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Topic [FISC] Comment déclarer ses bénéfices - Page 41

Sujet : [FISC] Comment déclarer ses bénéfices

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Pseudo supprimé
12 janvier 2018 à 22:30:25

Le 12 janvier 2018 à 22:19:49 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366306-risitas52.png

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Si bien meuble, c'est clairement dit http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html#4755-PGP_Acquisition_de_bitcoins_en__128
Fin de la page

Donc activité de commerce de bien.

Le CA, est le produit de toutes tes ventes contre des euros.

tribun
tribun
MP
12 janvier 2018 à 22:30:42

Le 12 janvier 2018 à 22:21:09 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:06:12 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:54:58 JulieDumard a écrit :
Salut,

Pourquoi tu me parle de l'AEOI ?

Depuis quand une plateforme comme Binance est considérée comme un compte bancaire ?

Il n'y a même pas de vérification de l'identité, tu peux très bien t'inscrire avec des coordonnées farfelues et effectuer sur la plateforme des opérations de trading.

Explique-moi comment l'administration fiscale va-t-elle avoir accès aux opérations de trading que tu auras effectué sur une plateforme de ce type, à savoir un exchange domicilié à Hong-Kong ?

Si tu ne vérifie pas ton identité, les montants sont très limités. Ensuite cela dépend si tu envoies des fiat depuis ton compte bancaire ou pas. Si tu envoies que de la crypto, alors effectivement ils ne peuvent a priori pas le voir.
Par contre le jour où tu veux "cash out", et si c'est des gros montant, tu devras repasser sur un exchange en fiat, puis faire un virement sur ton compte bancaire. Ils pourraient vérifier toutes les entrées sur les logs de l'exchange fiat, constater une entrée de crypto dessus et demander sa provenance et comment tu l'as obtenue... malaise.
Enfin là ils iraient loin.

Salut,

Tu te trompes : sur Binance tu peux faire des envois / réceptions de crypto-monnaies pour l'équivalent de 2 BTC par jour, ce qui fait déjà une belle somme. Sur Kucoin (plateforme coréenne, sauf erreur de ma part), il n'y a même aucune limite ! Ce ne sont pas des comptes bancaires, pas de transmission de l'information, c'est une boîte noire. Comment veux-tu arriver à taxer les plus-values réalisées sur ces plateformes ? Par une procédure d'imposition d'office basée sur aucun élément factuel ? Voyons ...

Cela m'étonnerai qu'ils ne participent pas à la transmission d'information via l'AEOI https://tinyurl.com/yc6oepyl
Par ailleurs, cela peut-être indirect. Par exemple ils transmettent les infos à leur gouvernement, puis celui-ci négocie ensuite le transfert d'infos avec les fiscs des pays occidentaux. Aujourd'hui tout est possible.
Maintenant je dis pas que c'est forcément le cas.

Pseudo supprimé
12 janvier 2018 à 22:35:43

Le jour ou une plateforme balance des infos, c'est finit pour elle.

tribun
tribun
MP
12 janvier 2018 à 22:37:50

Le 12 janvier 2018 à 22:30:25 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:19:49 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366306-risitas52.png

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Si bien meuble, c'est clairement dit http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html#4755-PGP_Acquisition_de_bitcoins_en__128
Fin de la page

Donc activité de commerce de bien.

C'est convainquant en effet.
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/7/1499594038-risi-at.png

Le CA, est le produit de toutes tes ventes contre des euros.

Vu que les échanges entre cryptos sont imposé, ils incluent aussi la vente contre d'autres cryptos. Ce serait trop facile.

Pseudo supprimé
12 janvier 2018 à 22:42:01

Le 12 janvier 2018 à 22:37:50 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:30:25 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:19:49 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366306-risitas52.png

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Si bien meuble, c'est clairement dit http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html#4755-PGP_Acquisition_de_bitcoins_en__128
Fin de la page

Donc activité de commerce de bien.

C'est convainquant en effet.
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/7/1499594038-risi-at.png

Le CA, est le produit de toutes tes ventes contre des euros.

Vu que les échanges entre cryptos sont imposé, ils incluent aussi la vente contre d'autres cryptos. Ce serait trop facile.

Bon ça sert à rien de continuer à débattre sur ce point, on sera jamais d'accord. Une imposition sur les échanges de cryptos signe la fin des échanges classiques, et pousserait tous les trader à s'expatrier dans un pays accueillant.

JulieDumard
JulieDumard
MP
12 janvier 2018 à 22:42:17

Le 12 janvier 2018 à 22:30:42 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:21:09 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:06:12 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:54:58 JulieDumard a écrit :
Salut,

Pourquoi tu me parle de l'AEOI ?

Depuis quand une plateforme comme Binance est considérée comme un compte bancaire ?

Il n'y a même pas de vérification de l'identité, tu peux très bien t'inscrire avec des coordonnées farfelues et effectuer sur la plateforme des opérations de trading.

Explique-moi comment l'administration fiscale va-t-elle avoir accès aux opérations de trading que tu auras effectué sur une plateforme de ce type, à savoir un exchange domicilié à Hong-Kong ?

Si tu ne vérifie pas ton identité, les montants sont très limités. Ensuite cela dépend si tu envoies des fiat depuis ton compte bancaire ou pas. Si tu envoies que de la crypto, alors effectivement ils ne peuvent a priori pas le voir.
Par contre le jour où tu veux "cash out", et si c'est des gros montant, tu devras repasser sur un exchange en fiat, puis faire un virement sur ton compte bancaire. Ils pourraient vérifier toutes les entrées sur les logs de l'exchange fiat, constater une entrée de crypto dessus et demander sa provenance et comment tu l'as obtenue... malaise.
Enfin là ils iraient loin.

Salut,

Tu te trompes : sur Binance tu peux faire des envois / réceptions de crypto-monnaies pour l'équivalent de 2 BTC par jour, ce qui fait déjà une belle somme. Sur Kucoin (plateforme coréenne, sauf erreur de ma part), il n'y a même aucune limite ! Ce ne sont pas des comptes bancaires, pas de transmission de l'information, c'est une boîte noire. Comment veux-tu arriver à taxer les plus-values réalisées sur ces plateformes ? Par une procédure d'imposition d'office basée sur aucun élément factuel ? Voyons ...

Cela m'étonnerai qu'ils ne participent pas à la transmission d'information via l'AEOI https://tinyurl.com/yc6oepyl
Par ailleurs, cela peut-être indirect. Par exemple ils transmettent les infos à leur gouvernement, puis celui-ci négocie ensuite le transfert d'infos avec les fiscs des pays occidentaux. Aujourd'hui tout est possible.
Maintenant je dis pas que c'est forcément le cas.

C'est peut-être étonnant mais je pense qu'il n'y a aucune transmission d'informations puisque ce ne sont pas des comptes bancaires et qu'il est impossible de vérifier l'identité de l'utilisateur. Après tout est possible, mais ce cas-là on tombe dans la paranoïa et on se rapproche dangereusement de la 4ème dimension ;-)

Personnellement je n'y crois pas, et comme l'écrit Bitcore, le jour où cela s'ébruite, la plateforme peut fermer boutique dans la minute ...

tribun
tribun
MP
12 janvier 2018 à 22:46:25

Le 12 janvier 2018 à 22:42:01 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:37:50 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:30:25 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:19:49 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366306-risitas52.png

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Si bien meuble, c'est clairement dit http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html#4755-PGP_Acquisition_de_bitcoins_en__128
Fin de la page

Donc activité de commerce de bien.

C'est convainquant en effet.
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/7/1499594038-risi-at.png

Le CA, est le produit de toutes tes ventes contre des euros.

Vu que les échanges entre cryptos sont imposé, ils incluent aussi la vente contre d'autres cryptos. Ce serait trop facile.

Bon ça sert à rien de continuer à débattre sur ce point, on sera jamais d'accord. Une imposition sur les échanges de cryptos signe la fin des échanges classiques, et pousserait tous les trader à s'expatrier dans un pays accueillant.

Il ne faut pas raisonner en terme de "qu'est-ce qui serait le mieux ?", mais de "que dit la législation ?". Par ailleurs les gouvernements n'aiment pas les cryptos, ils cherchent à dissuader les gens d'en acheter, et de rester près de leurs banques, donc si une fiscalité pouvaient dissuader les gens de se tourner vers les cryptos, de leur point de vu c'est une bonne chose.

Pseudo supprimé
12 janvier 2018 à 22:48:01

Le 12 janvier 2018 à 22:42:01 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:37:50 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:30:25 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:19:49 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366306-risitas52.png

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Si bien meuble, c'est clairement dit http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html#4755-PGP_Acquisition_de_bitcoins_en__128
Fin de la page

Donc activité de commerce de bien.

C'est convainquant en effet.
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/7/1499594038-risi-at.png

Le CA, est le produit de toutes tes ventes contre des euros.

Vu que les échanges entre cryptos sont imposé, ils incluent aussi la vente contre d'autres cryptos. Ce serait trop facile.

Bon ça sert à rien de continuer à débattre sur ce point, on sera jamais d'accord. Une imposition sur les échanges de cryptos signe la fin des échanges classiques, et pousserait tous les trader à s'expatrier dans un pays accueillant.

Aux USA ils doivent déclarer l'ensemble des échanges y compris crypto/crypto d'ailleurs Coinbase coopère avec l'IRS et fournit l'ensemble des données de trade des résidents américains. La différence avec nous c'est qu'ils peuvent déduire les moins values.

tribun
tribun
MP
12 janvier 2018 à 22:48:25

Le 12 janvier 2018 à 22:42:17 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:30:42 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:21:09 JulieDumard a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:06:12 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 21:54:58 JulieDumard a écrit :
Salut,

Pourquoi tu me parle de l'AEOI ?

Depuis quand une plateforme comme Binance est considérée comme un compte bancaire ?

Il n'y a même pas de vérification de l'identité, tu peux très bien t'inscrire avec des coordonnées farfelues et effectuer sur la plateforme des opérations de trading.

Explique-moi comment l'administration fiscale va-t-elle avoir accès aux opérations de trading que tu auras effectué sur une plateforme de ce type, à savoir un exchange domicilié à Hong-Kong ?

Si tu ne vérifie pas ton identité, les montants sont très limités. Ensuite cela dépend si tu envoies des fiat depuis ton compte bancaire ou pas. Si tu envoies que de la crypto, alors effectivement ils ne peuvent a priori pas le voir.
Par contre le jour où tu veux "cash out", et si c'est des gros montant, tu devras repasser sur un exchange en fiat, puis faire un virement sur ton compte bancaire. Ils pourraient vérifier toutes les entrées sur les logs de l'exchange fiat, constater une entrée de crypto dessus et demander sa provenance et comment tu l'as obtenue... malaise.
Enfin là ils iraient loin.

Salut,

Tu te trompes : sur Binance tu peux faire des envois / réceptions de crypto-monnaies pour l'équivalent de 2 BTC par jour, ce qui fait déjà une belle somme. Sur Kucoin (plateforme coréenne, sauf erreur de ma part), il n'y a même aucune limite ! Ce ne sont pas des comptes bancaires, pas de transmission de l'information, c'est une boîte noire. Comment veux-tu arriver à taxer les plus-values réalisées sur ces plateformes ? Par une procédure d'imposition d'office basée sur aucun élément factuel ? Voyons ...

Cela m'étonnerai qu'ils ne participent pas à la transmission d'information via l'AEOI https://tinyurl.com/yc6oepyl
Par ailleurs, cela peut-être indirect. Par exemple ils transmettent les infos à leur gouvernement, puis celui-ci négocie ensuite le transfert d'infos avec les fiscs des pays occidentaux. Aujourd'hui tout est possible.
Maintenant je dis pas que c'est forcément le cas.

C'est peut-être étonnant mais je pense qu'il n'y a aucune transmission d'informations puisque ce ne sont pas des comptes bancaires et qu'il est impossible de vérifier l'identité de l'utilisateur. Après tout est possible, mais ce cas-là on tombe dans la paranoïa et on se rapproche dangereusement de la 4ème dimension ;-)

Personnellement je n'y crois pas, et comme l'écrit Bitcore, le jour où cela s'ébruite, la plateforme peut fermer boutique dans la minute ...

Possible pour les exchanges que tu cites. Mais pas pour toutes. Déjà celles où tu envoies direct du fiat c'est grillé.

Pseudo supprimé
12 janvier 2018 à 22:54:54

Le 12 janvier 2018 à 22:48:01 PharisienX a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:42:01 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:37:50 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:30:25 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:19:49 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366306-risitas52.png

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Si bien meuble, c'est clairement dit http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html#4755-PGP_Acquisition_de_bitcoins_en__128
Fin de la page

Donc activité de commerce de bien.

C'est convainquant en effet.
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/7/1499594038-risi-at.png

Le CA, est le produit de toutes tes ventes contre des euros.

Vu que les échanges entre cryptos sont imposé, ils incluent aussi la vente contre d'autres cryptos. Ce serait trop facile.

Bon ça sert à rien de continuer à débattre sur ce point, on sera jamais d'accord. Une imposition sur les échanges de cryptos signe la fin des échanges classiques, et pousserait tous les trader à s'expatrier dans un pays accueillant.

Aux USA ils doivent déclarer l'ensemble des échanges y compris crypto/crypto d'ailleurs Coinbase coopère avec l'IRS et fournit l'ensemble des données de trade des résidents américains. La différence avec nous c'est qu'ils peuvent déduire les moins values.

Ils considèrent ça comme des produits financiers du coup?

Pseudo supprimé
12 janvier 2018 à 22:57:17

Le 12 janvier 2018 à 22:54:54 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:48:01 PharisienX a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:42:01 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:37:50 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:30:25 Bitcore a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:19:49 tribun a écrit :

Le 12 janvier 2018 à 22:09:32 Bitcore a écrit :
Le statut d'auto entrepreneur (s'appelle micro entrepreneur maintenant je crois) est compatible avec les cryptos pour l'instant, le bitcoin n'est pas considéré comme un produit financier par le fisc mais comme un bien meuble,

Pour l'instant ils ne disent rien. Bien meuble : peut-être, peut-être pas.

la vente de bitcoin est donc une activité de commerce de bien, ce n'est pas une prestation de service.

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366306-risitas52.png

En micro Bic on a donc en 2018 un plafond à 170 000€ de CA, 82 000€ pour la franchise de tva (bitcoin non assujetti donc quid du dépassement?)
Cotisation sociale à 12.8% + IR
Possibilité d'ACCRE pour les demandeurs d'emploi, et versement libératoire de l'Ir. (intéressant pour ceux qui auront un gros CA)

N'oubliez pas que le CA c'est le montant total des ventes, pas le bénéfice.

Si j'ai 1 BTC à 10 000 euros, je l'échange contre 10 ETH à 1000 euros. Cela fait 10 000 euros de CA.
Ensuite j'échange ces 10 ETH à 1000 euros contre 20 XMR à 500 euros. Cela nous amène déjà à 20 000 euros de CA.
Ca va vite.

Si bien meuble, c'est clairement dit http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html#4755-PGP_Acquisition_de_bitcoins_en__128
Fin de la page

Donc activité de commerce de bien.

C'est convainquant en effet.
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/7/1499594038-risi-at.png

Le CA, est le produit de toutes tes ventes contre des euros.

Vu que les échanges entre cryptos sont imposé, ils incluent aussi la vente contre d'autres cryptos. Ce serait trop facile.

Bon ça sert à rien de continuer à débattre sur ce point, on sera jamais d'accord. Une imposition sur les échanges de cryptos signe la fin des échanges classiques, et pousserait tous les trader à s'expatrier dans un pays accueillant.

Aux USA ils doivent déclarer l'ensemble des échanges y compris crypto/crypto d'ailleurs Coinbase coopère avec l'IRS et fournit l'ensemble des données de trade des résidents américains. La différence avec nous c'est qu'ils peuvent déduire les moins values.

Ils considèrent ça comme des produits financiers du coup?

Honnêtement je ne sais pas, je ne suis pas résident américain mais c'est ce qui se disait sur reddit ces 2-3 derniers mois

Si tu veux une source : https://techcrunch.com/2017/11/29/coinbase-internal-revenue-service-taxation/

Message édité le 12 janvier 2018 à 23:00:30 par
Pseudo supprimé
12 janvier 2018 à 23:29:50

J'ai vu ça aussi http://bitcoinist.com/cryptocurrency-investors-lose-tax-break/
Ce n'est donc pas une question de taxe puisqu'avec cette méthode ils ramasseront moins mais bien une attaque contre les cryptos.

Les Dex ont de beaux jours devant eux, du coup ça me fait peur maintenant de laisser des fonds sur les échanges classiques car va y avoir un moment où tout le monde va les quitter, à part peut-être ceux qui se basent en Asie genre Singapour...

JulieDumard
JulieDumard
MP
13 janvier 2018 à 21:00:26

Le 13 janvier 2018 à 20:48:49 kaylexy a écrit :
bon les kheys je vais bientot atteindre les 10k et je commence à stresser pour le fisc, mon investissement de départ a été fait via 2 paysafecard de 100e. Je les ai gardé+ j'ai l'historique de toutes mes transactions, ça devrait passer pour le fisc?

Pour 10k€, tu fais ta déclaration en micro-BNC en inscrivant ta plus-value et c'est réglé, faut pas stresser ;-)

Elaeoth
Elaeoth
MP
13 janvier 2018 à 21:03:35

Mais micro-bnc, c'est taxé 33% d'après l'auteur du sujet, non? Ou est-ce que si on a des petites sommes, c'est moins taxé?

nexusflame31
nexusflame31
MP
13 janvier 2018 à 21:25:03

Je vous partage cet article.
https://bitcoin.fr/fiscalite-du-bitcoin-et-des-autres-crypto-monnaies-comment-sy-retrouver/

JulieDumard
JulieDumard
MP
13 janvier 2018 à 21:27:11

Le 13 janvier 2018 à 21:03:35 Elaeoth a écrit :
Mais micro-bnc, c'est taxé 33% d'après l'auteur du sujet, non? Ou est-ce que si on a des petites sommes, c'est moins taxé?

Pour 10k€ de plus-value tu es au régime du micro-BNC.

Tu as un abattement de 34% (c'est à dire que tu sera imposé sur 66% de tes 10 000€) qui sont censés correspondre à tes frais (mais comme tu n'en as pas c'est intéressant) ; puis tu es imposé à l'impôt sur le revenu. Le montant de ton imposition est variable suivant si tu as d'autres revenus à côté etc. il n'est pas possible de te dire précisément le montant.

Elaeoth
Elaeoth
MP
13 janvier 2018 à 21:40:14

Mais du coup, l'impot sur le revenu, c'est bien les tranches:

Jusqu'à 9 710 euros 0 %
De 9 711 à 26 818 euros 14 %
De 26 819 à 71 898 euros 30 %
De 71 899 à 152 260 euros 41 %
Au-dessus de 152 260 euros 45 %

Le calcul que j'avais fait, c'est que si je retire 35000€, en micro-bnc, ça fait, avec 34% d'abattement, -8840, soit 26160€ déclaré, donc dans la deuxième tranche, donc 14% d'impot=

3662.4€ d'impots

Est-ce que quelqu'un peut infirmer ou confirmer ça?

JulieDumard
JulieDumard
MP
13 janvier 2018 à 21:50:22

Le 13 janvier 2018 à 21:40:14 Elaeoth a écrit :
Mais du coup, l'impot sur le revenu, c'est bien les tranches:

Jusqu'à 9 710 euros 0 %
De 9 711 à 26 818 euros 14 %
De 26 819 à 71 898 euros 30 %
De 71 899 à 152 260 euros 41 %
Au-dessus de 152 260 euros 45 %

Le calcul que j'avais fait, c'est que si je retire 35000€, en micro-bnc, ça fait, avec 34% d'abattement, -8840, soit 26160€ déclaré, donc dans la deuxième tranche, donc 14% d'impot=

3662.4€ d'impots

Est-ce que quelqu'un peut infirmer ou confirmer ça?

Salut,

Oui, je pense qu'il faut rajouter également la CSG-CRDS (17,2%) mais je ne me rappelle plus si c'est appliqué sur l'ensemble de tes revenus ou sur tes revenus imposables (les 66%).

Elaeoth
Elaeoth
MP
13 janvier 2018 à 22:12:18

Ok, merci. En revanche, j'ai regardé là https://www.l-expert-comptable.com/a/532680-csg-et-crds-definition-et-taux-2017.html et t'es sûr que c'est autant que 17,2%?
Et une dernière question, du coup si on déclare moins que 9700€, on paye pas d'impot du coup?

supermonkey
supermonkey
MP
13 janvier 2018 à 22:29:55

[22:12:18] <Elaeoth>
Ok, merci. En revanche, j'ai regardé là https://www.l-expert-comptable.com/a/532680-csg-et-crds-definition-et-taux-2017.html et t'es sûr que c'est autant que 17,2%?
Et une dernière question, du coup si on déclare moins que 9700€, on paye pas d'impot du coup?

Si tu n'as aucun autre revenu oui. Ces tranches s'appliquent au cumul de tes revenus.

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