Yoshaaai. Voila, cette deuxième beta est terminée et comme d'hab, c'etait un gros kiff malgré les petits trucs a peaufiner et les petits bugs a corriger et pourtant, cette fois çi, après en avoir discuté avec un pote, j'me suis aperçu que Guild Wars 2 nous enfonce une belle carotte au niveau du choix des competences et de l'orientation du personnage que l'on souhaite prendre...

actuellement, comme tout le monde lme sait, on a 5 competences liée a l'arme, 1 de soin, 3 utilitaires, une elite, un switch d'arme ou d'element et des points d'attribut.

maintenant, on a en plus un systeme de séparation des competences qui laisse clairement apparaitre celles qui ont l'air plus puissantes (3pts) delaissant donc a haut lvl celles qui 'nen coutent que un...

honnetement, que nous reste t'il pour customiser vraiment notre personnage, ou est l'heritage de Guild Wars 1 dans la façon de "creer son build"... ils nous avaient pourtant dis que, certes, il y aurait moins de comp, de façon a ne pouvoir faire que des bons builds...

par classe, on se retrouve avec 3 soins, 3 elites, 7 passives et une dizaines d'utilitaires... je trouve qu'on a plus aucun controle sur le personnage. a vrai dire, le systeme me parait tellement guidé qu'on se croirait dans un systeme de debloquage des MMO Traditionnels, avec un nombre de competence reduit a son plus bas niveau.

alors concretement, que faire pour qu'on retrouve un systeme de build, un vrai, sans retoucher a tout GW2?

ma solution est en 2 phases.

1) au niveau des choix de competences d'armes, integrer entre 2-3 competence par slot de chaque arme pour chaque profession, ayant des effet different, par exemple, l'elementaliste, au baton, en element feu, dans son slot 1 aurait le choix entre l'eclat de feu (monocible et rapide) ou la boule de feu (cible adjacente a la cible mais plus lent) et ainsi de suite pour chaque slot, ça permettrait plusieurs choses:

-actuellement, si un elem veut s'orienter soutient, il doit obligatoirement jouer eau, grace a ce systeme, il pourrait très bien choisir par exemple d'orienter son elem feu en support, en lançant des buffs qui enflamment l'arme des alliées, ou des bouclier de feu, parce qu'il aura choisit de telles competences pour son arme.

-ça permet aussi de customiser vraiment son build en offrant une profondeur supplementaire a la conception de ce dernier. mettre 3 competence pa rslot, representant chacun un critere (support, dps, alteration...) permet de vraiment specialiser son jeu et multiplie les possibilitée. vais je plutot soigner, ralentir, faire du degat direct en etant elementaliste eau? mon 5 sera un heal de zone ou je prends plutot le brouillard qui inflige aveuglement a tout mes ennemis autour de nous? cette manoeuvre offrirait 243 possibilitée de build avec les 5 premier slot, on pourrait mixer les comp pour etre autonome ou ce specialisé dans l'alteration, peu importe l'arme, les armes ne feraient que proposer des competences differentes, comme actuellement, mais au choix

2)l'evolution des competences.

actuellement, on debloque une comp, on l'a, et c'est tout. en plus de ce systeme de competence sliées aux armes, il serait interressant de remettre toutes les competences (d'armes, de soins, d'utilitaire et d'elites) a different "niveau" la competence pourrait gagner en puissance, en CD, en distance d'utilisation, en durée ect, selon son niveau, chaque competence aurait 3-5 niveau qui se debloqueraient selon le nombre d'utilisation de la comp, toujours avec notre ami elementaliste, qui ce serait specialier dans l'alteration, aurait des competences de niveau 5 et serait donc, plus "doué" qu'un elem qui jouait dps et qui vient de se reorienté (il garderait ses niveau de competences de dps, mais devrait faire XP ses comp la.)

je pense que si ces 2 systemes sont appliqués dans GW2, on retrouverait un systeme de customisation a la "TCC" comme GW1, fidelement adapté pour GW2...

qu'en pensez vous, une demand egenerale pourrait faire aboutir un tel systeme?

Ce serait cool, mais je doute que ton texte arrive aux oreilles des développeurs, mais bon, on peut toujours espérer...

C'est simple, si tu veux que GW2 sorte dans deux ans. Go.. x)

Il me semble qu'un dev si je ne me trompe pas Eric Flannum avais dit qu'il rajouterai des compétences (pas la sources mais il me semble l'avoir lu)donc si ils ont mis en place ceci c'est pour équilibrer et créer une base mais je me trompe peut être.

"au niveau des choix de competences d'armes, integrer entre 2-3 competence par slot de chaque arme pour chaque profession, ayant des effet different, par exemple, l'elementaliste, au baton, en element feu, dans son slot 1 aurait le choix entre l'eclat de feu (monocible et rapide) ou la boule de feu (cible adjacente a la cible mais plus lent) et ainsi de suite pour chaque slot, ça permettrait plusieurs choses: "

Et à partir de ce que j'ai lu de ce qu'avais dit le dev je suis partit aussi sur cette hypothèse de rajouter des skills par armes donc wait and see mais je pense qu'ils veulent équilibrer la base pour rajouter ensuite.

bah, j'en parle ici pour surtout savoir si la communauté apprecierait ce systeme, parce que si a la prochaine beta, j'claque l'idée aux devs, et que tout le mond etrouve que c'ets merdique, bah ce sera pas fun xD

Je suis assez d'accord dans l'ensemble.

Deja, commencer par virer cette aberration que sont les "skill tiers" sur les utilitaires, ce serait une bonne chose. A devoir en acheter 5 parmi 7 pour acceder au suivante, j'ai un peu l'impression d'etre dans Diablo 3 ou on debloque 1 competence predefinie a chaque etape de progression...

Par contre, plusieurs choix de skills pour chaque arme, ca fait bcp. Ca fait enormement meme. L'idee est bien sur bonne, mais en terme de faisabilite, c'est impensable (c'est du contenu a creer et integrer, pour les effets visuels, sonores, UI, etc.).

Mais puisqu'ils aiment les tiers, on pourrait imaginer une solution intermediaire moins couteuse:
- pour les armes a 2 mains, choisir 5 parmi 7
- pour les armes a 1 main, choisir 3 parmi 5
- pour les off hand, choisir 2 parmi 3

ou qqch dans le genre. Ca permettrait deja de rajouter de nombreuses possibilites.

Toujours est-il que le retrait de la gestion de l'energie de GW1, et l'equilibrage purement au cooldown, enleve toute une dynamique du jeu : alors qu'avant on enchainer 3 skills en 20 secondes (une attaque, un utilitaire, une gestion d'energie), maintenant on active un utilitaire toutes les 20 secondes (au mieux). Meme si au final l'effet est globalement le meme, en terme de dynamisme on a quand meme perdu pas mal.

Heureusement qu'on se rattrape sur le cast en mouvement, les esquives, les fonctionnalites specifiques f1-f4, etc.

creer des competences et des effet, c'est quand meme aps si complexe, ok, on triple le nombre total de competence d'arme, mais c'est un besoin necessaire pour multiplier l'experience de jeu par 100. et quand je dis 100, je pense etre gentil xd

Il faut aussi ne pas oublier qu'a sa sortie GW1 avait au final assez peu de skills, et on faisait la moitie du jeu en castant des skills moisis :D

C'est sur qu'apres 6 ans d'evolutions et une bibliotheque des 1200+ skills et dual-class, on n'a pas vraiment la meme impression.

Et qu'on ne me dise pas que plein de skills de GW1 ne servaient a rien. En PvP ils supportaient le meta-game, avec des synergies pas forcement triviales, et en PvE on pouvait faire des buils marrantes tres specifiques.

Ce n'est pas complexe, mais ca prend du temps, et de l'argent. A un moment, il faut bien sortir le jeu.

bah ouais mais bon, avoir 5 skill obligatoire et 3 soins, qu'on me dise pas qu'ils se sont foulés xD

apres, meme si ils disent que ce systeme est une bonne idée, mais qu'il sortira apres release, pourquoi pas hein =)

un elementaliste spé feu soutient je trouve ca profondement debile ,
c'est quoi l'interet ? un skin de sort ? le feu c'est trop dark et tu veut pas d'eau ?

l'elementaliste a tout a fait moyen d'etre support , pas besoin de lui rajouter 40 000 competence pour contenter les joueur qui pinaille

surtout sur un jeu orienter e-sport , une competence en plus c'est tout les build a reequilibrer

Je suis aussi d'accord, mais si à la sortie on n'a pas plus que ce que l'on a vu lors de la dernière bêta, ça ne me dérange pas
.
Il ne faut pas oublier que c'est un MMO, donc on aura le droit à des MAJ et extensions régulièrement et qui ajouteront par moment du contenu, donc ça viendra petit à petit

Il faut une base solide donc pas trop complexe pour pas que ça parte en sucette dès la sortie ce qui pourrait amener à un bide du jeu.

Bref ils savent ce qu'il font

c'etait un exemple...

et si je dis qu'un guerrier voulant jouer support n'a que ses skills de 7 a 9 pour vraiment l'etre, tu va aussi me repondre que c'est une histoire de skin...

et si un elem feu pourrait creer la suprise en etant support en feu... ou vouloir faire plus d'effet de brulures que du gros DPS? parce que la, dsl tu vois un elem, tu vois du feu, tu vois un baton, tu pense "boule de feu, fontaine de lave, explosion de flamme, retraite enflammée, pluie de meteores".

une fois niveau 30 , tu as la possibilité d'avoir toutes les compétences , ca sera mon seul et unique argument =)

en plus un systeme de séparation des competences qui laisse clairement apparaitre celles qui ont l'air plus puissantes (3pts) delaissant donc a haut lvl celles qui 'nen coutent que un...

Faux, pour guerrier du moins, pas mal de skills "bas niveau" sont excellents (bolas, pour la justice, etc)

Mais sinon, c'est un peu tard pour vouloir refaire le système de compétences

oui pinn, si ils le font apres release, ça me derange pas, mais j'pense que la, on est quand meme aps mal a se dire qu'on est un peu trop just en skill et en custom du perso. j'aimerais juste qu'ils disent que ça leur plait bien et que devant l'importante demande de la communauté, que ce sera fait :p

ok le capitaine, donc le probleme reste le meme.

tu peux debloquer des skills a 1pts aussi bon que ceux a 3pts? donc desequilibré leur truc non? :p

Au passage, histoire de quantifier un peu les choses, j'ai compte les skills pour 2 classes

Guardian GW2, en ne comptant pas les "etats" n'existant pas dans GW1 (histoire de comparer ce qui est comparable, c-a-d les virtues, downed skills, aquatic weapons, skill chains) : 55 skills, selectionnable *directement* via les armes, heal, utils ou elite

Warrior GW1 prophecy (uniquement prophecy, pour comparer a la sortie) : 36

A priori GW2 offre donc bien plus de possibilites ; a croire que le groupement en armes, tiers, etc. change completement la perception

du tout, si cela a été fait ainsi, c'est pour une bonne raison

empêcher les gens ayant déja leur build "en tete", de prendre les 3 compétences utilitaires qu'ils voulaient, et osef des autres.La, ca les "force" a utiliser des compétences auxquelles ils n'auraient jamais pensées

et je pense aussi que les "6" sont plus complexes ou situationnelles. Les compétences de premier palier sont en général des trucs bien plus "généraux" et faciles à placer que les "6"

le seul truc qui me décoit réellement, c'est le très faible nombre d'élites, et qu'elles se debloquent via des points, et pas des quetes ou events spéciaux, ce qui aurait été génial.

Dommage d'avoir enlevé le sceau de capture :/

je pense qu'ils y pensent déjà pour la suite de GW2, le but sera de vendre le maximum d'addon a raison de pas d'abonnement... forcément ils gardent bcp de choses sous le pied et nous on pas tout dit.

déjà je pense qu'en plus des nouveaux type d'armes qui entreront dans les addon qui arriveront assez vite je pense, il y aura de nouvelles compétences pour les armes, qu'on pourra choisir, ensuite je pense que le système des tiers changera... parce qu'au final avec ce systeme, finalement à la fin tout le monde aura dans ses skills ceux du derniers tiers logiquement... donc un costumization bofbof... ensuite j'aimerais qu'il integré si possible à partir du niveau 40 la possibilité de mettre ses points de caractéristique là ou on le souhaite, comme il létait prévu pendant un moment, mais ça je crois que c'est impensable qu'ils reviennent la dessus.
Mais en tout cas je pense qu'ils reviendront sur ce système de tiers...