Tu as regardé Poutou a ONPC Heeling ?

Putain moi j'ai regardé... et c'était franchement gênant...

Le mec se plaint de son temps de parole mais il a vraiment rien à dire...
Pas étonnant que Ruquier ait conservé le fou rire de début d'interview tellement c'était vide.

Le seul truc qu'a fait réagir le public c'est les deux trois punchlines qu'il a réussi à maladroitement sortir... mais sinon le mec a vraiment zéro charisme, et puis bon, la lutte des classes, c'était peut être pertinent dans les années 30, maintenant c'est vraiment anachronique...

c'était peut être pertinent dans les années 30, maintenant c'est vraiment anachronique...

Ou c'est justement ce que le système actuel veut que tu penses ?

Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'il but ouvrir totalement les frontières "comme au néolithique" alors qu'il est ouvrier. Je sais pas mais ça me parait...autodestructeur pour sa classe sociale.

veut ouvrir*

pas pour rien que marchais était anti immigration

Le 26 février 2017 à 14:52:28 EnmaJr a écrit :

c'était peut être pertinent dans les années 30, maintenant c'est vraiment anachronique...

Ou c'est justement ce que le système actuel veut que tu penses ?

On m'aurait menti?

Non franchement, avec la moyenisation de la société et la décrépitude de la classe ouvrière, la lutte des classes c'est aussi pertinent que la guerre entre les consommateurs de Pepsi et Coca...

BreakTheGame
26 février 2017 à 14:56:57
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pas pour rien que marchais était anti immigration

En effet. Et que Melenchon a mis de l'eau dans son vin dans ce domaine (même s'il est pas communiste).

bah y'a rien de base, y'a une opposition entre l'idée globaliste et internationale de "la gauche" et l'arrivée de travailleurs prêts à bosser pour moins cher ( le vilain patronat )

JerichoTheBest JerichoTheBest
26 février 2017 à 14:44:54
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Tu as regardé Poutou a ONPC Heeling ?

Apparemment il était bon. J'ai pas vu encore. Dire que la lutte des classes n'existe plus... Tu connais Warren Buffet ? Merci de te renseigner avant de plonger le topic dans le néant intellectuel, c'est un topic serieux ici.

Ok, par contre c'est roi quinze pas moi qui a dit ça

Je repondais pas à jtb sur la suite.

Et faut sue voud compreniez que Poutou ne cherche pas (ne sera pas) président, il propose un programme dit de transition. On ne souhaite pas non plus "le récépissé lors des contrôles policier" mais c'est une mesure de transition, viable dans le cadre du débat présidentiel

Decepritude de la classe ouvrière...Elle représente entre 30 et 40% de la population. Merci d'apporter des arguments au debat ou de ne pas participer.

Le 26 février 2017 à 15:05:15 AurelioVoltaire a écrit :
JerichoTheBest JerichoTheBest
26 février 2017 à 14:44:54
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Tu as regardé Poutou a ONPC Heeling ?

Apparemment il était bon. J'ai pas vu encore. Dire que la lutte des classes n'existe plus... Tu connais Warren Buffet ? Merci de te renseigner avant de plonger le topic dans le néant intellectuel, c'est un topic serieux ici.

Le 26 février 2017 à 15:09:02 AurelioVoltaire a écrit :
Decepritude de la classe ouvrière...Elle représente entre 30 et 40% de la population. Merci d'apporter des arguments au debat ou de ne pas participer.

Au contraire je pense que c'est bien toi qui dessers ce topic.
Ton agressivité apparente ainsi que tes arguments empiriques n'aident pas à la discussion dans ce topic, qui, désolé pour toi si tu es un esprit trop simple pour y saisir le but, a pour objectif l'ouverture d'une discussion/débat. Tu desserts en plus de cela tes propres propos qui ont un intérêt certain pourtant. Enfin bon je ne suis pas là pour que tu te remette en cause, je suis bien la pour participer à un débat. Tu veux la jouer "polémiste bas de gamme", c'est ton choix! Mais si tu veux un Topic "serieux", garde des bouffonneries pour toi, en plus de te ridiculiser tu pollue un beau topic...

Je maintiens donc mes propos. Je parle bien de décrépitude du monde ouvrier. Selon l'Insee il ne représente un peu plus de 20% de la population active. Chiffre il me semble bien inférieur à ceux que tu as présenté (qui allait jusqu'à 40% n'est ce pas?).
Cela reste bien sûr important. Mais il faut savoir qu'ils étaient plus de 40% encore dans les années 70.
Oui donc j'ai bien raison de parlé de décrépitude du monde ouvrier. C'est la PCS ayant subit la plus forte diminution d'effectif. Et de loin.

Cette baisse d'effectif ne fait qu'amplifier une crise bien plus large de la classe ouvrière. Celle-ci est tout simplement quasi-inexistante actuellement. La moyenisation de la société qui est un phénomène qui mène une grande partie de la société française à s'identifier aux classes moyennes, même quand il n'en font pas objectivement partie, à pousser une importante baisse de la conscience de classe selon Marx.

D'après lui ce qui rend le prolétariat et la bourgeoisie si singulières c'est qu'ils ont chacun une forte conscience de groupe. Il parlait bien d'une polarisation de la société en ses deux entités ( et donc de lutte de classe).

Mais. Les classes ouvrieres s'identifiant désormais massivement aux classes moyennes il n'y a plus vraiment de conscience de groupe.

Un exemple marquant est évidemment les syndicats et le parti communiste qui n'ont désormais plus de grand rôle à jouer dans la vie politique de notre pays.

Il n'y a plus vraiment de conscience de classe chez les ouvriers. Ou en tout cas c'est un phénomène marginal est bien moindre qu'au siècle passé. Bâtir un programme sur une telle opposition en 2017 me paraît totalement anachronique, cela ne répond en aucun cas aux problématiques actuelles. Une lutte des classes est totalement surfait. Le futur se ferra au contraire dans la collaboration de ces deux anciennes entités plus que dans une opposition manichéenne simpliste.

Edit: j'ai rajouté un risitas comme ça c'est plus rigolo à lire.

Autant je suis d'accord pour dire que le communisme et autres formes radicales de socialisme me semblent assez... anachrniques (même si qui sait, dans le futur, ça pourrait revenir à l'ordre du jour enfin bref), autant je doute de l'utilité de dire "y'a que 20% d'ouvriers".

Oui, 20% d'ouvriers, je suis d'accord. Mais combien de salariés exerçant une autre fonction sont dans des conditions aussi pourris que les ouvriers de nos jours ? Les caissières sont l'exemple le plus évident, mais les chauffeurs routiers, certains fonctionnaires de catégorie C voire B, même certains avocats évoluent dans des conditions lamentables.

Justement, actuellement, le socialisme doit davantage concerner les classes moyennes. C'est logique que la conscience de groupe envers les membres de la classe moyenne n'existe pas si aucun politicien l'évoque réellement en tant que groupe.

là où il a raison, c'est qu'il y a plus de conscience de classe, plus de classe pour soi

Là où je suis d'accord avec Gio, c'est que la figure du prolétariat a évolué avec la tertiarisation du travail

Il faut penser beaucoup plus largement la lutte des classes de nos jours

c'était pour débugger le topic dsl

Sauf que comme le dit Gio, on entend ouvrier en comprenant les jobs precaires. L'etude de l'INSEE, elle, non. Je maintiens qu'il y a aujourd'hui en France entre 30 et 40% d'ouvrir (au sens large).

Et parler de conscience de classe =/= Dire que parler de lutte des classe est anachronique. T'es gentil mais c'est en rien la même chose. Evidemment que la conscience de classe du proletariat existe moins. Quand je prend l'exemple de Warren Buffer, c'est ce qu'il explique implicitement, hein. "Oui la litte des classe existe, et nous la gagnons" puisque d'un côté il y a un manque de conscience et de l'autre, c'est tout le contraire