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Topic [FISC] Comment déclarer ses bénéfices - Page 37

Sujet : [FISC] Comment déclarer ses bénéfices

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Time_is_crypto
Time_is_crypto
MP
09 janvier 2018 à 16:21:52

Faut-il déclarer tous ses trades binance alord?

Koyukiki
Koyukiki
MP
09 janvier 2018 à 16:29:14

Comment ça se fait qu'on ait un truc clair qui a plus de 6 mois alors qu'aujoud'hui personne n'est d'accord sur les points suivants pour cause de flou juridique :

- Il faut déclarer son compte exchange
- Il faut déclarer les bénéfices à la vente vers fiat (même si on cash out pas l'argent)

??

Pour le moment là seule chose où il y a 0 ambiguité c'est qu'il faut (au minimum) déclarer le cash out de l'exchanger vers le compte bancaire personnel.

Message édité le 09 janvier 2018 à 16:32:56 par Koyukiki
nexusflame31
nexusflame31
MP
09 janvier 2018 à 16:43:49

Le 09 janvier 2018 à 16:29:14 koyukiki a écrit :
Comment ça se fait qu'on ait un truc clair qui a plus de 6 mois alors qu'aujoud'hui personne n'est d'accord sur les points suivants pour cause de flou juridique :

- Il faut déclarer son compte exchange
- Il faut déclarer les bénéfices à la vente vers fiat (même si on cash out pas l'argent)

??

Pour le moment là seule chose où il y a 0 ambiguité c'est qu'il faut (au minimum) déclarer le cash out de l'exchanger vers le compte bancaire personnel.

Pour moi c'est clair.
- Tu déclares tous les comptes vers lequel tu auras des transaction Ta banque <> Exchange (kraken, coinbase, bitstamp...)
- Pas besoin de déclarer cryptopia, bittrex... tous les exchanges où tu ne peux pas virer du FIAT
- Par contre, conserver toutes les transactions entre tous les exchanges, memes les transactions via ton wallet perso
- Tu ne déclares que ce que tu as reconverti en FIAT. Si tu joues à faire FIAT / BTC pendant les pump & dump, alors tu déclares la diff (crédit - débit) de toutes ces transactions.

En gros, c'est de l'argent facile pour le FISC en fait [[sticker:p/1lmk]]

JulieDumard
JulieDumard
MP
09 janvier 2018 à 16:58:41

Le 09 janvier 2018 à 16:43:49 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:29:14 koyukiki a écrit :
Comment ça se fait qu'on ait un truc clair qui a plus de 6 mois alors qu'aujoud'hui personne n'est d'accord sur les points suivants pour cause de flou juridique :

- Il faut déclarer son compte exchange
- Il faut déclarer les bénéfices à la vente vers fiat (même si on cash out pas l'argent)

??

Pour le moment là seule chose où il y a 0 ambiguité c'est qu'il faut (au minimum) déclarer le cash out de l'exchanger vers le compte bancaire personnel.

Pour moi c'est clair.
- Tu déclares tous les comptes vers lequel tu auras des transaction Ta banque <> Exchange (kraken, coinbase, bitstamp...)
- Pas besoin de déclarer cryptopia, bittrex... tous les exchanges où tu ne peux pas virer du FIAT
- Par contre, conserver toutes les transactions entre tous les exchanges, memes les transactions via ton wallet perso
- Tu ne déclares que ce que tu as reconverti en FIAT. Si tu joues à faire FIAT / BTC pendant les pump & dump, alors tu déclares la diff (crédit - débit) de toutes ces transactions.

En gros, c'est de l'argent facile pour le FISC en fait [[sticker:p/1lmk]]

Donc si, par exemple, sur Binance tu obtiens 100 BTC à partir d'une mise initiale de 1 BTC et que tu retires en FIAT uniquement ton investissement initial, tu n'as rien à déclarer, c'est bien ça ?

Cela voudrait dire que si tu n'as pas besoin d'une grosse somme dans l'immédiat, tu retires uniquement chaque année jusqu'au plafond du micro-BNC (pour bénéficier de l'abattement forfaitaire) et tu gardes le reste en USDT ou dans une cryptos. sans trop de risques (genre ETH).

De toute façon, j'ai vraiment du mal à voir comment quelqu'un pourrait avoir accès aux transactions effectuées sur ton compte Binance ou une autre plateforme du même genre.

Koyukiki
Koyukiki
MP
09 janvier 2018 à 17:20:27

Très simple. Une enquête, un détective et c'est plié.

Aujourd'hui mon compte binance est anonyme. J'ai juste fourni une adresse mail et yolo. Il suffit simplement que j'envoi de l'argent depuis mon compte kraken, que le fisc enquête, fasse le rapprochement avec des IP, des adresse MAC ou juste l'adresse mail, voir même se contente de m'obliger à dire à qui sont ces adresses, par exemple si j'ai acheté quelque chose à quelqu'un.

Il ont juste besoin d'un point de départ. ça peut être Kraken qui balance au fisc la liste des comptes, par exemple.

La block chaine a beau être anonyme dans le sens ou on ne voit que des adresses et pas des noms, tu trouves à qui appartient l'adresse, t'as accès à toutes ses transactions. Fin du game :-(

Il reste les monnaies genre Verge mais il faut trouver une plateforme qui accèpte et propose d'effectuer les withdraw en protocole wraith.
Là, on pourra withdraw sans qu'un espion sache où l'argent atterri. Reste plus qu'à trouver comment cash out sans passer par une banque à notre nom, seulement on devient ultra suspicieux.

Aujourd'hui le risque c'est que les transactions sont clairement visibles et traçables avec un peu d'huile de coude.
Et surtout, l'état à tous les droits, sauf celui de vous tuer (mais ça arrivera à nouveau)

Note : Je ne sais pas ce qu'il se passe si on envoie de l'argent à une mauvaise adresse : Argent perdu. Comment faire avaler ça au FISC ?

Message édité le 09 janvier 2018 à 17:21:21 par Koyukiki
pit63
pit63
MP
09 janvier 2018 à 19:01:15

Le 09 janvier 2018 à 14:56:56 Seifer-Trader57 a écrit :
J’ai de la famille en Allemagne, si j’envoi tout la bas est ce que c’est good ? [[sticker:p/1kki]]

Good pour?

pit63
pit63
MP
09 janvier 2018 à 19:06:01

Le 09 janvier 2018 à 15:01:41 Yann-Kerviel a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 14:56:56 Seifer-Trader57 a écrit :
J’ai de la famille en Allemagne, si j’envoi tout la bas est ce que c’est good ? [[sticker:p/1kki]]

https://coinsutra.com/tax-free-bitcoin-countries/

En Allemagne vous payerez des impôts pareils. Sauf dans un cas précis si tu hold un deal plus d'un an. Mais si tu trades plusieurs fois ils te tombent dessus, et ils sont pire que le fisc français! Ca ne marchera que pour des petites sommes....le jeu en vaut la chandelle.
Vous devrez comme en France créer une entreprise, ce qui implique des taxes....

JulieDumard
JulieDumard
MP
09 janvier 2018 à 20:48:36

Le 09 janvier 2018 à 17:20:27 koyukiki a écrit :
Très simple. Une enquête, un détective et c'est plié.

Aujourd'hui mon compte binance est anonyme. J'ai juste fourni une adresse mail et yolo. Il suffit simplement que j'envoi de l'argent depuis mon compte kraken, que le fisc enquête, fasse le rapprochement avec des IP, des adresse MAC ou juste l'adresse mail, voir même se contente de m'obliger à dire à qui sont ces adresses, par exemple si j'ai acheté quelque chose à quelqu'un.

Il ont juste besoin d'un point de départ. ça peut être Kraken qui balance au fisc la liste des comptes, par exemple.

La block chaine a beau être anonyme dans le sens ou on ne voit que des adresses et pas des noms, tu trouves à qui appartient l'adresse, t'as accès à toutes ses transactions. Fin du game :-(

Il reste les monnaies genre Verge mais il faut trouver une plateforme qui accèpte et propose d'effectuer les withdraw en protocole wraith.
Là, on pourra withdraw sans qu'un espion sache où l'argent atterri. Reste plus qu'à trouver comment cash out sans passer par une banque à notre nom, seulement on devient ultra suspicieux.

Aujourd'hui le risque c'est que les transactions sont clairement visibles et traçables avec un peu d'huile de coude.
Et surtout, l'état à tous les droits, sauf celui de vous tuer (mais ça arrivera à nouveau)

Note : Je ne sais pas ce qu'il se passe si on envoie de l'argent à une mauvaise adresse : Argent perdu. Comment faire avaler ça au FISC ?

Salut,

T'imagines les ressources nécessaires pour enquêter sur des milliers et des milliers de comptes ?

Bref, la question n'est pas là puisque je compte déclarer mes gains, par contre je voudrais pas me planter en déclarant uniquement ce que je rapatrie sur mon compte bancaire.

J'aimerais pas que dans 3 ans le fisc me dise "ah mais non madame, il fallait déclarer la plus-value latente sur votre compte binance, dommage pour vous ...".

CynthiaPrion
CynthiaPrion
MP
10 janvier 2018 à 11:26:14

Vous mettez quoi dans la case "activité" les gens qui ont crée leur microentreprise?

  • Si je met "trading de crypto" j'ai peur qu'on m'embete parce que le trading de produits boursier est pas autorisé par le statut à la base.
  • Si je met "achat/revente de crypto" j'ai peur qu'on me demande de declarer l'ensemble de mes trade dans le CA (ce qui me ferait exploser le plafond annuel 5fois par jour)

Les gens qui postent "Le topic fisc est up! Vendez tout!" Vous étiez drôle en 2014. http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png

nexusflame31
nexusflame31
MP
10 janvier 2018 à 14:28:53

Le 09 janvier 2018 à 16:58:41 JulieDumard a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:43:49 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:29:14 koyukiki a écrit :
Comment ça se fait qu'on ait un truc clair qui a plus de 6 mois alors qu'aujoud'hui personne n'est d'accord sur les points suivants pour cause de flou juridique :

- Il faut déclarer son compte exchange
- Il faut déclarer les bénéfices à la vente vers fiat (même si on cash out pas l'argent)

??

Pour le moment là seule chose où il y a 0 ambiguité c'est qu'il faut (au minimum) déclarer le cash out de l'exchanger vers le compte bancaire personnel.

Pour moi c'est clair.
- Tu déclares tous les comptes vers lequel tu auras des transaction Ta banque <> Exchange (kraken, coinbase, bitstamp...)
- Pas besoin de déclarer cryptopia, bittrex... tous les exchanges où tu ne peux pas virer du FIAT
- Par contre, conserver toutes les transactions entre tous les exchanges, memes les transactions via ton wallet perso
- Tu ne déclares que ce que tu as reconverti en FIAT. Si tu joues à faire FIAT / BTC pendant les pump & dump, alors tu déclares la diff (crédit - débit) de toutes ces transactions.

En gros, c'est de l'argent facile pour le FISC en fait [[sticker:p/1lmk]]

Donc si, par exemple, sur Binance tu obtiens 100 BTC à partir d'une mise initiale de 1 BTC et que tu retires en FIAT uniquement ton investissement initial, tu n'as rien à déclarer, c'est bien ça ?

Oui, mais si tu as beaucoup de BTC (>1.3M€), il faudra certainement déclarer pour l'ISF... qui doit disparaitre de toute facon

Cela voudrait dire que si tu n'as pas besoin d'une grosse somme dans l'immédiat, tu retires uniquement chaque année jusqu'au plafond du micro-BNC (pour bénéficier de l'abattement forfaitaire) et tu gardes le reste en USDT ou dans une cryptos. sans trop de risques (genre ETH).

Oui, c'est ce que j'ai compris.

De toute façon, j'ai vraiment du mal à voir comment quelqu'un pourrait avoir accès aux transactions effectuées sur ton compte Binance ou une autre plateforme du même genre.

Ben, c'est simple, si le FISC te le demande, si tu leur fournis pas, t'es mal.
Si tu commences à verser sur ton compte 10K€ par mois sans les déclarer, ils peuvent te demander des comptes pour tous tes trades. En fait, ils vont juste chercher à savoir, si tu n'as pas détourné un peu d'argent. Si tu es honnête dans tes déclarations, il n'y aura pas de raison.

nexusflame31
nexusflame31
MP
10 janvier 2018 à 14:32:33

Le 09 janvier 2018 à 20:48:36 JulieDumard a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 17:20:27 koyukiki a écrit :
Très simple. Une enquête, un détective et c'est plié.

Aujourd'hui mon compte binance est anonyme. J'ai juste fourni une adresse mail et yolo. Il suffit simplement que j'envoi de l'argent depuis mon compte kraken, que le fisc enquête, fasse le rapprochement avec des IP, des adresse MAC ou juste l'adresse mail, voir même se contente de m'obliger à dire à qui sont ces adresses, par exemple si j'ai acheté quelque chose à quelqu'un.

Il ont juste besoin d'un point de départ. ça peut être Kraken qui balance au fisc la liste des comptes, par exemple.

La block chaine a beau être anonyme dans le sens ou on ne voit que des adresses et pas des noms, tu trouves à qui appartient l'adresse, t'as accès à toutes ses transactions. Fin du game :-(

Il reste les monnaies genre Verge mais il faut trouver une plateforme qui accèpte et propose d'effectuer les withdraw en protocole wraith.
Là, on pourra withdraw sans qu'un espion sache où l'argent atterri. Reste plus qu'à trouver comment cash out sans passer par une banque à notre nom, seulement on devient ultra suspicieux.

Aujourd'hui le risque c'est que les transactions sont clairement visibles et traçables avec un peu d'huile de coude.
Et surtout, l'état à tous les droits, sauf celui de vous tuer (mais ça arrivera à nouveau)

Note : Je ne sais pas ce qu'il se passe si on envoie de l'argent à une mauvaise adresse : Argent perdu. Comment faire avaler ça au FISC ?

Salut,

T'imagines les ressources nécessaires pour enquêter sur des milliers et des milliers de comptes ?

Bref, la question n'est pas là puisque je compte déclarer mes gains, par contre je voudrais pas me planter en déclarant uniquement ce que je rapatrie sur mon compte bancaire.

J'aimerais pas que dans 3 ans le fisc me dise "ah mais non madame, il fallait déclarer la plus-value latente sur votre compte binance, dommage pour vous ...".
Le 09 janvier 2018 à 17:20:27 koyukiki a écrit :
Très simple. Une enquête, un détective et c'est plié.

Aujourd'hui mon compte binance est anonyme. J'ai juste fourni une adresse mail et yolo. Il suffit simplement que j'envoi de l'argent depuis mon compte kraken, que le fisc enquête, fasse le rapprochement avec des IP, des adresse MAC ou juste l'adresse mail, voir même se contente de m'obliger à dire à qui sont ces adresses, par exemple si j'ai acheté quelque chose à quelqu'un.

Il ont juste besoin d'un point de départ. ça peut être Kraken qui balance au fisc la liste des comptes, par exemple.

La block chaine a beau être anonyme dans le sens ou on ne voit que des adresses et pas des noms, tu trouves à qui appartient l'adresse, t'as accès à toutes ses transactions. Fin du game :-(

Il reste les monnaies genre Verge mais il faut trouver une plateforme qui accèpte et propose d'effectuer les withdraw en protocole wraith.
Là, on pourra withdraw sans qu'un espion sache où l'argent atterri. Reste plus qu'à trouver comment cash out sans passer par une banque à notre nom, seulement on devient ultra suspicieux.

Aujourd'hui le risque c'est que les transactions sont clairement visibles et traçables avec un peu d'huile de coude.
Et surtout, l'état à tous les droits, sauf celui de vous tuer (mais ça arrivera à nouveau)

Note : Je ne sais pas ce qu'il se passe si on envoie de l'argent à une mauvaise adresse : Argent perdu. Comment faire avaler ça au FISC ?

Le FISC ne va pas enqueter. S'ils ont des doutes, ils viennent, et demandent. Tu n'es pas clair dans tes propos, tu es mal.
Le point de départ n'est pas Kraken, mais ton compte bancaire associé à ton Kraken. Normalement, les seuls retraits que tu peux faire, c'est Kraken vers ton compte bancaire qui est unique et t'appartient.

nexusflame31
nexusflame31
MP
10 janvier 2018 à 14:35:46

Je vous invite à regarder cette vidéo:
https://www.andlil.com/fiscalite-bitcoin-crypto-monnaies-202183.html

Voilà, le fisc, c'est super power, tant que tu vis en France.

Pseudo supprimé
10 janvier 2018 à 14:37:41

Non mais tant que l'argent est sous forme de crypto sur un exchange l'argent est virtuel, tes plu-values n'existent pas et peuvent devenir des moins values en 3 jours.

A partir de là je vois pas comment ils peuvent te demander de payer des impôts dessus si au moment de ta déclaration le Ripple est à 3$ et au moment de ton avis d'imposition il est revenu à 50cts, et tu dois payer des impôts comme si t'étais riche alors que t'es fauché comme les blés parce que t'as buy l'ATH http://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif

TuiIe
TuiIe
MP
10 janvier 2018 à 14:56:43

Qui est ce khey sur le forum interne de la DGFIP qui essaye de gratter des infos pour payer moins d'impôts ? Je sais que tu es la http://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/6/1509207099-fisc.png

http://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/3/1515592382-20180110-144941.png

Thom4sLaFrousse
Thom4sLaFrousse
MP
10 janvier 2018 à 16:09:15

mais ducoup, pour ceux qui n'ont que des petites sommes, par exemple je met 50€ et je fais 200€ de benef, il faudra aussi declarer et on sera taxés dessus??

nexusflame31
nexusflame31
MP
10 janvier 2018 à 16:30:52

Le 10 janvier 2018 à 16:09:15 Thom4sLaFrousse a écrit :
mais ducoup, pour ceux qui n'ont que des petites sommes, par exemple je met 50€ et je fais 200€ de benef, il faudra aussi declarer et on sera taxés dessus??

Tu déclares rien, tu ne seras pas emmerdé, t'inquiètes.

JulieDumard
JulieDumard
MP
10 janvier 2018 à 21:25:39

Le 10 janvier 2018 à 14:28:53 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:58:41 JulieDumard a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:43:49 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:29:14 koyukiki a écrit :
Comment ça se fait qu'on ait un truc clair qui a plus de 6 mois alors qu'aujoud'hui personne n'est d'accord sur les points suivants pour cause de flou juridique :

- Il faut déclarer son compte exchange
- Il faut déclarer les bénéfices à la vente vers fiat (même si on cash out pas l'argent)

??

Pour le moment là seule chose où il y a 0 ambiguité c'est qu'il faut (au minimum) déclarer le cash out de l'exchanger vers le compte bancaire personnel.

Pour moi c'est clair.
- Tu déclares tous les comptes vers lequel tu auras des transaction Ta banque <> Exchange (kraken, coinbase, bitstamp...)
- Pas besoin de déclarer cryptopia, bittrex... tous les exchanges où tu ne peux pas virer du FIAT
- Par contre, conserver toutes les transactions entre tous les exchanges, memes les transactions via ton wallet perso
- Tu ne déclares que ce que tu as reconverti en FIAT. Si tu joues à faire FIAT / BTC pendant les pump & dump, alors tu déclares la diff (crédit - débit) de toutes ces transactions.

En gros, c'est de l'argent facile pour le FISC en fait [[sticker:p/1lmk]]

Donc si, par exemple, sur Binance tu obtiens 100 BTC à partir d'une mise initiale de 1 BTC et que tu retires en FIAT uniquement ton investissement initial, tu n'as rien à déclarer, c'est bien ça ?

Oui, mais si tu as beaucoup de BTC (>1.3M€), il faudra certainement déclarer pour l'ISF... qui doit disparaitre de toute facon

Cela voudrait dire que si tu n'as pas besoin d'une grosse somme dans l'immédiat, tu retires uniquement chaque année jusqu'au plafond du micro-BNC (pour bénéficier de l'abattement forfaitaire) et tu gardes le reste en USDT ou dans une cryptos. sans trop de risques (genre ETH).

Oui, c'est ce que j'ai compris.

De toute façon, j'ai vraiment du mal à voir comment quelqu'un pourrait avoir accès aux transactions effectuées sur ton compte Binance ou une autre plateforme du même genre.

Ben, c'est simple, si le FISC te le demande, si tu leur fournis pas, t'es mal.
Si tu commences à verser sur ton compte 10K€ par mois sans les déclarer, ils peuvent te demander des comptes pour tous tes trades. En fait, ils vont juste chercher à savoir, si tu n'as pas détourné un peu d'argent. Si tu es honnête dans tes déclarations, il n'y aura pas de raison.

Salut,

En fait, j'aimerais juste une réponse claire de l'administration fiscale concernant le calcul de la plus-value sur le "trading" de crypto-monnaies. Je sais que pour la bourse la plus-value (ou la moins-value) est calculée automatiquement pour chaque opération, ce qui semble techniquement difficile dans le cadre de la crypto-monnaies car les plateformes ne sont pas adaptées pour cela.

Ensuite se posera la question de déclarer en BNC ou BIC.

J'attendais beaucoup du "live" à la maison du BTC mais à priori il n'y a rien eu de vraiment intéressant, dommage.

nexusflame31
nexusflame31
MP
11 janvier 2018 à 00:03:06

Le 10 janvier 2018 à 21:25:39 JulieDumard a écrit :

Le 10 janvier 2018 à 14:28:53 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:58:41 JulieDumard a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:43:49 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:29:14 koyukiki a écrit :
Comment ça se fait qu'on ait un truc clair qui a plus de 6 mois alors qu'aujoud'hui personne n'est d'accord sur les points suivants pour cause de flou juridique :

- Il faut déclarer son compte exchange
- Il faut déclarer les bénéfices à la vente vers fiat (même si on cash out pas l'argent)

??

Pour le moment là seule chose où il y a 0 ambiguité c'est qu'il faut (au minimum) déclarer le cash out de l'exchanger vers le compte bancaire personnel.

Pour moi c'est clair.
- Tu déclares tous les comptes vers lequel tu auras des transaction Ta banque <> Exchange (kraken, coinbase, bitstamp...)
- Pas besoin de déclarer cryptopia, bittrex... tous les exchanges où tu ne peux pas virer du FIAT
- Par contre, conserver toutes les transactions entre tous les exchanges, memes les transactions via ton wallet perso
- Tu ne déclares que ce que tu as reconverti en FIAT. Si tu joues à faire FIAT / BTC pendant les pump & dump, alors tu déclares la diff (crédit - débit) de toutes ces transactions.

En gros, c'est de l'argent facile pour le FISC en fait [[sticker:p/1lmk]]

Donc si, par exemple, sur Binance tu obtiens 100 BTC à partir d'une mise initiale de 1 BTC et que tu retires en FIAT uniquement ton investissement initial, tu n'as rien à déclarer, c'est bien ça ?

Oui, mais si tu as beaucoup de BTC (>1.3M€), il faudra certainement déclarer pour l'ISF... qui doit disparaitre de toute facon

Cela voudrait dire que si tu n'as pas besoin d'une grosse somme dans l'immédiat, tu retires uniquement chaque année jusqu'au plafond du micro-BNC (pour bénéficier de l'abattement forfaitaire) et tu gardes le reste en USDT ou dans une cryptos. sans trop de risques (genre ETH).

Oui, c'est ce que j'ai compris.

De toute façon, j'ai vraiment du mal à voir comment quelqu'un pourrait avoir accès aux transactions effectuées sur ton compte Binance ou une autre plateforme du même genre.

Ben, c'est simple, si le FISC te le demande, si tu leur fournis pas, t'es mal.
Si tu commences à verser sur ton compte 10K€ par mois sans les déclarer, ils peuvent te demander des comptes pour tous tes trades. En fait, ils vont juste chercher à savoir, si tu n'as pas détourné un peu d'argent. Si tu es honnête dans tes déclarations, il n'y aura pas de raison.

Salut,

En fait, j'aimerais juste une réponse claire de l'administration fiscale concernant le calcul de la plus-value sur le "trading" de crypto-monnaies. Je sais que pour la bourse la plus-value (ou la moins-value) est calculée automatiquement pour chaque opération, ce qui semble techniquement difficile dans le cadre de la crypto-monnaies car les plateformes ne sont pas adaptées pour cela.

Ensuite se posera la question de déclarer en BNC ou BIC.

J'attendais beaucoup du "live" à la maison du BTC mais à priori il n'y a rien eu de vraiment intéressant, dommage.

Plus-value = (Ce que tu as recu sur ton compte pendant l'annee) - (Ce que tu as utilisé de ton compte pendant l'année)

Par contre, je pense (à confirmer tout de meme) que c'est bien le compte Kraken/Coinbase/Bitstamp (assimilé à un compte bancaire étranger) qu'il faut prendre en compte (et non ton compte bancaire).
Exemple:
- tu vires de ton compte bancaire 5000€ vers Kraken.
- De Kraken: tu achètes pour 5000€ de BTC => tu as 5000€ de débit
- Pendant toute l'année, tu vends pour 25000€ de BTC sur Kraken,
- Mais tu ne vers que 12000€ sur ton compte bancaire

Ta plus-value est 25000-5000 = 20000€
Et non 12000-5000=7000€

Par contre, si au lieu de vendre 25000€ de BTC, tu en avais vendu que 12000€, alors là j'aurais déclaré les 7000€ de plus value. Les BTC non vendus, tu peux les convertir en USDT si jamais, tu veux pas subir le cours du BTC, par contre, tu subiras le cours USD/EUR.

JulieDumard
JulieDumard
MP
11 janvier 2018 à 10:56:42

Le 11 janvier 2018 à 00:03:06 nexusflame31 a écrit :

Le 10 janvier 2018 à 21:25:39 JulieDumard a écrit :

Le 10 janvier 2018 à 14:28:53 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:58:41 JulieDumard a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:43:49 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:29:14 koyukiki a écrit :
Comment ça se fait qu'on ait un truc clair qui a plus de 6 mois alors qu'aujoud'hui personne n'est d'accord sur les points suivants pour cause de flou juridique :

- Il faut déclarer son compte exchange
- Il faut déclarer les bénéfices à la vente vers fiat (même si on cash out pas l'argent)

??

Pour le moment là seule chose où il y a 0 ambiguité c'est qu'il faut (au minimum) déclarer le cash out de l'exchanger vers le compte bancaire personnel.

Pour moi c'est clair.
- Tu déclares tous les comptes vers lequel tu auras des transaction Ta banque <> Exchange (kraken, coinbase, bitstamp...)
- Pas besoin de déclarer cryptopia, bittrex... tous les exchanges où tu ne peux pas virer du FIAT
- Par contre, conserver toutes les transactions entre tous les exchanges, memes les transactions via ton wallet perso
- Tu ne déclares que ce que tu as reconverti en FIAT. Si tu joues à faire FIAT / BTC pendant les pump & dump, alors tu déclares la diff (crédit - débit) de toutes ces transactions.

En gros, c'est de l'argent facile pour le FISC en fait [[sticker:p/1lmk]]

Donc si, par exemple, sur Binance tu obtiens 100 BTC à partir d'une mise initiale de 1 BTC et que tu retires en FIAT uniquement ton investissement initial, tu n'as rien à déclarer, c'est bien ça ?

Oui, mais si tu as beaucoup de BTC (>1.3M€), il faudra certainement déclarer pour l'ISF... qui doit disparaitre de toute facon

Cela voudrait dire que si tu n'as pas besoin d'une grosse somme dans l'immédiat, tu retires uniquement chaque année jusqu'au plafond du micro-BNC (pour bénéficier de l'abattement forfaitaire) et tu gardes le reste en USDT ou dans une cryptos. sans trop de risques (genre ETH).

Oui, c'est ce que j'ai compris.

De toute façon, j'ai vraiment du mal à voir comment quelqu'un pourrait avoir accès aux transactions effectuées sur ton compte Binance ou une autre plateforme du même genre.

Ben, c'est simple, si le FISC te le demande, si tu leur fournis pas, t'es mal.
Si tu commences à verser sur ton compte 10K€ par mois sans les déclarer, ils peuvent te demander des comptes pour tous tes trades. En fait, ils vont juste chercher à savoir, si tu n'as pas détourné un peu d'argent. Si tu es honnête dans tes déclarations, il n'y aura pas de raison.

Salut,

En fait, j'aimerais juste une réponse claire de l'administration fiscale concernant le calcul de la plus-value sur le "trading" de crypto-monnaies. Je sais que pour la bourse la plus-value (ou la moins-value) est calculée automatiquement pour chaque opération, ce qui semble techniquement difficile dans le cadre de la crypto-monnaies car les plateformes ne sont pas adaptées pour cela.

Ensuite se posera la question de déclarer en BNC ou BIC.

J'attendais beaucoup du "live" à la maison du BTC mais à priori il n'y a rien eu de vraiment intéressant, dommage.

Plus-value = (Ce que tu as recu sur ton compte pendant l'annee) - (Ce que tu as utilisé de ton compte pendant l'année)

Par contre, je pense (à confirmer tout de meme) que c'est bien le compte Kraken/Coinbase/Bitstamp (assimilé à un compte bancaire étranger) qu'il faut prendre en compte (et non ton compte bancaire).
Exemple:
- tu vires de ton compte bancaire 5000€ vers Kraken.
- De Kraken: tu achètes pour 5000€ de BTC => tu as 5000€ de débit
- Pendant toute l'année, tu vends pour 25000€ de BTC sur Kraken,
- Mais tu ne vers que 12000€ sur ton compte bancaire

Ta plus-value est 25000-5000 = 20000€
Et non 12000-5000=7000€

Par contre, si au lieu de vendre 25000€ de BTC, tu en avais vendu que 12000€, alors là j'aurais déclaré les 7000€ de plus value. Les BTC non vendus, tu peux les convertir en USDT si jamais, tu veux pas subir le cours du BTC, par contre, tu subiras le cours USD/EUR.

Bonjour,

Je trouve ton raisonnement intéressant.

Dans ce cas-là, il n'y a aucun intérêt à laisser "dormir" de l'argent sur un wallet en euros sur Coinbase etc. sauf à vouloir le rapatrier immédiatement sur son compte bancaire.

nexusflame31
nexusflame31
MP
11 janvier 2018 à 15:55:00

Le 11 janvier 2018 à 10:56:42 JulieDumard a écrit :

Le 11 janvier 2018 à 00:03:06 nexusflame31 a écrit :

Le 10 janvier 2018 à 21:25:39 JulieDumard a écrit :

Le 10 janvier 2018 à 14:28:53 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:58:41 JulieDumard a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:43:49 nexusflame31 a écrit :

Le 09 janvier 2018 à 16:29:14 koyukiki a écrit :
Comment ça se fait qu'on ait un truc clair qui a plus de 6 mois alors qu'aujoud'hui personne n'est d'accord sur les points suivants pour cause de flou juridique :

- Il faut déclarer son compte exchange
- Il faut déclarer les bénéfices à la vente vers fiat (même si on cash out pas l'argent)

??

Pour le moment là seule chose où il y a 0 ambiguité c'est qu'il faut (au minimum) déclarer le cash out de l'exchanger vers le compte bancaire personnel.

Pour moi c'est clair.
- Tu déclares tous les comptes vers lequel tu auras des transaction Ta banque <> Exchange (kraken, coinbase, bitstamp...)
- Pas besoin de déclarer cryptopia, bittrex... tous les exchanges où tu ne peux pas virer du FIAT
- Par contre, conserver toutes les transactions entre tous les exchanges, memes les transactions via ton wallet perso
- Tu ne déclares que ce que tu as reconverti en FIAT. Si tu joues à faire FIAT / BTC pendant les pump & dump, alors tu déclares la diff (crédit - débit) de toutes ces transactions.

En gros, c'est de l'argent facile pour le FISC en fait [[sticker:p/1lmk]]

Donc si, par exemple, sur Binance tu obtiens 100 BTC à partir d'une mise initiale de 1 BTC et que tu retires en FIAT uniquement ton investissement initial, tu n'as rien à déclarer, c'est bien ça ?

Oui, mais si tu as beaucoup de BTC (>1.3M€), il faudra certainement déclarer pour l'ISF... qui doit disparaitre de toute facon

Cela voudrait dire que si tu n'as pas besoin d'une grosse somme dans l'immédiat, tu retires uniquement chaque année jusqu'au plafond du micro-BNC (pour bénéficier de l'abattement forfaitaire) et tu gardes le reste en USDT ou dans une cryptos. sans trop de risques (genre ETH).

Oui, c'est ce que j'ai compris.

De toute façon, j'ai vraiment du mal à voir comment quelqu'un pourrait avoir accès aux transactions effectuées sur ton compte Binance ou une autre plateforme du même genre.

Ben, c'est simple, si le FISC te le demande, si tu leur fournis pas, t'es mal.
Si tu commences à verser sur ton compte 10K€ par mois sans les déclarer, ils peuvent te demander des comptes pour tous tes trades. En fait, ils vont juste chercher à savoir, si tu n'as pas détourné un peu d'argent. Si tu es honnête dans tes déclarations, il n'y aura pas de raison.

Salut,

En fait, j'aimerais juste une réponse claire de l'administration fiscale concernant le calcul de la plus-value sur le "trading" de crypto-monnaies. Je sais que pour la bourse la plus-value (ou la moins-value) est calculée automatiquement pour chaque opération, ce qui semble techniquement difficile dans le cadre de la crypto-monnaies car les plateformes ne sont pas adaptées pour cela.

Ensuite se posera la question de déclarer en BNC ou BIC.

J'attendais beaucoup du "live" à la maison du BTC mais à priori il n'y a rien eu de vraiment intéressant, dommage.

Plus-value = (Ce que tu as recu sur ton compte pendant l'annee) - (Ce que tu as utilisé de ton compte pendant l'année)

Par contre, je pense (à confirmer tout de meme) que c'est bien le compte Kraken/Coinbase/Bitstamp (assimilé à un compte bancaire étranger) qu'il faut prendre en compte (et non ton compte bancaire).
Exemple:
- tu vires de ton compte bancaire 5000€ vers Kraken.
- De Kraken: tu achètes pour 5000€ de BTC => tu as 5000€ de débit
- Pendant toute l'année, tu vends pour 25000€ de BTC sur Kraken,
- Mais tu ne vers que 12000€ sur ton compte bancaire

Ta plus-value est 25000-5000 = 20000€
Et non 12000-5000=7000€

Par contre, si au lieu de vendre 25000€ de BTC, tu en avais vendu que 12000€, alors là j'aurais déclaré les 7000€ de plus value. Les BTC non vendus, tu peux les convertir en USDT si jamais, tu veux pas subir le cours du BTC, par contre, tu subiras le cours USD/EUR.

Bonjour,

Je trouve ton raisonnement intéressant.

Dans ce cas-là, il n'y a aucun intérêt à laisser "dormir" de l'argent sur un wallet en euros sur Coinbase etc. sauf à vouloir le rapatrier immédiatement sur son compte bancaire.

Je confirme. Et je recommanderais de ne laisserais pas dormir de l'euro sur un compte coinbase/kraken ou autre, si on ne s'en sert pas.
C'est quand même plus safe de rapatrier.

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