Tiens, je suis curieuse de savoir ce que vous repondriez a celle-ci (j'aimerais que vous donniez votre reponse sans la justifier initialement; le principe c'est que c'est une question ou pas mal de gens se gourent et je veux voir si c'est vrai)

Vous avez un jeu de cartes qui ont toutes une lettre d'un cote et un chiffre de l'autre. Quelqu'un en pose quatre sur une table; vous ne savez pas ce qu'il y a sur l'envers.

Les cartes sont :

A 7 F 9

Si je vous dis, "toutes les cartes qui ont "F" d'un cote ont "7" de l'autre cote", et je vous demande de verifier si ce que j'ai dit est vrai ou faux en retournant les cartes que vous voulez.

Quelles cartes retournez-vous ?

J'allais en poster une ancienne que tu avais postée.

Les quatre ?

Retourner A et 7 ne sert à rien.
Je retourne le F. Si je trouve autre chose qu'un 7, la proposition est fausse. Si je trouve un 7, je retourne le 9.
Si je trouve un F, je sais que la proposition est fausse. Si je trouve autre chose, je ne peux rien conclure (sauf si le jeu ne contient que 4 cartes).

Heureusement qu'elle a dit de ne pas justifier.

J'ai rien justifié là, je dis juste ce que je fais.

Ce que tu fais c'est retourner F et 9, point.
Le reste, c'est de la justification.

Non, relis.
- Je ne retourne 9 que si je trouve 7 derrière F.
- Je dis juste comment j'agis, mais pas pourquoi j'agis comme ça.

La carte "F".

Ouais moi je serais curieux de savoir pourquoi tu agis comme ça avec le 9 mais ça viendra après !

Le F suffit je pense aussi

+

http://www.eurosport.fr/football/bundesliga/2011-2012/ribery-l-egal-de-messi_sto2878451/story.shtml

Ah ouais ok à mon sens c'était impossible de ne pas considérer la marche à suivre comme une justification tellement le pourquoi de chaque action était évident, mais je viens d'avoir la preuve que ça ne l'est pas pour tout le monde...

Prau, t'as carrement justifie

Enfin, je vois pourquoi tu n'es pas d'accord, la prochaine fois je saurai etre plus precise. On va quand meme voir si y'a des gens qui sont pas d'accord avec toi

ParisEnLdC: T'as vraiment besoin de retourner les quatre ? Ouais paske tu dois payer 1000 euro par carte que tu retournes sans que ca n'aie ete strictement necessaire (je SAVAIS que j'aurais besoin de le preciser, ca)

@Night:

Non, j'ai pas justifié...

En plus, on ne peut pas répondre à ton énigme en disant juste "je retourne telle et telle carte" puisqu'on n'a pas forcément besoin d'en retourner plusieurs. En plus, on ne peut pas forcément conclure.

Et en plus, j'arrête pas de dire "en plus".

Prau, faut forcement retourner TOUTES les cartes qui permettraient de verifier la proposition, car un example positif ne suffit pas. Ni deux, ni quatre (sauf si on suppose qu'il n'y a que quatre cartes dans le jeu, ce qu'on peut faire remarque), mais en l'occurence on ne peut pas avoir plus de quatre. Faut quand meme retourner le maximum possible.

Mais c'est vrai qu'un seul example negatif suffirait; disons que faut decider a l'avance toutes les cartes que tu vas retourner et tu dois les retourner en meme temps. Et puis voila

Oosaka-san Voir le profil de Oosaka-san Citer Ignorer Oosaka-san
Posté le 20 juillet 2011 à 16:11:59 Avertir un administrateur
Prau, faut forcement retourner TOUTES les cartes qui permettraient de verifier la proposition, car un example positif ne suffit pas. Ni deux, ni quatre (sauf si on suppose qu'il n'y a que quatre cartes dans le jeu, ce qu'on peut faire remarque), mais en l'occurence on ne peut pas avoir plus de quatre. Faut quand meme retourner le maximum possible.

Euh oui c'est exactement ce que j'ai dit hein. Les deux premières cartes n'apportent aucune information. Au premier contre-exemple je peux m'arrêter et si j'ai aucun contre-exemple ben je peux rien conclure.
Au final on peut conclure de deux façons différentes.
- c'est faux
- c'est peut-être vrai

Mais je comprends pas en quoi c'est une énigme en fait.