Nwn2 oui bon peut être pas "très très beaucoup" mais il a plutôt été bien accueilli en tout cas, encore plus Mask of the Betrayer et certains on aussi aimé mysteries of westgate (qui est un module donc pas fait par obsidian). Suffit de voir d'ailleurs le nombres de mods et de modules dispo sur le vault de nwn2.
La gestion de groupe, les interactions entre les personnages, des décors un peu plus diversifié (même si quand même limités), un level design moins gonflant etc etc...
Il est pas forcément meilleur (notamment les bugs beaucoup trop nombreux malgré une vingtaine de patchs) que BG mais il reste un jeu plutôt bon avec une possibilité d'être moddé facilement et c'est aussi ça que demandent les fans, par contre niveau contenu avec les 2 addons il écrase Baldur's Gate pour ce qui est de la personnalisation de l'avatar (hors physique), SOZ par contre à déçu (faut dire y'a de quoi) mais MotB lui a énormément plût.

Donc ouai faut pas croire que c'est juste le problème de la 3d, pour les plus gros fanboys/puristes peut être comme partout ailleurs mais y'a beaucoup de choses qui viennent dans leur appréciation, les joueurs de BG sont exigeants c'est vrai mais ils chient pas forcément à la gueule sans justification crédible, DAO n'est pas un mauvais jeu pour eux, une déception sur pas mal de points mais avec de bonnes idées aussi, en revanche DAII tous ces bons points sont en partis supprimé et les améliorations qu'ils auraient aimé ne sont pas arrivés non plus donc ...

D'ailleurs j'ai aussi remarqué que beaucoup de fans de BG ont aussi bien apprécié Divinity II qui pourtant est aussi en 3d et en plus tient plus de l'action rpg/hack n slash que du semi temps réel tactique... mais plusieurs choses qui font cela : un studio à l'écoute des joueurs, une qualité d'écriture maitrisée, des quêtes intéressantes avec un background recherché, un difficulté assez intéressante etc... une fois encore c'est pas forcément leur jeu préféré mais il est bien apprécié aussi, faut pas croire que les fans de bg sont des fans de rpg hardcore millimétré au poil... ils aiment juste ne pas être pris pour des cons et ça explique le succès kickstarter de divinity OS et Pillars of Eternity...

D'ailleurs j'ai aussi remarqué que beaucoup de fans de BG ont aussi bien apprécié Divinity II

Ou se cachent ils la horde de joueurs de BG ? parce que j'ai été dans le forum du jeu divinity et j ai vu leurs historiques de jeux et sur 10 personnes un seul fait référence à baldur s gate et encore un jeu joué aprés divinity et dragon age origins
Je suis sur et certains que tu as pas commencé à jouer directement les baldurs avant d etre un vrai fan de ce jeu et en parler dans un langage qui n existe plus depuis au moins 10 ans.
Les fans de divinity je les ai observé sont partagés entre joueurs de fallout mass effect et dragon age origins the witcher et de plein d autre horizons surprenant et souvent de jeunes joueurs mais certainement pas ce que tu prétends .
Arrete de raconter des inepties et tu es pas tout objectif avec ta note de dragon age 2 sachant que tu as même pas fait 30% du jeu aller au tréfond .
Les fans de bg sont des fans de rpg hardcore millimétré au poil justement si ! ils sont contre tout changement et bien sur ils sont incapable de jouer à un autre jeu vu qu ils n ont que la D&d et la 3.5 dans la tête avec la 2d avec au mieux la 3d isométrique d'ou le succès des rpgs à l ancienne de kickstarter la je te rejoinds la dessus qu il existe un marché dessus et même ceux qui ne jouent pas à ces jeux à l ancienne peuvent les apprécier.
Tu es pas du tout un fan de BG puisque tu as parlé de NWN de BG Dark alliance un hack n slash en plus ce qui hait le plus : lol qui est une hérésie totale pour un vrai fan indéboulonnable.
Derniere chose les fan de BG ne connaissent pas les extensions de NWN puisqu ils se sont arretés à baldur s gate 2 tob et ils ont entamé avec douleur nwn 1 qu ils n ont jamais terminé et fin de l histoire jusqu'à leur éclatement pour une partie d'entre eux vers the witcher, world of warcraft ou rien .
Pour les pauvres ignares de joueurs de BG ils n ont meme pas la connaissance du jeu multijoueur de nwn et des modules seule la campagne est jugée ... .
Quand baldur s gate est sorti tu étais trop jeune et tu as pas assisté au nombreux discussions et délire de cette communauté hors norme.

"aux nombreuses"

Si j'ai commencé à joué direct, et non toi tu parles surtout des fan boys mais tu peux regarder sur le net, les avis, t'es pas obligé de juste regarder sur le fofo divinity mais aussi sur les test des différents jeux, sur différents forums etc...
Pour ce qui est des extensions, le 1 peut être mais le 2 si ils les connaissent.

Pour DAII si le jeu est complètement pourris en quelques heures c'est qu'il y a déjà un problème, un jeu doit te donner l'envie d'aller jusqu'au bout, si déjà il y a trop de soucis dès le début tu peux pas lui mettre une bonne note. De même qu'un jeu ultra buggué que tu peux pas finir tu vas pas ne pas le noter juste parce que t'as pas pu y voir le bout, c'est aussi ça les tests.

Les "ignares" de BG notent principalement le jeu parce que c'est un jeu, mais le considère comme une bêta pour l'éditeur Aurora donc là aussi tu dis un peu nimp'. Et T'sais c'est pas parce que j'étais jeune à l'époque que je ne pouvais pas apprécier le jeu quant aux "délires" de l'époque jeune ou pas de toute façon internet n'était pas aussi développé qu'aujourd'hui donc ça n'aurait rien changé, et si tu crois que le jeu et la communauté n'a pas continué tu te plantes aussi.

Pour BG Dark Alliance arrête de dire n'importe quoi aussi, sérieux t'es juste un troll, tu me dis que le public de DAO ne connait pas les anciens jeux de Bioware, je te dis qu'ils connaissent au moins BG Dark Alliance pour certains j'ai pas dis autre chose... Puis me venir parler de fan comme un vieux fan boy en me parlant de Planescape et Bioware ça fait un peu foutage de gueule.

Comme je l'ai dit plus haut y'a aussi les Gros hardcore dont tu parles mais y'en a aussi énormément qui sont beaucoup plus ouverts que ce que tu crois... Chacun à sa vision des choses de toutes façon toi comme moi on ne peut quantifier ce que l'on est entrain de dire de façon vraiment précise et fiable donc le débat n'a aps trop lieu d'être.

Pour ce qui est des règles je t'avouerais que je ne suis pas très fan non plus de certains aspect du jeu comme le poison au passage à nwn...

Bgda s est vendu à 1 millions d exemplaires c est un jeu Xbox pas pc deja et à part les fans de jeux d aventure et de hack n slash peu de gens jouaient pour l histoire et la très grosse majorité juste pour tuer des mobs.
Dragon âge s est vendu à plus de 4 millions d exemplaires donc déjà statistiquement c est impossible de dire que les joueurs de Dao connaissent ce jeu même pas un sûr 20 concretement vu les stats de l historique des fans de ce jeu il en a existé des personnes qui voulaient même une suite mais personne d entre eux n évoquaient le jeu bg... .

...
J'ai pas dis qu'ils connaissaient QUE BGDA, sur les 4M tu peux très bien en avoir aussi qui ont connus les BG, les KOTOR, les IWD, MDK2 etc... Après je dis pas que TOUT le monde à connus les anciens jeux de Bioware, mais s'ils ont vendu des millions de DAO c'est pas du jour au lendemain juste comme ça.

Après que ce soit sur xbox ou pc on s'en fiche un peu, un pciste n'a pas forcément qu'un pc, d'ailleurs mon voisin chez qui j'avais découvert BG avait aussi Dark Alliance sur sa console, la ps2, parce qu'à la base c'était un jeu PS2 il est sorti 2 ans plus tard sur la Xbox et la GC.

Faut pas croire, les séries et les studio qui vendent le plus pour la plupart ne datent pas d'hier, Bioware, Naughty Dog, Konami, Lionhead (anciennement Bullfrog), etc... ce sont des boîtes qui sont connues aujourd'hui mais qui ont un passif plutôt varié, donc les gens n'ont pas forcément acheté tous leurs jeux, après c'est pas parce que des gens n'ont pas acheté le jeux qu'ils n'y ont pas joué, à l'époque je me rappel que les prêts de jeux entre potes étaient beaucoup plus fréquents qu'aujourd'hui.

Donc oui tout le public de DAO n'a pas forcément connus Bioware, mais faut pas oublier que Bioware ça se limite pas à BG ou BG Dark Alliance

Pour ton information bgda c est black isle le studio et non bioware... .

Heu effectivement mais à force que tu en parles depuis avant

Pour parler de dragon age 2 plus de la moitié des joueurs ont apprécié ce jeu certes pas un triomphe je suis d accord avec la note des joueurs de PS3 et de Xbox 15/20 la note qu il merite et ne comprend pas du tout l exagération surtout des Pcistes , mais je comprend qu on attendait un Rpg profond de multiples races des environnements variés des compagnons plus charismatique et un scénario plus abouti et moins d action . De nombreux joueurs ont fait l impasse de ce titre et c est bien dommage .

"Pour parler de dragon age 2 plus de la moitié des joueurs ont apprécié ce jeu certes pas un triomphe je suis d accord avec la note des joueurs de PS3 et de Xbox 15/20 la note qu il merite et ne comprend pas du tout l exagération surtout des Pcistes"

XD je viens de remarquer mais ils ont mis le meme test pour pc que pour console, en mode flemmard quoi. Surtout que d'apres les notes ya du changement

Ba comme dit DAO et DAII sont relativement différents suivant le support.

Perso je suis un fan de BG de la première heure et pourtant j'ai bien aimé DA II, l'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs certains aspects m'ont même d'avantage plus que dans DAO, justement j'en avais un peu ras-le-bol de tous ces RPG où t'es toujours le seul type capable de sauver le monde. A un moment donné faut évoluer...

Un truc qui m'a marqué en bien dans DA II c'est la rapidité/nervosité/fluidité des combats et de la navigation dans l'interface graphique(ils sont passés enfin à DX 11 Alleluia !).

Bonsoir,

en tout cas j'ai pas lu mais le debat super interessant. Moi pour ma part l'experience est super j'ai bien bien jouer au 1 et le 2 il ma mmm pa deranger. Entendre parler de flemmeth et de morrigan par exemple ça fait plaisir J'ai pas touché au héraut garreth hawke j'ai tout laissé tel quel. je me sui laisser guider et formidable.

Tant mieux ^o^
Tu joue sur console ou sur pc? (vu qu'apparament ca rentre en compte pour l'appreciation du jeu)

Oui moi aussi j'ai laissé le même nom, comme si c'était un perso imposé en fait. L'avantage d'un perso imposé c'est que l'histoire qui en découle prendra bien plus en compte la psychologie du personnage et c'est justement ce que je reproche beaucoup à d'autres RPG : avoir un perso avec plein de stats bien définies mais qui au final n'ont aucun impact une fois dans le jeu. C'est ce que j'appelle "le syndrome château-suif" pour ceux qui connaissent Baldur's Gate : au final on démarre tous au même endroit avec un perso singulièrement différent à chaque nouvelle partie mais aucun impact dans le jeu : le dénouement sera pareil, les quêtes secondaires seront les mêmes et les gens t'aborderont de la même manière et te diront à peu de choses près les mêmes choses.

Bref c'est n'importe quoi, et alors le bouquet des jeux qui sont affectés par ce syndrome selon moi c'est la campagne solo de Neverwinter Nights 2 où tu peux carrément être drow prêtresse de Lolth si l'envie t'en dis, c'est cool tu te dis ils ont pensé aux fans des RO pour une fois, et paf une fois en jeu c'est le désenchantement total, tu n'effraie personne, on te débite/propose les mêmes choses, tu n'as même pas un prologue je sais pas moi dans les tréfonds ça aurait été un minimum enfin bref ridicule quoi .

C'est pour ça que je pense qu'on a vraiment abusé avec Dragon age II, il n'a pas la réputation qu'il mérite malgré ses défauts.

Si il mérite cette réputation de jeux baclé parce que c'est ce qu'il est : un jeu baclé

Jeu plus court, contenu plus petit oui c'est certain mais en même temps il n'a pas eu le même temps de dév que DAO (1 an j'crois...) donc parler de jeu bâclé c'est parfaitement injuste . D'ailleurs en quoi est-il bâclé ? J'aimerais bien entendre des arguments un peu (et pas ceux de pixelPirate tant qu'à faire ^^) parce que là on est limite dans le troll...

1)Trop linéaire pour être un RPG digne de ce nom.
2)Une seule race, une seule histoire.
3)Une durée de vie en toc.
4)Quètes répétitives et ennuyeuses.
5) Mise en scène paresseuse, surtout l'acte 1.
6) Scénario sans génie, incarner un type qui se fait enfler par tout le monde et qui tabasse tout le monde c'est peu intéressant.
7) Une traduction française à chier. Faut voir le jeu en anglais pour se rendre compte à quel point elle craint.
8) Freeze et bug en cinématique.
9) Une difficulté en bois.
10) Recyclage honteux des environnements.
11) On passe tout le jeu dans une ville sale, laide, mal foutu ou les PNJs ne font rien d'intéressant.
12)la roue de dialogue n'est que de la poudre aux yeux , 95% des choix de dialogue influencent en rien la suite des évènement.
13) Moins de spécialisation.
14) Moins de capacité
15) Impossibilité d'équiper ses compagnons hormis arme anneau ceinture (pourquoi ceinture d ailleurs? )
16) Impossibilité de choisir les spécialisations de ses compagnons.
17) Système de rivalité débile, en gros tu peux passer tout le jeu à cracher sur un compagnon il va demeurer hyper fidèle.
18) Grottes, cavernes, entrepots,manoirs ruelles totalement identiqueet aux cailloux prés les memes.
19) Background peu developpé
20) Graphisme dépassé , trés moche en exterieure , le minimum acceptable en interieur.
21)Combat ultra bourrin mi BTA bas de gamme mi gameplay de RPg de deuxième zone. On peux finir le jeux sans mettre une seule fois le jeu en pause
22) Aucun aspect tactique.
23) La classe n'a aucune incidence.
24) Nombre affolant d'objet inutile.
25) L'armure du Héraut étant la meilleure toutes les autres ne servent à rien.
26) Voix de Hawke homme à chier.
27)Ennemis qui arrivent par vague , ils tombent des murs comme par enchantement ou apparaissent devant vous , trés mal fais. Par ailleurs durant tout le jeu on ne fait que se faire stalker par ces crétins qui sautent des murs.
28) Les bandits sont tous identiques (cagoules, tuniques).
29) Les Qunaris sont tous identiques.
30) Les gardes et les nobles sont quasiments tous identiques.
31) Level design des elfes à gerber.
32) Level design des anciens pNjs de DAO (Alistair, Zevran, Teagan) à gerber.
33) Les visages des autres pnj également pas assez varié , vous avez pas l impression d avoir vu 10 fois le meme mec pendant des quete secondaire?
34) Les voix plate et sans intonation ,mal réglé avec les animations des visages.
35) Boss ennuyeux
36) Fin du jeu en Cliffhanger.
37) Tous les choix effecutés n'ont aucune importance.
38) Exploitation de l'univers minable.
39) Le joueur est toujours forcé de prendre des déçisions qui mènent à la même issue.
40) Pas de new game +
41) Rejouabilité minable : Le choix du scenario en commencant une nouvelle partie , vous avez vu une difference ?
42) dlc en code unique, owned les mecs qui vont acheter le jeu d occaz
43) Des quêtes bugué et donc impossible a finir
44) Enormément de bugs et de problemes differents en tout genre sur PC
45) Tout le monde est un connard dans ce jeu : On aide une mage à s'échapper et à la fin du jeu, elle se retourne contre nous et veut absolument notre mort sans raison ! On aide Anders il déclenche une guerre civile dans notre dos.
46) Des compagnons plus insupportables les uns que les autres.
47) Tout ce qu'on a fait dans DAO n'a aucune importance.
48) Nombreuse invraisemblance scénaristique. Ainsi on incarne un mage aposta qui se ballade trnaquillement et qui vient se meler des affaires des templiers dans l'Acte 1 sans être dérangé, Isabella qui arrive comme par magie dans le fort du Vicomte en pleine invasion Qunari et ce au fit des batailles et des gardes.
49) Hawke reste donc 3 ans à ne rien faire à part rester debout les yeux dans le vide ! Aucun changement dans son statut : c'est toujours le même abruti qui se trouve au mauvais endroit au mauvais moment
50) Le jeu est clairement destiné à des joueurs peu expérimenté, reprise de la santé automatique, le groupe qui agît de manière autonome, ou sinon si on veut le faire il n'agit que de moitié.....
51) interface nulle pour le pc
52) Animation rigide.
53)Le prix pour un jeu aussi incomplet

Ca te va comme arguments ? Parce que sinon j'en ai encore plein.

Je vais pas me relancer dedans mais la plupart de tes arguments sont des point de vue
Et d'autre defaut se retrouve dans d'autre jeux (ex: ff13 est un rpg couloir, idem pour ff10)