Le mur était construit pour empêcher de sales traitres au socialisme qui avaient grandi et vécu, nourri dans le système socialiste et puis qui fuyaient pour pouvoir entrer dans la l ogique capitaliste et se faire de l'argent.

Mais quel taré celui là...

C'est caricatural hein ...

Mais dans un sens c'est vrai ce mur était la pour empecher les cerveaux de quitter la RDA pour aller travailler en RFA et pouvoir avoir le triple du salaire...

En même temps on peut comprendre que certaines personnes considéraient qu'ils n'y avait aucun scrupule à avoir pour passer à l'Ouest, étant donné que c'était le même peuple, le même pays qui avait été artificiellement divisé.

Maintenant je le redis la RFA était un état très social.

Les ouvriers avaient un bien plus grand pouvoir de décision qu'en France, c'est toujours le cas d'ailleurs.

En attendant, aucun pays de l'ouest n'a eu besoin d'interdire à son peuple d'aller à l'est.

De même, la culture de l'ouest étaient interdite à l'est : rock, livres, jeans étaient proscrits tandis qu'à l'ouest on lisait librement le Capital et le petit livre rouge...

Pourquoi cela, Appiodici ? Les sales capitalistes de l'ouest devaient bien avoir peur de la révolution, pourtant

Le Carabinier, tes sarcasmes sont aussi intéressant que les commentaires de Appiodici sur le sujet, mais pas plus intelligeant visiblement ...

• Et le jeans fut largement démocratiser à l'Est dès la fin des années 70, il n'était pas rare de voir les jeunes à la télé soviétique ou est-allemande en jeans. Je sais pas d'où tu tiens l'info que c'était proscrit ... m'enfin c'est anecdotique quoi.

Plus que du sarcasme, c'est une expérience : je veux savoir comment quelqu'un qui légitime l'usage par un pays qu'il soutient d'entraves à la liberté et de violence peut expliquer qu'un régime qu'il hait n'ait pas eu à y recourir.

C'est une question légitime aux défenseurs de la RDA et du bloc de l'est : pourquoi l'ouest nous laissait-il voyager à l'est et pas l'inverse ? Pourquoi l'est interdisait-il notre culture, alors que nous autorisions la leur ?

Totalement faux, parce que la culture RFA était totalement soumise à celle des Etats-Unis vendant le rêve américain comme connerie, etc totalement légitime d'empecher de la merde d'entrer sur un pays socialiste.

Imagine aujourd'hui les chinois regarder de la pure merdre comme Secret Story et autres abominations du capitalisme, censure automatique de ces débilités merci.

Ensuite je préfère la violence d'un mur que la violence du Capital et l'exploitation des peuples.
C'est une question de choix, se faire enculer par le Capital est moins douloureux pour le peuple que de se faire enculer par les services étatiques de la RDA.
Aujourd'hui les anciennes provinces de le la RDA votent tous à gauche, coincidence ?

Le_Carabinier Voir le profil de Le_Carabinier
Posté le 20 octobre 2013 à 20:29:14 Avertir un administrateur

C'est une question légitime aux défenseurs de la RDA et du bloc de l'est : pourquoi l'ouest nous laissait-il voyager à l'est et pas l'inverse ? Pourquoi l'est interdisait-il notre culture, alors que nous autorisions la leur ?

Notre système capitaliste offre des libertés politiques contrairement au communisme. Avec le multipartisme, le droit de vote, la liberté de la presse source de liberté d'opinion, le droit d'association le peuple peut faire pression sur ses dirigeants pour améliorer la société, c'est ce qui nous a permis de sortir de la dictature du patronat à l'époque des révolutions industrielles pour passer à un système où le travailleur est libre car la loi le protège de son plus grand oppresseur potentiel ; le patron.

Dans les pays communistes le peuple n'a aucun moyen d'être informé de ce que font ses dirigeants, de se faire sa propre opinion ni de faire pression sur eux. Ce système opaque, de concentration des pouvoirs laisse la porte ouverte à toutes les dérives comme l'accaparement des richesses par une minorité (ce qui est de plus en plus le cas dans nos lobbycraties patronales). Il faut ajouter à cel

Owned by tab

Il faut ajouter à cela le fait qu'avec son absence totale de concurrence l'économie communiste ne soumet les dirigeants d'entreprise à aucune contrainte. Le chef d'entreprise sait que même si ses prix sont démesurés, ses produits hyper bas de gamme et même s'il n'innove qu'une fois tous les 50 ans il vendra. Dans nos pays capitalistes où existe la concurrence le chef d'entreprise ne peut pas être sûr qu'il vendra il doit donc séduire le consommateur en innovant, en fabriquant de la qualité et en vendant à un prix compétitif, la comparaison des marchés automobiles entre la RDA avec sa Traban et la RFA avec les centaines de modèles différents disponibles illustre mon propos à merveille.

" De même, la culture de l'ouest étaient interdite à l'est : rock, livres, jeans étaient proscrits tandis qu'à l'ouest on lisait librement le Capital et le petit livre rouge "

Pas vraiment non, bien qu'il fut le parti le plus engager contre la dictature hitlérienne, le KPD est resté longuement interdit et réprimer en RFA. A l'est, le CDU était légal.

Evil empire, tu oublies les mesures de planifications misent en place par les états socialistes. Tes propos ne peuvent donc décrirent en rien la réalité de la RDA.

" Belle argumentation, la liberté façon libérale malgré que elle tue 45 fois plus que le "totalitarisme soviétique" est préféré par certains de ce forum, ça en dit sur long sur l'idée de liberté et du respect de la vie. "

-> Ce troll

"Le mur était construit pour empêcher de sales traitres au socialisme qui avaient grandi et vécu, nourri dans le système socialiste et puis qui fuyaient pour pouvoir entrer dans la logique capitaliste et se faire de l'argent."

Ton problème, comme pour tous les communistes, c'est de ne parler que d'argent, ne voir que par l'argent, et pire que tout prêter aux autres la vénalité que vous affirmez honteusement combattre. Amusant de voir que vous êtes pires que les capitalistes dès qu'on parle de thunes

On arrête de parler de pognon un instant ? Quelles pourraient être les autres raisons de fuir la RDA ? Voyons ... La liberté ? La liberté de construire un foyer et une famille en dehors de l'autorité de l'état ? Pratiquer librement un métier plutôt que de devoir accepter celui imposer par l'état sous peine de "reéducation" socialiste au goulag ? Celui d'offrir à ses enfants la même liberté ? Celui de bouffer autre chose que des tickets de rationnement ? Celui de vivre dans un état allié à une superpuissance plutôt que dans un état piller par une autre superpuissance ?

Non, tu dois avoir raison du haut de ta confortable petite vie d'occidental en mal de combat, toute la vie ne doit être qu'une question de fric, à croire que tu as été trop endoctriné par le capitalisme !

Un débat Necro/Appio

Les deux faces de la même médaille bornée

"On arrête de parler de pognon un instant ? Quelles pourraient être les autres raisons de fuir la RDA ? Voyons ... La liberté ? La liberté de construire un foyer et une famille en dehors de l'autorité de l'état ? Pratiquer librement un métier plutôt que de devoir accepter celui imposer par l'état sous peine de "reéducation" socialiste au goulag ? Celui d'offrir à ses enfants la même liberté ? Celui de bouffer autre chose que des tickets de rationnement ? Celui de vivre dans un état allié à une superpuissance plutôt que dans un état piller par une autre superpuissance ? "

wow on dirait un discours de Bernard Henry Lévy. Bisounoursland et hypocrisie tellement bien mélangés, c'est magnifique.

Nierais-tu le pillage des industries des pays du bloc de l'est par l'URSS pendant que dans le même temps les USA appliquaient le plan Marshall ? Ou les pénuries chroniques de l'URSS ?

BabouinMalin > wow, on dirait une remarque de ... aller, disons harlem désir, ouais, un type ridicule parmi d'autres, ça fera l'affaire ... Reviens avec des arguments si tu es capable d'en avoir.

Un pays ou' le gouvernement est obligé de surveiller, menacer et d'encercler les gens par un mur de béton pour les empêcher de foutre le camp est un pays de merde.

Le reste on s'en tamponne.

Docteur_Koba Voir le profil de Docteur_Koba
Posté le 20 octobre 2013 à 22:29:25 Avertir un administrateur

Evil empire, tu oublies les mesures de planifications misent en place par les états socialistes. Tes propos ne peuvent donc décrirent en rien la réalité de la RDA.

L'URSS et les dictatures communistes en général n'ont malheureusement pas grand chose de socialiste. Le socialisme est basé sur la défense du droit des travailleurs face à leurs oppresseurs potentiels. En interdisant les syndicats et en exploitant les travailleurs l'état planificateur est devenu comme les patrons esclavagistes. Le socialisme est sensé protéger la santé des travailleurs comme des consommateurs face aux patrons empoisonneurs publics or avec la concentration des pouvoirs les fonctionnaires dirigeant les entreprises ont empoisonné le peuple exactement comme Mas et Servier parce que c'était plus rentable. Que ce soit en Chine ou en ex-URSS les problèmes de pollution et de santé publique sont encore plus énormes qu'en occident. Les dictateurs communistes ont complètement trahi l'idéologie socialiste.

Quant à la politique de planification elle privilégiait surtout l'industrie lourde et les dépenses militaires afin d'accaparer toujours plus de richesses dans les pays étrangers au détriment des besoins du peuple comme l'automobile.

Les dirigeants communistes étaient comme nos apparatchiks capitalistes ; des privilégiés dans leur tour d'ivoire cherchant toujours plus de solutions pour satisfaire leur avidité infinie avec une rentabilité à tout prix comme mot d'ordre comme nos grands patrons maintenant. Ce qui ne créait pas de richesses finissant dans leurs poches n'avait pas d'intérêt.