Je joue avec les sliders. Je n'ai pas essayé avec tout à 50, pour voir s'ils ont rééquilibré le jeu par défaut.
En tout cas, j'ai bien du marquage et parfois je suis oppressé dès la remise en jeu du gardien. C'est une bonne nouveauté ce pressing au dégagement du gardien. J'ai déjà pris 3 buts.
Le ballon mets plus de temps à monter d'où les interceptions.
J'ai commencé une carrière avec Dortmund, c'est chaud !
Fifa-man peux-tu redonner tes sliders stp ? Je vais essayer les tiens vu que tu joue en fuma comme moi. Merci
Le 17 octobre 2019 à 07:13:10 Senda2le a écrit :
@Zezinho
Alors apres avoir testé la Maj tu reajusté tes sliders ?? comment?
@Senda2le
Si nous avions pas des membres qui venaient casser la dynamique du topic tu aurais sûrement lu ceci :
Je disais en substance que j'avais gardé mes sliders pour commencer et non repartir de zéro pour affiner à nouveau les réglages au fur et à mesures.
C'était un parti pris et quelle bonne j'ai eu !
Mon sentiment à l'heure actuelle c'est que la Maj et les sliders sont complémentaires.
A croire que la MAJ à été faite pour s'intégrer aux sliders. Je ne sais pas encore si je vais affiner ou pas. Je dois encore jouer au moins une demi-saison voir une saison entière pour tirer les conclusions.
Je suis à 1 pré-saison, le trophée des champions, 9 matchs de ligue 1 et 2 de ldc,
Alors là Maj et les sliders cela donne quoi?
Pour rappel je joue en légende vitesse lente avec le PSG avec le contrôle manuel pour la défense,sans aide défensive, en semi pour les passes,tirs, gardiens et auto pour les passes en profondeur. Je rappelle mes réglages car celui qui lit et qui me dit qu'il maitrise le jeux et qu'il tape10 goals à chaque match c'est qu'il joue en FULLAUTO ou alors c'est un des meilleurs joueurs du monde et je peux comprendre que cela ne lui convienne pas. Et aussi une précision que personne n'a vraiment relevé c'est qu'une partie de la MAJ a été axée sur le mode Légende et pas sur l'Ultime ou les niveaux inférieurs. Je me demande si cela n'a pas une incidence sur l'IA.
Mes remarques et analyses sont donc à lire en perspective avec le mode légende qui est celui que je joue.
Rentrons dans le vif du sujet !
Ce même pressing est plus intense qu'avant la MAJ et les pertes de balles coûtent chères dans les 30 mètres.
Ce sont donc des situations de jeux plaisantes car en temps normal tu essayes ressortir proprement et parfois tu es obligé à balancer devant.
Et bien il a été nettement diminué et n'est plus pour moi un problème récurrent. A plusieurs reprises Mbappé est remis à sa place et ne passe plus comme il le voulait. Mais il lui arrive tout de même la possibilité de passer encore.
'''Je dirai donc que sur ce point de vue, le gameplay s'est mis aa diapason de la réalité du foot.
Ce que nous voyions au début comme un défaut car le débordement sur les ailes était un vrai problème est devenu tout simplement un fait de jeux des plus réaliste.
Je m'explique : je m'imagine une match de foot où il serait devenu impossible de passer sur les ailes. Et tous les râleurs de dire enfin!!! Et moi de dire quel Fifa de merde.
QUOI !!!! Un match sans débordement sans que le latéral transpire et se laisse parfois prendre par un une-deux ou un dribble extraordinaire ou tout simplement parce qu'il est moins rapide?'
AHHH NON !!!! pas de ça ''
Je dirais donc qu'en conclusion on est arrivé à un bonne équilibre sur le plan du réalisme comme moi je le vois.
Et cela de façon proportionnelle bien sûr. Mais maintenant il ne suffit plus de paraître pour être beau quand tu joues le dernier de ligue 1. Si tu te troues en défense il te punira d'un goal ou d'une sérieuse occasion.
Même raisonnement au niveau individuelle et pour revenir aux latéraux si Mbappé joue un noob il va lui faire quand même sa fête.
S'il joue Marcelo il lui fera sa fête aussi mais Mbappé lui aussi ne sera pas toujours à la fête. (je l’aime bien cette formule )
Imagine quand tu joues la ldc contre un très gros.
Voila un petit résumé écrit depuis le train qui m'amène au boulot. (Et que je viens de remanier un petit peu)
Dès que le besoin s'en fera sentir je reviendrai poster mes impressions et remarques.
Encore une chose, pour les sliders si je modifie ce sera pour très très peu.
Bonne journée à toi Senda2le et bon game à tous.
non lais ce topic de sliders c'est une blague j’espère :
- entre ceux qui parlent de HS qui se font reprendre a juste titre
- ceux qui parle de HS sans se faire reprendre, la faut m'expliquer
- ceux qui n'autorise pas la moindre critique
- snacke qui se fait pourrir car il trouve le jeu au dessous de tout cet année alors que sur les précédent fifa sans lui beaucoup aurait pas eu de base correct de sliders n'en déplaise a certains. Mais bon au moins je sais que je ne dirait pas ce que j'aime pas sur la version de fifa 20 car apparemment c'est interdit
- et enfin quelques message sur le sujet réel
sois les modos ne contrôle rien sois ils sont de mèches avec certains mais la faut sévir, 50% des posts sur ce forum limite n'ont rien avoir avec le sujet du topic ou c'est posté
Même le 18-25 est mieux géré, contrôlé et pourtant c'est l'un des pire forum qu'on peut trouver
Alors moi j'ai scruté le forum en ghost.
Je tenais à remercier Zezinho1972 pour ses sliders.
Je n'avais pas touché au mode carrière depuis la sortie a cause des bug, je touche pas à FUT et j'ai fini Volta. Hier j'ai lancé une carrière apres la MAJ, avec Paris (et oui désolé supp exclusivement de Paris depuis 93).
Légende + tous les mêmes réglages que Zezinho1972 + Vitesse Lente + Mi temps à 7 minutes, sauf que je mets les passes en Manuel et la montée des latéraux à 40 (avec Paris irl les latéraux montent pas mal, à 40 c'est correct je trouve)
Et bah putain quel pied !!! Meilleur Fifa pour moi depuis des années et des années ! Alors la première fois ca m'a fait bisarre, je trouvais les joueurs vraiment lents..Puis je me suis dis "allez regarde le jeu comme si tu regardais un match" + j'ai remis la camera par défaut (je jouais en vue Coop) et en vrai comment ca rend trooooop bien grave realiste. Ca pose le jeu ca construit, je ne peux pas déboulé sur les ailes comme un taré sans me faire stoppé, on voit clairement la difference de rythme avec un Mbappe qui accélère ou pas.
Je joue avec le 433 de base de Paris qui est dans le jeu mais je demande a Mbappe et Ney d'etre libre de placement ou ils veulent et ne redescendent pas defendre, ce qui fait que les 2 proposent un peu partout,ca dézone, ca crée des trous parfois et parfois du surnombre c grave réaliste.
Bref je prend mon pied merci ! Pour l'instant j'arrive au 1er match de poule de LDC contre le Real (pas joué encore) je suis 6eme de Ligue à 3 pts du 1er (Lyon). Tous les "gros" clubs sont devant, les matchs sont serrés, hormis mon dernier contre Toulouse, ou je leur met 4-1 mais logiquement, je kiff de ouf. J'espere que EA touchera plus a rien!
Merci à tous pour votre engouement suite à cette MAJ.
Pour plus de lisibilité
Pouvez vous poster les sliders permettant de jouer tout en conjuguant le fun et realisme d'un match de football manette en main bien entendu
Le 17 octobre 2019 à 09:40:21 ByFriendZone a écrit :
Alors moi j'ai scruté le forum en ghost.Je tenais à remercier Zezinho1972 pour ses sliders.
Avec plaisir
Le 17 octobre 2019 à 08:59:35 Chaveva57 a écrit :
Fifa-man peux-tu redonner tes sliders stp ? Je vais essayer les tiens vu que tu joue en fuma comme moi. Merci
Y a qu'à demander l'ami
Niveau : légende ; Vitesse : normale ; Réglage : semi-manuel
vitesse 40/40
Acceleration : 50/50
Erreur dans les Frappes : 55/55 (semi pour moi )
Erreur dans les passes : 58/58 (semi/ full manuel pour moi )
Vitesse des Frappes : 45/45
Vitesses des passes : 35/35 (a voir selon la camera choisie car la sensation de vitesse change selon la camera)
Fréquences des blessures : 56/56 (a régler a sa convenance)
Gravité des Blessures : 53/53 (a régler a sa convenance)
Niveau Gardien : 50/50
Positionnement marquage : 57/50
Positionnement frequences des courses : 45/55
Positionnement prof de la ligne def : 60/60
Positionnement etir de la ligne Def : 48/48
Positionnement larg de la ligne def : 51/51
Positionnement montée des arrières : 50/50
Barre de puissance utilisateur : 50
Mauvais contrôle : 55/54
Paramètre manette :
Entraineur FIFA : masquer
Finition synchronisée : Non
Icone changer 2ème defenseur : Non
Aide blocage passe : Non
Changement auto : Ballon aériens, errants
Assist déplacement chang. Auto : Aucune
Lutte : Manuelle
Changement jostick droit : relatif au joueur
Assistance sur les passes : semi
Assistance passes en profondeur : manuel
Assistance sur les tirs : semi
Assistance sur les centres : semi
Assistance sur les passes lobées : manuel
Assistance arrêts : manuel
Accélération analogique : non
En défense : défense tactique
Verrouiller receveur passe : tard
Le 17 octobre 2019 à 09:50:21 kalimero94 a écrit :
Merci à tous pour votre engouement suite à cette MAJ.
Pour plus de lisibilité
Pouvez vous poster les sliders permettant de jouer tout en conjuguant le fun et realisme d'un match de football manette en main bien entendu
Le soucis c'est que j'ai déjà posté à plusieurs reprise le slider que j'utilise. Il faut donc de toute façon parcourir le topic.
C'est finalement que peu de chose au regard du travail abattu par certain. Je pense entre autre à Fifa-man qui a fait un super travail de test en multipliant les matchs joué depuis la sortie et puis des membres comme Jeanpierre7, BacchusXIII, Thalor,… et désolé pour ceux que j’ai oublié de cité. Et aussi de mon côté j’ai travaillé plusieurs jours sur base des sliders de Fifa-man pour en tirer une version affinée selon mes critères.
Mais je te comprends ce serait pratique. Mais pas réalisable vu qu’il y aura toujours des nouveaux commentaires. Au final un peu de lecture sur tous les postes importants ne fera de mal à personne et sera même utile au lecteur afin qu’il améliore sa connaissance sur le potentiel ainsi que les subtilités d’un réglage. Le but c’est que le joueur deviennent autonome et pas qu’il reçoive des solutions toutes faites.
bien j'ai commencé ma carrière (bordeaux) avec le tournoi de pré saison, premier match contre Everton, je gagne 3 A 0, merci vous pouvez vous incliner et dire monsieur;
et puis deuxième match face a l'atletico >Madrid; au bout de 5 minutes je marque d'un bel enroulé : ça y est : je me vois en haut de l'affiche; le meilleur manager du mois, que dis je : de l'année;
le match se continue et se termine sur le score de 8 à 2 pour MAdrid;
je suis donc là, assis sur mon fauteuil à pleurer a chaudes larmes ( déjà le 3eme paquet de mouchoirs : d'ailleurs si certains d'entre vous sont au courant de promotion pour les mouchoirs en papier je suis preneur)
et inutile de dire que j'ai pas été bon.
et vous savez le pire : c'est quand on sait que sur les tournois de pré saison les équipes controlées par l'IA ne se donne pas à fond.
le premier qui rigole : je lui parle plus.
Que du bon tout ça w le ressenti post maj est vraiment bon je trouve , mais je me demande si ils ont pas retouché aussi le mode ultime car hier j'ai perdu 5 match d'affilée , chose qui ne m'étais plus arrivé depuis des années ... et ça c'est plutôt cool car j'aime vraiment avoir du challenge
Le 17 octobre 2019 à 10:17:34 Fifa-man a écrit :
Positionnement marquage : 57/50
Positionnement prof de la ligne def : 60/60
Positionnement montée des arrières : 50/50
Salut Fifa-man,
Petites questions.
Je vois que tu as mis la marquage de l'IA sur 50. Pour quelle raison marquages trop marqué? et tu as laissé l'utilisateur sur 57?
Cela ne te donne pas un avantage trop important?
Positionnement de la lgne def 60/60
Avec la MAj tu vois une amélioration? et utilise-tu un style défensif avec profondeur bas pour compenser la quotation de 60/60?
Et aussi consignes pour les arrières qui doivent rester en défense pour compenser la quotation de 60/60?
Ou c'est un choix personnel pour jouer plus en avant?
Positionnement montée des arrières à 50/50.
Là aussi même chose avec la maj tu trouves ne plus devoir diminuer cette cotation.
L'ensemble de ces 3 réglages sont bien entendu lié à la problématique du blocages des couloirs.
Zezinho et Fifa Man, avec qui j'ai déjà échangé, je vous remercie grandement pour vos sliders, j'ai mis en place les tiens Zezinho hier et c'est un régal !
Pour ma part, je joue en FUMA complet depuis Fifa 15 hormis le gardien en Semi, et tes règlages Zezinho conviennent parfaitement pour le moment, je vais commencer ma carrière avec Sunderland aujourd'hui et je verrai si tout se met bien en place, j'entends par là une IA cohérente et réaliste.
J'ai testé en SEMI et en assisté avec les sliders sur une vingtaine de matchs (6 en assistés, mon dieu que c'est téléguidé et ping pong en semi 6 matchs c'est déjà mieux et en FUMA 8 matchs presque pas de problèmes ) et sur les ailes l'IA laisse passer 1 fois sur 2 en assisté, en semi même pas une fois sur 3, et en FUMA presque jamais donc.
Peut être voir pour la profondeur et le positionnement de la ligne défensive si il faut faire des ajustements mais vous êtes plus experts que moi sur ce point ! En tout cas grand merci !
en tant que grand specialiste et expert en strategie sliders oui le 20 est en dessous
suffit de regarder les videos plus haut de fifaman et les largesses defensives...
wtf le fameux tout droit sur l'aile??? (inacceptable pour moi j'ai une consicence professionnelle merde!) un IA A tres passive je trouve..(Criant sur les ailes et c'est bien ce qui remonte comme defaut un peu partout)
desolé fifa man je t'apprecie mais la sur ce que je vois c'est NON. (et ca me rappelle la passivité des defensurs sur fifa 15 et 16).. sur le 19 il y avait beaucoup plus de reactivité. bref la maj n'a pas l'air d'avoir arrangé grand chose enfin pas l'equilibre attaque/defense en tout cas.
va falloir que je songe a l'acheter pour venir a votre secours
Je n'ai pas vraiment eu la chance de lire des commentaires étayés de ta part concernant mes interventions. Ne le voit pas comme une critique mais un constat. J'ai en souvenir le dernier message où tu écris:
Ce fut assez laconique tu en conviendras
Tu parles d'une IA très passive? sur les vidéos de Fifa-man et as-tu été voir les miennes?
Sincèrement je trouve que la passivité a été largement diminuée et peut être considérée comme anecdotique (voir même devenu réaliste dans le sens où un match sans errement défensif, sans jamais pouvoir passer par les ailes n'est plus un match de foot)
Je sais bien qu'on s'est focalisé sur ce point faible et qu'à force lorsqu'il apparait timidement le temps de l'une ou l'autre action on trouve cela intolérable. Mais une fois qu’on rationalise la chose et qu’on met le met en perspective avec une simulation.
Ce n’est finalement plus qu’une transposition de la réalité et donc une approche de la simulation vers la réalité qui m’intéresse fortement.
Après comme je te l'avais écrit: je ne te connais pas personnellement. Mais j'ai cru comprendre que tu avais un top niveau de jeu.
Ce qui veut dire que cela est et sera toujours un handicap pour toi. C'est comme pour mon père grand joueur d'échec qui n'avait jamais perdu une seule partie sur les logiciels d'échec sur PC. Il a toujours restés sur sa fin et donc insatisfait.
En l’occurrence et si tu as le temps je t'invite à voir les quelques vidéos que j'ai déjà pu faire.
Je n’ai pas en partie les mêmes réglages que FIFA-man et ceux qui diffèrent sont justement ceux qui pour moi ont un impact sur la passivité de l’IA pour le problème des ailes.
Si tu as des remarques objectives sur tel ou tel action où tu constates que l'IA est vraiment foireuse.
N'hésites pas je serai ravi d'en discuter avec de toi et ainsi de mieux ciseler et comprendre les attentes que nous avons envers le gameplay de Fiffa 20.
C'est sans conteste que pour moi le gameplay pourra être exploitable avec la MAJ 1.05, les sliders et les tactiques d'équipes.
Voici les liens (sans obligation hein )
https://www.youtube.com/watch?v=Psb75zZxFp8&feature=youtu.be
Match en légende en ldc où je perds 2-3 à domicile contre le Real
https://youtu.be/ZtAAxj4_O-M
Match au sommet en déplacement OL-PSG
J'encaisse d'entré une frappe des 30 mètres en lucarne. J'égalise avec je trouve une mauvaise gestion de l'IA. Cependant je trouve que l'IA ne déconne plus comme avant c'est sporadique et donc finalement cela rajoute au réalisme. Car dans un match on se trouve toujours au moins une fois dans une action défensive.
Bref j'encaisse 2-1 et je joue plus offensif je prends un 3ième alors je prends tous les risques et je prends un 4ième.
https://youtu.be/KgavrUr7tDA
2ième match de poule en ldc Galatasaray-PSG victoire à l'arraché.
Pour le coup passer facile sur les ailes j'aurai bien aimé
J’ai lu que tu comptais acheter FIFA 20 pour voler à notre rescousse pour les sliders
Ne serait-ce pas un aveux sur les améliorations perçues ? (attention je suis un homme bon et donc par essence je peux être naïf )
Bonne journée
La vitesse a changé avec la maj? Vous pensez qu on a moins besoin des sliders?
@Snacke444 la dernière vidéo contre Galatasaray n'a pas été encore uploader je pensais que si.
C'est celle où je trouve que le challenge a été le plus intéressant à voir par rapport à l'IA où j'étais par moment pas assez concentrés et je faisais des petites erreurs de noob.
Après une grosse MAJ comme celle-là il vaut mieux tout remettre à 50 et jouer quelques matchs pour voir ce qu'il y a à corriger éventuellement.
Le 17 octobre 2019 à 11:13:58 Zezinho1972 a écrit :
en tant que grand specialiste et expert en strategie sliders oui le 20 est en dessous
suffit de regarder les videos plus haut de fifaman et les largesses defensives...
wtf le fameux tout droit sur l'aile??? (inacceptable pour moi j'ai une consicence professionnelle merde!) un IA A tres passive je trouve..(Criant sur les ailes et c'est bien ce qui remonte comme defaut un peu partout)
desolé fifa man je t'apprecie mais la sur ce que je vois c'est NON. (et ca me rappelle la passivité des defensurs sur fifa 15 et 16).. sur le 19 il y avait beaucoup plus de reactivité. bref la maj n'a pas l'air d'avoir arrangé grand chose enfin pas l'equilibre attaque/defense en tout cas.
va falloir que je songe a l'acheter pour venir a votre secoursJe n'ai pas vraiment eu la chance de lire des commentaires étayés de ta part concernant mes interventions. Ne le voit pas comme une critique mais un constat. J'ai en souvenir le dernier message où tu écris:
- @Zeinho1972 OK
Ce fut assez laconique tu en conviendras
Tu parles d'une IA très passive? sur les vidéos de Fifa-man et as-tu été voir les miennes?
Sincèrement je trouve que la passivité a été largement diminuée et peut être considérée comme anecdotique (voir même devenu réaliste dans le sens où un match sans errement défensif, sans jamais pouvoir passer par les ailes n'est plus un match de foot)
Je sais bien qu'on s'est focalisé sur ce point faible et qu'à force lorsqu'il apparait timidement le temps de l'une ou l'autre action on trouve cela intolérable. Mais une fois qu’on rationalise la chose et qu’on met le met en perspective avec une simulation.
Ce n’est finalement plus qu’une transposition de la réalité et donc une approche de la simulation vers la réalité qui m’intéresse fortement.Après comme je te l'avais écrit: je ne te connais pas personnellement. Mais j'ai cru comprendre que tu avais un top niveau de jeu.
Ce qui veut dire que cela est et sera toujours un handicap pour toi. C'est comme pour mon père grand joueur d'échec qui n'avait jamais perdu une seule partie sur les logiciels d'échec sur PC. Il a toujours restés sur sa fin et donc insatisfait.En l’occurrence et si tu as le temps je t'invite à voir les quelques vidéos que j'ai déjà pu faire.
Je n’ai pas en partie les mêmes réglages que FIFA-man et ceux qui diffèrent sont justement ceux qui pour moi ont un impact sur la passivité de l’IA pour le problème des ailes.Si tu as des remarques objectives sur tel ou tel action où tu constates que l'IA est vraiment foireuse.
N'hésites pas je serai ravi d'en discuter avec de toi et ainsi de mieux ciseler et comprendre les attentes que nous avons envers le gameplay de Fiffa 20.C'est sans conteste que pour moi le gameplay pourra être exploitable avec la MAJ 1.05, les sliders et les tactiques d'équipes.
Voici les liens (sans obligation hein )
https://www.youtube.com/watch?v=Psb75zZxFp8&feature=youtu.be
Match en légende en ldc où je perds 2-3 à domicile contre le Real
https://youtu.be/ZtAAxj4_O-M
Match au sommet en déplacement OL-PSG
J'encaisse d'entré une frappe des 30 mètres en lucarne. J'égalise avec je trouve une mauvaise gestion de l'IA. Cependant je trouve que l'IA ne déconne plus comme avant c'est sporadique et donc finalement cela rajoute au réalisme. Car dans un match on se trouve toujours au moins une fois dans une action défensive.
Bref j'encaisse 2-1 et je joue plus offensif je prends un 3ième alors je prends tous les risques et je prends un 4ième.https://youtu.be/KgavrUr7tDA
2ième match de poule en ldc Galatasaray-PSG victoire à l'arraché.
Pour le coup passer facile sur les ailes j'aurai bien aiméJ’ai lu que tu comptais acheter FIFA 20 pour voler à notre rescousse pour les sliders
Ne serait-ce pas un aveux sur les améliorations perçues ? (attention je suis un homme bon et donc par essence je peux être naïf )Bonne journée
j'ai regarder tes videos sauf celle de galatasaray pas chargée..mais il en ressort un constat les lateraux sont aux fraises !
(ol psg verrati qui deborde tranquille son vis a vis reste planté comme un plot)
idem psg real marcelo qui ne bouge pas autant la def centrale me semble correct autant il y a un soucis avec les lateraux
c'est trop passif ca manque d'agressivité, de reactivité et de marquage .. j'avais deja remarqué cela sur les videos de fifa man. les tienne le confirme et ca semble encore plus present.
alors si tu as reduit l'acceleration des joueurs selon moi il faudrait la reaugmenter
on peut reduire la vitesse des joueurs mais je ne reduisais jamais l'acceleration des joueurs car ca altere l'ia au niveau de la reactivité (j'ai fais pas mal de tests a ce niveau sur fifa 18 et19) et je revenais toujours a 50 !
il ne faut pas confondre vitesse et acceleration.; ce sont 2 parametres bien differents
si c'est pour recuperer de l'inertie la baisse de l'acceleration ce n'est pas du tout convaincant puisque ca nuit sur la reactivité generale des joueurs. apres ce n'est que mon point de vue..mais on peut pas augmenter l'inertie sur fifa c'est impossible le jeu n'a pas ete codé en ce sens (helas)
si c'est pour amener un jeu plus posé il faut jouer en vitesse lente et reduire la vitesse
sur le 19 j etais a 36 en vitesse et 50 en acceleration..
Le 17 octobre 2019 à 11:43:54 TitouMaxence a écrit :
Après une grosse MAJ comme celle-là il vaut mieux tout remettre à 50 et jouer quelques matchs pour voir ce qu'il y a à corriger éventuellement.
C'est ce que j'avais pensé au départ. Sauf que j'ai d'abord essayé mes sliders et la MAJ est complémentaires aux sliders.
De plus une partie de la MAJ a été faite sur le mode légende. Pour la forme je testerai les sliders par défaut juste pour voir.
Mais ça marche tellement bien pour le moment que je vais continuer ainsi et comme déjà expliqué plus haut dans le topic.
Je vais peaufiner éventuellement mes sliders. Ce sera de toute façon des modifications minimes du stye le marquages qui monte de 2 ou 3 unités ou le contraire.
Ne mettez surtout pas le jeu en vitesse lente.
Sur différents forums nous sommes unanimes : la vitesse lente fait complètement déconner la réactivité des défenseurs même après la MAJ.