Trop de propagande necro lui est tombé en plein dedans ... il croit que on est plus libre maintenant que en RDA ... la liberté dans un système capitaliste n'existe pas ...

Et le_litchi tu te met aussi contre moi ?

J'ai rien contre toi Appio, mais va pas trop loin.

Tu défends mordicus les régimes staliniens, au lieu d'essayer de cerner l'origine des problèmes économiques et sociaux qu'ils rencontraient, pour ne plus faire les mêmes erreurs.

Non, enfermer sa population ce n'est pas acceptable, c'est complètement indéfendable.

Au moins toi tu es capable de sortir de vrais argument, contrairement à Necro qui ne fait que réciter ses mantras communisme=mal, communistes=cons.

Globalement je ne défens pas les régimes staliniens étant donnés que les 3 régimes politiques staliniens (URRS sous Staline, Cambodge et Chine de Mao) sont vraiment indéfendables maintenant je pense que d'autres régimes étaient loin d'avoir des défauts et c'est le cas de la RDA notamment.

Appiodici_bis Voir le profil de Appiodici_bis
Posté le 20 octobre 2013 à 13:24:04 Avertir un administrateur
Le mur était construit pour empêcher de sales traitres au socialisme qui avaient grandi et vécu, nourri dans le système socialiste et puis qui fuyaient pour pouvoir entrer dans la l ogique capitaliste et se faire de l'argent.

Pourquoi autant de gens voulaient fuir si la RDA était si prospère?
T'es vraiment un pauvre stalinien complètement endoctriné, aucun respect pour les victimes de ton idéologie totalitaire de merde, juste un c/c du manuel du parfait garde rouge.

Docteur_Koba Voir le profil de Docteur_Koba
Posté le 19 octobre 2013 à 23:00:41 Avertir un administrateur
C'est surtout pas grand chose par rapport aux apports positifs.
Et puis, ce dont tu parles existe dans chaque pays du monde, en France aussi.

y a un mur qui t 'empêche de quitter la France connard?
Montre le moi, j'irai le détruire moi-même et serai heureux de te filer toutes mes économies pour t'aider à foutre le camp dans un paradis comme Cuba.

Putain avec ce mur, ils ont pas compris que premièrement avec une autoraisation après Staline on pouvait quitter la RDA et y revenir (tant que on ne changait pas de pays, logique en soi), ensuite il y a eu 80 morts sur ce mur mon Dieu sur 60 ans ...

LE MUR AUX USA-MEXIQUE FAIT PLUS DE MORTS CHAQUE ANNEE !!!
Tout ça parce que les USA exploitent le Mexique en imposant des entreprises sur les villes frontaliéres pour ensuite revendre sur le marché américain.

Hypocrisie libéral quand tu nous tiens, que quel'uqun nous vienne en aide pour à lutter contre l'ignorance des droitistes, des servants du Capital ...

Ecoutes le cas social, si tu te bougeais un peu de ton canapé et sortais dans la rue, tu t'apercevrais que des murs il y en a pleins. Pour délimiter un terrain privé et t'en interdire l'accès par exemple. Evidement, certains murs peuvent parfois etre nécessaire.

" Pourquoi autant de gens voulaient fuir si la RDA était si prospère? "

Merde, ce blaireau qui débarque dans une discussion sans avoir vraisemblablement rien piger des messages précédents.

Evil Empire, les entreprises étatiques d'Europe de l'est n'avaient pas pour objectifs la rentabilité à tous prix. Par exemple, elles engageaient tous les travailleurs disponibles ce qui expliquait la quasi absence de chomage mais il est vrai pouvait crée des postes un peu inutiles.
Et la priorité à l'industrie militaire s'explique par le contexte de l'époque, la guerre pouvait éclater à tous moment.

+ Report pour insultes sur Rosen-Ritter, bon ban de 3 jours "camarade".

Rien à foutre petite merde de stalinien.

Deuxième report.

Docteur_Koba Voir le profil de Docteur_Koba
Posté le 21 octobre 2013 à 17:15:22 Avertir un administrateur

Evil Empire, les entreprises étatiques d'Europe de l'est n'avaient pas pour objectifs la rentabilité à tous prix.

Vu à quel point l'immense majorité des richesses était concentrée dans les mains d'une minorité, vu le luxe dans lequel certains vivaient pendant que le petit peuple peinait de plus en plus à acheter des produits de première nécessité il est évident que la rentabilité effrénée a souvent primé sur l'intérêt national aux yeux de nombre d'apparatchiks exactement comme dans nos lobbycraties patronales où les nantis pratiquent l'évasion fiscale depuis des décennies.

Par exemple, elles engageaient tous les travailleurs disponibles ce qui expliquait la quasi absence de chomage mais il est vrai pouvait crée des postes un peu inutiles.

J'ignore quel était le taux de chômage, en revanche avec l'absence de concurrence les chefs d'entreprise n'avaient aucune obligation de moderniser leur équipement afin d'innover ce qui peut expliquer l'explosion du chômage en RDA avec la réunification, l'équipement plus moderne à l'ouest nécessitant moins de main d'oeuvre.

Et la priorité à l'industrie militaire s'explique par le contexte de l'époque, la guerre pouvait éclater à tous moment.

Ca et l'avidité infinie de pouvoir et d'argent des dirigeants communistes toujours plus désireux d'accaparer des territoires et des ressources, les dirigeants américains ont utilisé la même excuse pour installer leurs dictateurs libéraux en Amérique du Sud et ailleurs.

Appiodici_bis > Ok, donc tu as toujours 0 arguments à part dire que ce sont les autres qui sont endoctrinés, ou faire du négationnisme de base. Pas de soucis, je ne faisais que vérifier.

le_litchi > J'ai argumenté, contrairement à toi, et je n'ai pas récité de mantra, contrairement à ton camarade. Aucun intérêt.

"80 morts sur ce mur mon Dieu sur 60 ans"

Cette vieille propagande, on en recense un peu plus d'un millier pour ceux qui ont pu être comptabilisé par l'Ouest (la Russie n'a toujours pas donné cette information et l'URSS la cachait).

"LE MUR AUX USA-MEXIQUE FAIT PLUS DE MORTS CHAQUE ANNEE !!! "

On notera par ailleurs que contrairement à l'URSS, ce mur-ci a pour but d'empêcher d'entrer.

"Par exemple, elles engageaient tous les travailleurs disponibles ce qui expliquait la quasi absence de chomage mais il est vrai pouvait crée des postes un peu inutiles."

Et tu considères que c'est une bonne chose ? Oo

Le Mur entre les USA et le Mexique est un équivalent capitaliste du Mur de Berlin, les gardes n'hésitent pas à tuer le Mexicain qui cherche une vie meilleure et laissent passer le patron esclavagiste qui vient se fournir en esclaves dans ses maquiladoras.

"Par exemple, elles engageaient tous les travailleurs disponibles ce qui expliquait la quasi absence de chomage mais il est vrai pouvait crée des postes un peu inutiles."

Et tu considères que c'est une bonne chose ? Oo

Bah, dans le capitalisme modernes, il y a pas que des postes économiques qui sont inutiles, il y a des secteurs entiers économique qui sont absolument useless...

Pour les murs, qui sépare les peuples, se sont tous des murs de la honte!
Qu'ils construise des ponts, ça relie les peuples et les coeurs, c'est Bouddha qui l'a dit (dans une vieille parabole que j'ai lu)!

Au fait, on parle souvent de la RDA, parce que la fermeture de la frontière était matérialisée, mais j'aimerais bien savoir si les autres régimes étaient aussi stricts.

Des gens comme Limonov ont pu partir de l'URSS non?

Et puis pour ce qui est des motivations, on a pas évoqué une chose essentielle: BRD et DDR c'était quand même le même peuple, le même pays.
Je pense que moi même je n'accepterai pas qu'on m'empêche de me déplacer au sein même de ce qui est ma patrie, quand de plus cette interdiction provient du fait que le morceau de ma patrie dans lequel je vis est satellisé à une superpuissance.

"Dans le Mauer Park, ensemble commémoratif, un panneau recense 136 morts : 98 «fugitifs», 8 autres Allemands de l'Est, 22 Allemands de l'Ouest et 8 soldats. 42 sont des enfants ou adolescents."

136 morts sur le mur ... alors Florent d'ou tu sors ton millier de morts alors que le mur mexicain capitaliste lui fait 100 morts par ANNEE et non pas en 50 ans ...
Bref ce mur n'est vraiment pas un argument contre la RDA et contre le communisme, personnellement si je serai communiste à côté des Etats-Unis je construirai aussi un mur ..., l'Europe étant des pays satellites des USA et étant bombardé d'espions , la construction de ce mur (construit par des volontaires des jeunesses socialiste en âme et conscience) était justifié.
J'aurai approuvé ce projet personnellement.

Les gens vont se faire avoir par la propagande capitaliste en pensant que les gens sont plus heureux à côté, ce qui est totalement faux, les capitalistes savent user de leur image pour se faire bien valoir.

D’ici quelques semaines, on peut s’attendre à ce que bien des médias occidentaux fassent tourner leurs moulins à propagande pour commémorer le 20e anniversaire de la démolition du mur de Berlin (9 novembre 1989). Ils vont nous ressortir toutes les resucées de la guerre froide sur le monde libre opposé à la tyrannie communiste et nous narreront une fois de plus l’histoire simpliste de la façon dont le mur a vu le jour.

Tout d’abord, avant le mur, des milliers d’Allemands de l’Est avaient fait quotidiennement la navette vers l’Ouest pour travailler et, le soir, ils retournaient à l’Est. Par conséquent, on ne les retenait aucunement à l’Est contre leur gré. Le mur fut construit avant tout pour deux raisons :

1. L’Occident diabolisait l’Est par le biais d’une vigoureuse campagne de recrutement d’hommes de métier et de travailleurs hautement qualifiés de l’Allemagne de l’Est, lesquels avaient été formés aux frais du gouvernement communiste. Cela se traduisit finalement à l’Est par une grave crise de main-d’œuvre et de production. En guise d’indication, le New York Times écrivait en 1963 : « À cause du mur, Berlin-Ouest a souffert économiquement de la perte d’environ 60.000 travailleurs qualifiés qui, chaque jour, quittaient leur domicile de Berlin-Est pour se rendre au travail à Berlin-Ouest. »[1]

2. Dans les années 1950, les hommes de la guerre froide en Allemagne de l’Ouest lancèrent une violente campagne de sabotage et de subversion contre l’Allemagne de l’Est en vue d’enrayer au maximum l’appareil économique et administratif de ce pays. La CIA et d’autres services de renseignement et de l’armée recrutèrent, équipèrent, entraînèrent et financèrent des groupes d’activistes et des individus de nationalité allemande, de l’Ouest comme de l’Est, pour qu’ils mènent des actions en tous genres, allant du terrorisme à la délinquance juvénile, en bref, tout ce qui pouvait rendre la vie pénible aux citoyens est-allemands et miner leur soutien au gouvernement ou donner la plus mauvaise image qui soit aux communistes.

Ce fut une remarquable entreprise. Les États-Unis et leurs agents recouraient aux explosifs, provoquaient des incendies, des courts-circuits et usaient d’autres méthodes encore pour endommager centrales électriques, chantiers navals, canaux, docks, bâtiments publics, gazomètres, transports en commun, ponts, etc. Ils faisaient dérailler des trains de marchandises, blessant gravement des travailleurs ; un jour, ils incendièrent douze wagons d’un autre train de marchandises. Ils détruisaient des stations d’air liquide ou autres ; se servaient d’acides pour endommager les machines vitales de certaines usines, jetaient du sable dans la turbine d’une autre, la forçant à l’arrêt. Ils mirent le feu à une tuilerie. Ils encourageaient le ralentissement des cadences dans des ateliers. Ils tuèrent par le poison 7.000 vaches d’une laiterie coopérative. Ils ajoutaient du savon au lait en poudre destiné aux écoles est-allemandes. Quand on les arrêta, ils étaient en possession d’une quantité importante de cantharidine, à l’aide de laquelle ils avaient l’intention d’empoisonner des cigarettes destinées à tuer des Allemands de premier plan. Ou encore ils déclenchaient des bombes puantes pour semer la pagaille dans des meetings politiques. Un jour, ils tentèrent de perturber le Festival mondial de la jeunesse à Berlin-Est en envoyant de fausses invitations, de fausses promesses de gratuité du gîte et du couvert, de faux avis d’annulation, etc. Ils agressèrent même des participants au festival à l’explosif, à la bombe incendiaire ou en recourant à des dispositifs pour crever les pneus de voitures. Ils fabriquaient et distribuaient de fausses cartes de ravitaillement en vue de créer la confusion, de provoquer des pénuries et ainsi le mécontentement de la population. Ils envoyaient de faux avis de taxation et autres directives et documents de l’État pour stimuler la désorganisation et la foire d’empoigne dans l’industrie et les syndicats… Et la liste est loin d’être terminée. [2]

Tout au long des années 1950, les Allemands de l’Est et l’Union soviétique introduisirent un nombre incalculable de plaintes auprès des anciens alliés occidentaux de l’URSS ainsi qu’auprès des Nations unies à propos d’actes spécifiques de sabotage et d’activités d’espionnage ; ils réclamèrent également la fermeture des bureaux en Allemagne de l’Ouest qu’ils tenaient pour responsables, en fournissant même des noms et des adresses. Toutes ces plaintes furent lettres mortes. Inévitablement, les Allemands de l’Est se mirent à resserrer de plus en plus les entrées dans le pays à partir de l’Ouest.

N’oublions pas que l’Europe de l’Est est devenue communiste parce que, avec l’approbation de l’Occident, Hitler l’utilisa comme une autoroute pour atteindre l’Union soviétique et balayer à jamais le bolchevisme. Après la guerre, les Soviétiques furent bien décidés à fermer cette autoroute.

En 1999, la revue américaine USA Today écrivait : « Quand le mur de Berlin s’est écroulé, les Allemands de l’Est ont imaginé une vie de liberté où les biens de consommation étaient abondants et où les épreuves allaient disparaître. Dix ans plus tard, chose remarquable, 51 % d’entre eux disent qu’ils étaient plus heureux sous le communisme. » [3]

Un peu de culture pour les plus bornés d'entre vous

Pure propagande marxiste qui ne vaut pas le coup qu'on s'attarde à y répondre. Quiconque a étudié le sujet un minimum en profondeur (ce qui implique de se rendre sur place) comprendra que l'Ostalgie relève surtout d'un clash de cultures qui pourtant voisines se sont développées bien différemment en raison du mode de vie.
Pour résumer, s'il n'y avait que dans un sens que des tas de gens voulaient franchir le mur ou les barbelés, s'il fallait des armes pour tenter de les en empécher, si les pays de l'est, les Länder orientaux de l'Allemagne et les quartiers est de Berlin sont les plus pauvres, et si c'est le bloc communiste qui s'est effondré, ce n'est pas pour rien.

Ce qui est drôle avec vous les gauchos, c'est que d'un côté vous soutenez les Africains voulant émigrer de leur misère vers un eldorado qú'on leur fait miroiter mais qui n'en est pas un, d'un autre vous refusez d'admettre que de même façon ceux qui fuyaient l'est s'imaginaient un eldorado bien plus grand que ce qu'il en était réellement, ce qui est la raison de la déception de certains.

Appiodici_bis Voir le profil de Appiodici_bis
Posté le 21 octobre 2013 à 20:30:03 Avertir un administrateur

Bref ce mur n'est vraiment pas un argument contre la RDA et contre le communisme, personnellement si je serai communiste à côté des Etats-Unis je construirai aussi un mur ...,

Si j'étais communiste... pauvre débile !

En plus de raconter de la merde, tu ne sais pas écrire !

Je vois que deux solutions pour toi et ton copain "DR KOBA"

- La Corée du Nord

- Le suicide

Le second choix aurait l'avantage de nous épargner la lecture de ta chienlit idéologique...

Quelle argumentation = 0 poids d'argumentation ;)

Aucunes argumentation hormis dire "propagande marxiste" ou "vous êtes mauvais".

Moi j'ai une grande partie de la population des pays de l'Est qui est d'accord avec moi, sur ce je ne doute pas des mes arguments.