C'est comment Stephen king ?
Si je passe de Dostoïevski, Boulgakov, Tolstoï à king ça le fait ou c'est une perte de temps ?:(

Pourquoi "perte de temps" ? La lecture ne t'apporte vraiment aucun plaisir pour gérer tes lectures comme un comptable ?
Sinon pour King, c'est distrayant mais pas toujours exceptionnel. Marche ou crève est vraiment sympa (et pas long, donc tu ne perdras pas trop de temps ).

Le 30 janvier 2018 à 11:58:10 Ahmadeus a écrit :

Le 30 janvier 2018 à 10:11:40 oniwanbanshuu a écrit :
C'est comment Stephen king ?
Si je passe de Dostoïevski, Boulgakov, Tolstoï à king ça le fait ou c'est une perte de temps ?:(

Pourquoi "perte de temps" ? La lecture ne t'apporte vraiment aucun plaisir pour gérer tes lectures comme un comptable ?
Sinon pour King, c'est distrayant mais pas toujours exceptionnel. Marche ou crève est vraiment sympa (et pas long, donc tu ne perdras pas trop de temps ).

perte de temps dans le sens ou lire un pavé de 500 pages alors que la qualité n'est pas bonne, c'est pour moi une perte de temps, j'ai jamais lu stephen king, d'ou ma question

Si tu cherches le style de Dostoïevski chez King, passe ton chemin en effet.

Mdr ce cuistre

N'oublie pas il est interdit de lire quoi que ce soit de contemporain à part si c'est sud américain.
Et le mieux c'est de rester xixe xxe comme tu le fais, meme si boulgakov c'est un peu limite. Mais bon c'est russe ça passe.

À mon tour de demander un peu conseil, je sors des lectures de proust, flaubert et joyce. C'était splendide. Mais l'écoute, enfin plutôt l'énième réécoute de la tétralogie de Wagner m'a donné envie de me plonger dans les légendes germaniques ou récits apparentés. Le seigneur des anneaux par exemple, mais j'ai peur que ce soit horriblement mal écrit. Ça passe pour quelqu'un comme moi ?