Enfaite on entend surtout parler de la RDA en mal avec des mots comme "dictature communiste" ou pays totalement contre les libertés et pauvre, enfin tout ce que raconte la propagande libérale et capitaliste américaine actuelle pour décrédibiliser le communisme.

Et pourtant la RDA, selon le peuple n'a rien à voir avec ces propos.

Il s’agit d’un sentiment de nostalgie à l’égard des Allemands de l’Est. Une partie de la population de l’Est, difficile à chiffrer, a ressenti un mal du pays tel qu’il était avant. En effet, 12 % des allemands de l’est et un quart des gens de l’Ouest souhaiteraient un retour à l’Allemagne séparée. Un sondage de juin 2009 annonce que 57% des Allemands de l’Est pensent que la RDA avait plus de bons que de mauvais côtés.

L’Ostalgie est à l’origine du Linkspartei, le nouveau parti de gauche ; notamment avec les nouveaux Länder qui penchent nettement à gauche en faveur du parti die Linke, alors que les anciens Länder, eux, sont nettement orientés vers la droite (CDU-CSU et FPD). L’Ostalgie est à l’origine de slogans tel «Le Mur n’est pas tombé dans les têtes». Une différence flagrante reste présente entre l’Ouest et l’Est. L’Ouest n’a pas répondu aux attentes de l’Est, il a même corrompu ce que le régime socialiste présentait de bon, un certain sens de la solidarité. Cela provoque une sorte de « Honeckerisme », en référence à Herich Honecker, dirigeant de RDA. Christophe Tanner, 36 ans, organisateur de concerts de rock et critique d’art dira : « Nous vivions dans un monde ou l’argent ne comptait pas et ou régnait une chaleur et une affection inimaginable, qui ont presque disparus ». Cette chaleur et cette joie de vivre furent regrettées par beaucoup de personnes, malgré les préjugés que nous avons sur un certain emprisonnement des allemands de l’Est.

« C'était mieux en RDA : il n'y avait pas de
chômage comme aujourd'hui, le système scolaire
était meilleur (tout le monde pouvait passer son bac).
La vie en RDA n'était pas comme ce que l'on en dit :
par exemple, la frontière n'était pas si surveillée
que ça, étant enfant je pouvais m'y avancer sans
problème. En RDA, ce qui était très bien malgré tout
ce que l'on a pu dire, c'est que le gouvernement était antifasciste, contrairement aux allemands de
l'Ouest, dont le passé était sombre. »

« J'ai vécu pendant 40 ans en RDA, et j'ai
seulement connu la RDA. Je n'avais pas d'éléments
de comparaison possible. J'y ai bien vécu, de même
je vis bien aujourd'hui. La RDA était un Etat plus
social. Je n'ai jamais eu de problème avec la Stasi
. »

« Je me suis réjouie de la chute du mur, mais
j'ai par la suite été très déçue, car avec la
réunification, beaucoup de choses ont été détruites
en RDA, y compris des bonnes choses. »

« Il ne faut pas juger la RDA trop vite, et
mettre une étiquette « dictature » ou « démocratie
»
trop vite aussi. Chaque pays a une facette sombre :
regardez Guantanamo aux Etats-Unis...et on appelle
ça une démocratie ! »

http://ww2.ac-poitiers.fr/allemand/IMG/pdf/Strasseninterviews.pdf
http://tpelemurdeberlin.blogspot.be/2011/01/ostalgie-les-difficultes-issues-de-la.html

Je ne tiens pas à défendre la RDA néanmoins je tente de casser certains mythes américains inspirés de Reagan et d'autres libéraux.
Aujourd'hui beaucoup la regrettent et l'Allemagne de l'Est vote massivement à gauche alors que l'ouest à droite.

tu vas nous expliquer alors pourquoi y'avais un grand mur en plein milieu de Berlin et toute les personnes le traversant etaient abattu?

mais surtout, pourquoi le mur à été construit?

Parce que ils pensaient que l'Ouest c'était le paradis alors que c'était loin d'être le cas et le mur était aussi une mesure symbolique pour séparée les deux mondes ...

Notamment les cerveaux qui fuyaient la RDA parce que ils étaient mieux payés à l'ouest (l’appât du gain et l’égoïsme sont responsable d'une fuite massive d'étudiant de l'est vers l'ouest lors de la construction).
Ensuite le mur était ouvert à toute personne qui voulait visiter sa famille à l'Ouest (si tu revenais).
C'était loin d'être un pays isolé de toute façon, on pouvait voyager gratuitement dans tout les pays socialistes et avoir une deuxième maison de vacances sur le bord des plages noires (gratuitement encore une fois).

"Parce que ils pensaient que l'Ouest c'était le paradis alors que c'était loin d'être le cas et le mur était aussi une mesure symbolique pour séparée les deux mondes ..."

putain, méchant le symbole quoi

"Notamment les cerveaux qui fuyaient la RDA parce que ils étaient mieux payés à l'ouest (l’appât du gain et l’égoïsme sont responsable d'une fuite massive d'étudiant de l'est vers l'ouest lors de la construction). "

et alors? n'ont ils pas le droit d'aller où bon leur semble?

"Ensuite le mur était ouvert à toute personne qui voulait visiter sa famille à l'Ouest (si tu revenais). "

woaw, super on à le droit de sortir une fois de temps en temps super!

"C'était loin d'être un pays isolé de toute façon, on pouvait voyager gratuitement dans tout les pays socialistes et avoir une deuxième maison de vacances sur le bord des plages noires (gratuitement encore une fois)."

"le vol en direction de Cuba partira dans 30min, la compagnie propagande-airlines vous souhaite un bon séjour"

pour conclure c'est la plus minable excuse pour une privation de liberté que j'ai jamais vu

Aucune argumentation toujours à dire "ohhh mi ti touke a ma libertéé ", ta liberté façon libérale, à l'Est, on eu veux plus.

"Notamment les cerveaux qui fuyaient la RDA parce que ils étaient mieux payés à l'ouest (l’appât du gain et l’égoïsme sont responsable d'une fuite massive d'étudiant de l'est vers l'ouest lors de la construction)."

Ca en dit long sur toi. T'es limite en train de justifier qu'on fusille les gens qui franchissaient le mur, car c'était des pourritures.

Appiodici_bis Voir le profil de Appiodici_bis
Posté le 18 septembre 2013 à 16:30:23 Avertir un administrateur
Aucune argumentation toujours à dire "ohhh mi ti touke a ma libertéé ", ta liberté façon libérale, à l'Est, on eu veux plus.

je préfère la liberté version libérale que le totalitarisme soviétique desolé

Le nombre exact des victimes du Mur fait l'objet de controverses : il est en effet difficile à évaluer car les nouvelles victimes étaient passées sous silence en RDA. D'après des recherches de la collectivité berlinoise de travailleurs « Collectif du 13 août », 1 135 personnes y ont laissé la vie. La Staatsanwaltschaft (bureau du Procureur général) de Berlin en a dénombré 270 où on a pu démontrer un acte de violence de la RDA. Le Zentrale Ermittlungsgruppe für Regierungs- und Vereinigungskriminalität (Groupe de recherches central sur la criminalité du gouvernement et de la réunification) ne recense que 421 morts susceptibles d'être imputées aux forces armées de la RDA. D'autres sources indiquent 125 morts à Berlin.

Dans le Mauer Park, ensemble commémoratif, un panneau recense 136 morts.

426 voir 125 selon les sources, le capitalisme fait ce score en même pas 10 minutes dans le monde.

Appiodici_bis Voir le profil de Appiodici_bis
Posté le 18 septembre 2013 à 16:35:07 Avertir un administrateur
Le nombre exact des victimes du Mur fait l'objet de controverses : il est en effet difficile à évaluer car les nouvelles victimes étaient passées sous silence en RDA. D'après des recherches de la collectivité berlinoise de travailleurs « Collectif du 13 août », 1 135 personnes y ont laissé la vie. La Staatsanwaltschaft (bureau du Procureur général) de Berlin en a dénombré 270 où on a pu démontrer un acte de violence de la RDA. Le Zentrale Ermittlungsgruppe für Regierungs- und Vereinigungskriminalität (Groupe de recherches central sur la criminalité du gouvernement et de la réunification) ne recense que 421 morts susceptibles d'être imputées aux forces armées de la RDA. D'autres sources indiquent 125 morts à Berlin.

Dans le Mauer Park, ensemble commémoratif, un panneau recense 136 morts.

que ce soit 1, 10, 100000 ou 1millions qui soit morte en tentant de passer le mur, ça reste un procédé immonde et liberticide

"426 voir 125 selon les sources, le capitalisme fait ce score en même pas 10 minutes dans le monde."

blablabla

Belle argumentation, la liberté façon libérale malgré que elle tue 45 fois plus que le "totalitarisme soviétique" est préféré par certains de ce forum, ça en dit sur long sur l'idée de liberté et du respect de la vie.

Pour ce qui est de la " fuite des cerveaux ", il faut rappeler que la formation des étudiants était assuré gratuitement en RDA et qu'ainsi tous avaient accès à l'éducation. A l'ouest, les études étaient le plus souvent réserver aux plus aisés et cela se traduisait évidement par des salaires plus élevé pour les travailleurs qualifiers, du fait de leur plus faible nombre par rapport à l'est.
La RDA payait donc très cher pour financer une éducation de qualité à ses citoyens qui pour les plus ingrats partaient de l'autre coté de la frontière.

Appiodici_bis Voir le profil de Appiodici_bis
Posté le 18 septembre 2013 à 16:39:05 Avertir un administrateur
Belle argumentation, la liberté façon libérale malgré que elle tue 45 fois plus que le "totalitarisme soviétique" est préféré par certains de ce forum, ça en dit sur long sur l'idée de liberté et du respect de la vie.

écoute moi bien petite merde, ta condescendance et tes multiples propos plus que contestable ne font pas de toi quelqu'un faisant preuve d'argumentation et c'est pas non plus en mettant tout ceux qui ne pense pas comme toi dans le panier des "libéraux" ou "pro-américain" que tu va percer dans l'ouverture d'esprit et dans les débats courtois

"du respect de la vie"

tu dis ça un anti-avortement/peine de mort et donnant régulièrement l'aumone (sans vouloir me vanter)
et tu me rappelle qui a posté qu'il aurait aimé que Lénine soit plus méchant avec les libéraux?

Docteur_Koba Voir le profil de Docteur_Koba
Posté le 18 septembre 2013 à 16:42:04 Avertir un administrateur
Pour ce qui est de la " fuite des cerveaux ", il faut rappeler que la formation des étudiants était assuré gratuitement en RDA et qu'ainsi tous avaient accès à l'éducation. A l'ouest, les études étaient le plus souvent réserver aux plus aisés et cela se traduisait évidement par des salaires plus élevé pour les travailleurs qualifiers, du fait de leur plus faible nombre par rapport à l'est.
La RDA payait donc très cher pour financer une éducation de qualité à ses citoyens qui pour les plus ingrats partaient de l'autre coté de la frontière.

ça leur donne le droit de construire un mur? non

Je demande au modérateur de prendre des mesures pour insulte "petite merde" j'ai déjà pris un ban pour un simple mot totalement stupide.
De plus l'intervenant ne propos aucune argumentation et se content d'attaquer ses interlocuteurs avec des propos sans fond.

" ça leur donne le droit de construire un mur? non "

Tu considères que les autorités d’Allemagne de l'est auraient mieux fait de laisser crever dans la misère leur population ? Oui la construction du mur étaient ce qu'il y avait de mieux à faire. Et ne parlons meme pas des multiples actes de sabotages dont étaient responsables les agents Américains qui pouvaient pénétrer particulièrement facilement dans le pays.

"Tu considères que les autorités d’Allemagne de l'est auraient mieux fait de laisser crever dans la misère leur population ? Oui la construction du mur étaient ce qu'il y avait de mieux à faire. Et ne parlons meme pas des multiples actes de sabotages dont étaient responsables les agents Américains qui pouvaient pénétrer particulièrement facilement dans le pays."

ou, alors revoir son système économique ou tout simplement ne pas abattre les gens qui essayent de s'enfuir?

A ce propos, voilà un article sur les sabotages américains en RDA:

Dans les années 1950, les hommes de la guerre froide en Allemagne de l’Ouest lancèrent une violente campagne de sabotage et de subversion contre l’Allemagne de l’Est en vue d’enrayer au maximum l’appareil économique et administratif de ce pays. La CIA et d’autres services de renseignement et de l’armée recrutèrent, équipèrent, entraînèrent et financèrent des groupes d’activistes et des individus de nationalité allemande, de l’Ouest comme de l’Est, pour qu’ils mènent des actions en tous genres, allant du terrorisme à la délinquance juvénile, en bref, tout ce qui pouvait rendre la vie pénible aux citoyens est-allemands et miner leur soutien au gouvernement ou donner la plus mauvaise image qui soit aux communistes.

Ce fut une remarquable entreprise. Les États-Unis et leurs agents recouraient aux explosifs, provoquaient des incendies, des courts-circuits et usaient d’autres méthodes encore pour endommager centrales électriques, chantiers navals, canaux, docks, bâtiments publics, gazomètres, transports en commun, ponts, etc. Ils faisaient dérailler des trains de marchandises, blessant gravement des travailleurs ; un jour, ils incendièrent douze wagons d’un autre train de marchandises. Ils détruisaient des stations d’air liquide ou autres ; se servaient d’acides pour endommager les machines vitales de certaines usines, jetaient du sable dans la turbine d’une autre, la forçant à l’arrêt. Ils mirent le feu à une tuilerie. Ils encourageaient le ralentissement des cadences dans des ateliers. Ils tuèrent par le poison 7.000 vaches d’une laiterie coopérative. Ils ajoutaient du savon au lait en poudre destiné aux écoles est-allemandes. Quand on les arrêta, ils étaient en possession d’une quantité importante de cantharidine, à l’aide de laquelle ils avaient l’intention d’empoisonner des cigarettes destinées à tuer des Allemands de premier plan. Ou encore ils déclenchaient des bombes puantes pour semer la pagaille dans des meetings politiques. Un jour, ils tentèrent de perturber le Festival mondial de la jeunesse à Berlin-Est en envoyant de fausses invitations, de fausses promesses de gratuité du gîte et du couvert, de faux avis d’annulation, etc. Ils agressèrent même des participants au festival à l’explosif, à la bombe incendiaire ou en recourant à des dispositifs pour crever les pneus de voitures. Ils fabriquaient et distribuaient de fausses cartes de ravitaillement en vue de créer la confusion, de provoquer des pénuries et ainsi le mécontentement de la population. Ils envoyaient de faux avis de taxation et autres directives et documents de l’État pour stimuler la désorganisation et la foire d’empoigne dans l’industrie et les syndicats… Et la liste est loin d’être terminée.

http://www.michelcollon.info/Le-mur-de-Berlin-Un-autre-mythe-de.html

Mais oui, yavais aucun agent de RDA qui allait a l'ouest saboter. Justifier le mur c'est particulièrement horrible les gars.

" ou, alors revoir son système économique ou tout simplement ne pas abattre les gens qui essayent de s'enfuir? "

Un système économique qui permettait l'accès gratuits à l'éducation et la santé, qui a fait disparaitre le chomage et réduits les inégalités, etc.

En attendant si c'était si horrible, elle aurait pas au tant de succés à l'Est ... les musées sur l'Allemagne de l'Est sont complets.