Sur les billets aussi : http://www.google.fr/imgres?sa=X&rlz=1C1EODB_enFR546FR546&espv=210&es_sm=93&biw=1600&bih=799&tbm=isch&tbnid=EeAoxNa6YtqMRM:&imgrefurl=http://fr.123rf.com/photo_4738708_billet-de-100-mark-de-la-ddr-allemagne-de-l-39-est-avec-karl-marx-avec-1-piece-de-mark--note-ne-sont.html&docid=F91GWrIaDXLv7M&imgurl=http://us.123rf.com/400wm/400/400/claudiodivizia/claudiodivizia0904/claudiodivizia090400561/4738708-billet-de-100-mark-de-la-ddr-allemagne-de-l-39-est-avec-karl-marx-avec-1-piece-de-mark--note-ne-sont.jpg&w=1203&h=762&ei=LNJmUs_FDcml0QX0h4HACg&zoom=1&iact=hc&vpx=742&vpy=493&dur=354&hovh=179&hovw=282&tx=160&ty=99&page=1&tbnh=152&tbnw=261&start=0&ndsp=43&ved=1t:429,r:19,s:0,i:139

Marx aurait beaucoup apprécié. C'est comme Gandhi en Inde.

Belle ironie, j'avoue

Appiodici_bis Voir le profil de Appiodici_bis
Posté le 22 octobre 2013 à 21:31:23 Avertir un administrateur
Tu es pitoyable il y bel et bien une élite qui est responsable de tout les maux, c'est pas la faute de l'ouvrier de base si il y a une crise économique qui réduit son salaire alors qu'il travaillait ... tandis que il n'y a jamais eu autant de riches que maintenant ...
Ce n'est pas un bouc-émissaire, c'est une réalité que cet ennemi qui à toujours lutter contre la classe ouvriére, c'est la classe bourgeoise, c'est la lutte des classes.

Il y a eu les mêmes problèmes en URSS je te signale. Au delà de la lutte des classes c'est l'oppression du fort sur le faible qui agite le monde et plus les pouvoirs sont concentrés dans les mains d'une minorité (qu'il s'agisse de fonctionnaires d'un état planificateur ou de patrons) plus on peut craindre les abus.

Appiodici_bis > Evil-Empire3 t'a donné une réponse parfaite à cet argumentaire communiste qui a été démonté par l'exemple grâce aux régimes soviétiques ...

Tu as le droit de continuer à faire confiance aux fonctionnaires qui intègrent l'état par volonté politique/pistonnage/copinage (choisir en fonction de la société et l'époque), moi je préfère faire confiance à ceux qui se sont hissés au sommet par l'économie et non la politique. Que ce soit les premiers ou les seconds, je ne leur fais pas confiance pour s'occuper de ma vie, ça je m'en occupe seul contrairement à adorateur de l'état providence, et c'est plus facile sans un état autoritaire et sa coercition (qui a le mauvais goût de m'affirmer que le tord qu'il me cause serait pour mon bien, par dessus le marché).

Le marché nuit bien plus que l'état providence ....

Appiodici_bis > Affirmation gratuite, subjective ... L'état providence est idéal si ses sujets désirent que chacun soit l'esclave des autres, il suffit de regarder les résultats des élections pour savoir à quel point les gens pensent comme ça, ou non, c'est moins discutable que des sondages sur la nostalgie

Justemment ceux qui ont expérimentés l'état providence et la liberté (la lbierté selon laquelle chacun peux exploiter l'autre et lui pisser) et la plupart des gens preferaient l'état providence, on peux comparer alors que nos pays ont baignés dans le capitalisme depuis que nous sommes nés et on subit une propagande permanente qui embetit le peuple, notre peuple ne peux pas comprendre ... aucun rapport avec les votes ...

necro_13 Voir le profil de necro_13
Posté le 22 octobre 2013 à 23:31:52 Avertir un administrateur
Appiodici_bis > Affirmation gratuite, subjective ... L'état providence est idéal si ses sujets désirent que chacun soit l'esclave des autres, il suffit de regarder les résultats des élections pour savoir à quel point les gens pensent comme ça, ou non, c'est moins discutable que des sondages sur la nostalgie

L'état-providence est un fondement de la démocratie et si l'état servait le peuple au lieu des patrons, si l'état luttait contre la flexi-précarité généralisée, ces patrons et actionnaires voleurs qui accaparent les bénéfices aux détriments des travailleurs, si notre pays mondialisait son code du travail en même tant que ses échanges en instaurant une obligation d'appliquer notre code du travail à ns patrons qui délocalisent, à leurs sous-traitants étrangers, aux patrons étrangers qui vendent chez nous il y aurait le plein-emploi et aucun problème pour indemniser les chômeurs.
Si l'état obligeait les patrons à remplacer leurs produits polluants par des substituts écologiques dès que possible et à investir pour rendre leur production moins polluante et trouver de nouveaux produits écologiques notre sécurité sociale se porterait bien mieux.

La France va mal parce que l'état et les apparatchiks capitalistes marchent main dans la main, parce que le peuple délègue aveuglément les pouvoirs et que l'état n'est pas assez présent dans l'économie.

Appiodici_bis > Tu persévères : nous vivons donc dans une dictature féroce qui nous abreuve de propagande pour nous empêcher de voir les bienfaits du communisme ...

Ok.

Et par contre l'URSS et cie ce n'étaient pas des dictatures, les gens n'étaient pas abrutis par la propagande, tout ça, c'était le paradis.

Bah écoute, ça ressemble à une sacrée théorie du complot ton truc. On va attendre tranquillement de voir quand les nombreux ex-soviétiques feront une nouvelle révolution alors, puisque les urnes ne suffisent pas à vaincre des sondages (interprétés à ta façon comme d'autres l'ont expliqué).

Mais si eux ne le font pas alors qu'ils sauraient que le communisme est bien meilleur à vivre, n'espère pas trop que ceux qui vivent du capitalisme s'y mettent avant eux ...

Evil-Empire3 > "La France va mal parce que l'état et les apparatchiks capitalistes marchent main dans la main, parce que le peuple délègue aveuglément les pouvoirs et que l'état n'est pas assez présent dans l'économie."

Je suis complètement d'accord sur ce constat.

Cependant, espérer que l'état-providence soit ce que tu aimerais qu'il soit est aussi utopique que le communisme bienveillant de Appiodici_bis. Quand l'état-providence s'installe, ça va, il faut qu'il séduise un maximum de monde et qu'il enracine son pouvoir un peu partout, mais à terme ça finit toujours de la même façon : bureaucratie, inflation des "règles", prédation sur des secteurs entiers de l'économie au bénéfice de l'état avec ou sans copain patrons du privé. Donc, je ne peux pas adhérer à cette idée.

Et je refuse l'idée que l'état-providence soit un fondement de la démocratie, cependant c'est un problème moindre car je me fiche pas mal de la démocratie. Je n'ai rien contre hein, seulement je ne suis pas convaincu que ce soit un système efficace ou simplement juste, mais je concède que c'est bien moins pire que d'autres.

Appiodici tu te tires (et à nous aussi) une balle dans le pied en prétendant que seule une petite élite est responsable des problèmes actuels.

Le système capitaliste est un système qui englobe toute la société, nous en faisons partie.
Qui met son argent à la banque? Qui achète les produit dont il n'a pas besoin? Qui utilise des moyens de transport polluants, qui consomme l'énergie et les produits obtenus par l'exploitation du Sud?

Nous, nous tous. Le marché, ce n'est rien d'autre que nous.

Sinon, je ne pense pas que les financiers et les grands patrons soient des gens mauvais par nature. Les dirigeants de GS, de Shell, de Monsanto sont peut-être des gens très sympathiques dans leur vie de tous les jours, peut-être de bons maris et des pères aimants, de vrais philanthropes qui se soucient du sort d'autrui...
Mais il faut différencier l'homme de la fonction. Dans les systèmes concentrationnaires du XXè siècle, il y'avait peut-être des gens biens parmi ceux qui participaient à la mise en place, des gens qui pensaient faire un travail honnête pour leur pays et nourrir leur famille.
C'est toujours trop facile d'accuser la malveillance intrinsèque de certains comme étant à l'origine de tous les maux, mais les pires choses (à grande échelle du moins) sont toujours faites non par des monstres mais par des hommes.
Je m'adresse ici à tous ceux qui considèrent leurs ennemis comme maléfiques.

necro_13 Les problèmes que tu dénonces n'ont rien d'inévitable, ils peuvent tout à fait être réglés tout en restant dans un système à visée socialiste. Les problèmes connexes à l'état-providence viennent d'un manque de transparence dans la gestion de l'argent publique, de l'hypocrisie des dirigeants, de mauvaises décisions politiques, d'un manque de consensus global et de pleins d'autre choses mais nous pouvons améliorer la société.

Quant au communisme c'est un système intrinsèquement voué à l'échec et nos médias patronaux font énormément récupération politique et de la propagande sur ce sujet. Les médias patronaux insistent lourdement sur l'omniprésence de l'état planificateur dans l'économie et passent totalement sous silence les plus gros problèmes des pays communistes: le parti unique, l'absence d'élections, la presse verrouillée ou encore l'interdiction du droit de s'associer. Plus un problème du communisme existe ou est susceptible d'exister dans un système libéral/régalien, fasciste ou dans nos lobbycraties patronales plus e sujet est minimisé ou passé à la trappe. De cette façon l'électeur moyen se dira qu'avec les socialistes on court inévitablement à la dictature et qu'il vaut mieux voter à droite pour se protéger. Quand un électeur prend conscience que la meilleure façon d'être libre consiste à ne pas déléguer aveuglément les pouvoirs et à agir avec esprit critique cet électeur prend conscience que les idéologies de droite sont tout aussi dangereuses pour la démocratie que le communisme et ça nos patrons voleurs, empoisonneurs publics et esclavagistes ne le veulent pas car plus l'électeur moyen est ignorant et faible d'esprit plus il les laissera commettre leurs forfaits.

Evil-Empire3 > Et bien, là encore, je suis d'accord sur le constat. Mais je ne peux toujours pas croire qu'un état fort peut être juste, transparent et surtout rester à sa place. J'aimerai au moins voir le début de ça quelque part, car des états ça ne manque pas sur cette planète, et le constat est toujours le même, seule le niveau de décomposition de ces sociétés diffère car il est plus ou moins avancé.

Pour tirer le trait, c'est aussi souhaitable et possible qu'une bonne vieille dictature éclairée, mais tant que les hommes seront des hommes, je ne vois pas qui pourrait incarner une puissante bienveillante pour la totalité ou au moins une majorité des gens.

Dès lors, je préfère ne pas déléguer le pouvoir à des fonctionnaires qui voudraient soit-disant mon bien, et assumer mon existence sans leur "aide" empoisonnée.

D'ailleurs, je chie effectivement sur la droite dont tu parles, c'est juste que j'accepte le qualificatif d'être de droite quand ça vient d'un communiste, ce n'est alors plus une insulte

"Les dirigeants de GS, de Shell, de Monsanto sont peut-être [...] de vrais philanthropes qui se soucient du sort d'autrui..."

Faut pas abuser non plus.

Bref necro le communisme c'est la mal on à compris, t'es toujours en train de déformer tout les propos et des interpréter à ta façon ...
Je n'ai jamais dis que l'URSS était un paradis je vois pas ou j'ai mis, j'ai juste défendu ses points et exposer les choses fausses à son sujet qui sont nombreuses contrairement à ce que voudrait faire croire la propagande libérale ...

T'es toujours comme je le disais attaque ad hominem sans aucune argumentation, tu dis detester la morale et pourtant toute ton argumentation se base soit sur la morale soit sur une histoire que tu penses REELE mais qui est enfaite rien d'autre qu'un ramassis de connerie de propagande de droite.

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2013/10/23/dans-les-facs-une-revue-promet-la-mort-aux-gauchistes/

L'extreme-droite dans sa splendeur avec laquelle les libéraux se sont toujours alliés historiquement dans leur moment difficile ...

Action Française.

Ca avait pas été interdit à la Libération pour cause de collaboration ?

Le débat Necro et Evil me semble intéressant.

Vous faites quoi dans la vie vous deux, par curiosité?

Yaksanda : l'AF a officiellement été dissoute dès février 36 mais elle n'à de fait jamais cessé d'exister. Par contre je tiens à te rappeler qu'elle n'était pas collaborationniste, même si Maurras et Pujo étaient évidemment vichystes (ce qui n'est pas la même chose bien que ça ait pu êtr epercú comme tel) mais une grande partie de ses militants étaient dans la résistance, en particulier dans les FFL.

Appiodici : le fait est que les quelques réussites économiques et sociales attribuables aux régimes communistes ne l'ont été qu'au prix des graves atteintes á la liberté et de la pauvreté qui les ont justement fait majoritairement tomber.

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2013/10/23/dans-les-facs-une-revue-promet-la-mort-aux-gauchistes/crevelle/

ce genres de fantasmes