Je me demande si le paysage politique français va définitivement se dédoubler avec une composition LREM / RN / FI aux élections nationales et une composition LR / PS-EELV aux élections locales.

Le 10 avril 2022 à 21:11:51 :

Le 10 avril 2022 à 20:55:04 :
Salut Magean !

Au fait j'ai essayé de reprendre contact ici et là avec les anciens mais sans succès, il n'y a plus de salon de discussion, de Discord...? C'était pour l'occasion de la soirée électorale.

Pas du tout, il faudrait que Jedi ou Jaco passent ici je pense

Le 10 avril 2022 à 21:15:39 :
Je me demande si le paysage politique français va définitivement se dédoubler avec une composition LREM / RN / FI aux élections nationales et une composition LR / PS-EELV aux élections locales.

Non, quand on en aura marre de cette supercherie on supprimera le second tour où le RN ne sert qu’à désigner le gars d’en face comme le nouveau président. Autant gagner du temps.

Le 10 avril 2022 à 21:29:25 :

Le 10 avril 2022 à 21:15:39 :
Je me demande si le paysage politique français va définitivement se dédoubler avec une composition LREM / RN / FI aux élections nationales et une composition LR / PS-EELV aux élections locales.

Non, quand on en aura marre de cette supercherie on supprimera le second tour où le RN ne sert qu’à désigner le gars d’en face comme le nouveau président. Autant gagner du temps.

Une alternative ?

Les législatives seront une vraie bataille pour une fois à mon avis. Que MLP ou Macron gagne d'ailleurs.

En supposant la réélection de Macron, ce sera la première fois qu'on se trouve dans un tel cas. Et j'ai des doutes sur le fait que la prime au président élu soit accordée à un sortant. Or, Macron n'a pas la majorité absolue ce soir.

Peut-être que ça sera l'occasion du RN / LFI de réellement perturber le second quinquennat, ou LR / PS de survivre nationalement. LR en aurait d'ailleurs bien besoin financièrement.

Re-up pour voir ce que pense les vétérans du Fopo de tout cette cacophonie électorale post-premier tour !!!?

Quelle déculotté pour les vieux partis des LR et du PS 4% pour les LR de Pécresse et 1,7% (pas 1,9% au final je me suis gouré en regardant les résultats sur TF1 c'est pire que prévu bordel un vrai naufrage !!! ) pour le PS de Anne Hidalgo c'est gargantuesque comme bide en vrai !!!

Le 10 avril 2022 à 21:41:10 :
Les législatives seront une vraie bataille pour une fois à mon avis. Que MLP ou Macron gagne d'ailleurs.

En supposant la réélection de Macron, ce sera la première fois qu'on se trouve dans un tel cas. Et j'ai des doutes sur le fait que la prime au président élu soit accordée à un sortant. Or, Macron n'a pas la majorité absolue ce soir.

Peut-être que ça sera l'occasion du RN / LFI de réellement perturber le second quinquennat, ou LR / PS de survivre nationalement. LR en aurait d'ailleurs bien besoin financièrement.

+1 faudra voir si les vieux partis du PS et des LR survivent mais cela risque d'être très intéressant et instructif à la fois je pense bien à mon avis !!!

Le 10 avril 2022 à 21:41:10 :
Les législatives seront une vraie bataille pour une fois à mon avis. Que MLP ou Macron gagne d'ailleurs.

En supposant la réélection de Macron, ce sera la première fois qu'on se trouve dans un tel cas. Et j'ai des doutes sur le fait que la prime au président élu soit accordée à un sortant. Or, Macron n'a pas la majorité absolue ce soir.

Peut-être que ça sera l'occasion du RN / LFI de réellement perturber le second quinquennat, ou LR / PS de survivre nationalement. LR en aurait d'ailleurs bien besoin financièrement.

Ca va être une grosse bataille

LFI a fait un trop bon score pour ne pas rejouer le coup de l'Union populaire et présenter une force importante (dominée par la frange radicale). A la limite EELV peut espérer quelques sièges car le vote utile devient moins important

LREM je ne vois pas comment ils vont faire, probablement majorité relative et donc alliance avec LR. Macron n'aura pas la prime du président, son aile gauche est fragilisée, et son aile droite dépend des LR compatibles qui vont aller chez lui ou rester au parti (en gros refaire la mort du PS avec la droite cette fois).

A droite peut être une minorité de LR pour faire une coalition, et une grosse force LR serait logique.

Bref ça semble achever la fin du clivage gauche droite et officialiser le début des trois blocs

La campagne du second tour commence déjà visiblement... https://www.lemonde.fr/politique/live/2022/04/11/resultats-de-la-presidentielle-2022-en-direct-emmanuel-macron-invite-de-bfm-tv-dans-l-yonne-marine-le-pen-assure-qu-elle-ne-veut-pas-sortir-de-l-union-europeenne_6121587_823448.html

Tatiana Ventôse appel a voter Marine le Pen les kheys nofake quoi !!! https://www.youtube.com/watch?v=ul1LuaEm__I

Je pense cela doit être le cotés islamophobe de Tatiana Ventôse qui reprend le dessus actuellement et qui l'incite donc au vote Le Pen !!!! https://www.youtube.com/watch?v=ul1LuaEm__I

Pécresse a quand même réussi à faire autant que Dupont-Aignan en 2017, et Hidalgo moins qu'Eva Joly en 2012.

Il y a quand même une certaine forme de prouesse là-dedans...

Je rêve d'une campagne sans sondages.

Là on pourrait déduire des vraies tendances politiques des premiers et second tours (enfin surtout du premier).

Le vote utile a tué complètement le débat des idées et on se retrouve avec un même duel complètement stérile au second tour.

Le 12 avril 2022 à 15:49:49 :
Je rêve d'une campagne sans sondages.

Là on pourrait déduire des vraies tendances politiques des premiers et second tours (enfin surtout du premier).

Le vote utile a tué complètement le débat des idées et on se retrouve avec un même duel complètement stérile au second tour.

Les sondages ne sont qu'un symptôme, l'existence du vote utile est consubstantielle à une élection uninominale où les électeurs d'un même bloc ont intérêt à converger sur la même option, plutôt qu'à se diviser. Les électeurs français sont maintenant tellement rompus à l'exercice tactique qu'en l'absence de sondages, ils chercheraient n'importe quelle autre solution pour déterminer un même "point focal".

Il faudrait surtout envisager un changement de mode de scrutin si on garde un régime semi-présidentiel. N'importe quel mode de scrutin permettant aux électeurs de se prononcer sur plusieurs candidats limiterait l'influence des considérations tactiques.

Par exemple, le vote par approbation : pour chaque candidat, dîtes si vous l'approuvez (1 point) ou non (0 point). De la sorte, les électeurs de gauche par exemple n'ont pas à choisir entre Mélenchon et les autres, ils peuvent cocher plusieurs noms.

Ou encore, le fameux jugement majoritaire, qui a certes souffert de la "primaire populaire" mais n'en reste pas moins intéressant.

Ça limiterait l'impact des considérations tactique, sans les éliminer totalement cela dit. Dans un vote par approbation, l'électeur de gauche de mon exemple pourrait bien se dire "si Le Pen risque de gagner j'approuve aussi Macron au cas où, sinon je le désapprouve", donc son vote serait influencé par un raisonnement tactique... Mais au moins, l'éclatement ne serait pas aussi préjudiciable.

Autre option : avec le vote électronique, des scrutins complexes et fastidieux à dépouiller manuellement deviennent envisageables. Par exemple, le vote par classement de l'ensemble des candidats.

Le vote par classement me semble la meilleure idée. Pas parfait, le vainqueur de Condorcet n'est pas assuré de gagner, mais le meilleur. Mais il suppose en effet le vote électronique, ce qui est de fait un est obstacle difficile à surmonter.

Les autres scrutins ne me convainquent pas, il y a toujours des stratégies dominantes (fausser la sincérité de son vote par calcul) ou des effets délétères (prime aux candidats style Lassalle).

Par exemple, le vote par approbation : pour chaque candidat, dîtes si vous l'approuvez (1 point) ou non (0 point). De la sorte, les électeurs de gauche par exemple n'ont pas à choisir entre Mélenchon et les autres, ils peuvent cocher plusieurs noms.

Ce mode de scrutin semble assez simple à mettre en place (combiné au bulletin unique, cela ferait une sacré économie pour les petits partis)

Autre option : avec le vote électronique, des scrutins complexes et fastidieux à dépouiller manuellement deviennent envisageables. Par exemple, le vote par classement de l'ensemble des candidats.

Le problème du vote électronique reste la fiabilité.
Il est fastidieux, voir impossible de vérifier que le compte est bon, que l'algorithme n'est pas truqué, là où pour les bulletins papiers, il y a les assesseurs en premier lieu, plus la possibilité de vérifier les archives (il me semble que les bulletins sont gardés pendant longtemps).

Le projet arcadie avait fait une bonne synthèse sur le sujet du vote électronique: https://blog.projetarcadie.com/content/le-vote-electronique

Le 12 avril 2022 à 18:25:32 :

Le 12 avril 2022 à 15:49:49 :
Je rêve d'une campagne sans sondages.

Là on pourrait déduire des vraies tendances politiques des premiers et second tours (enfin surtout du premier).

Le vote utile a tué complètement le débat des idées et on se retrouve avec un même duel complètement stérile au second tour.

Les sondages ne sont qu'un symptôme, l'existence du vote utile est consubstantielle à une élection uninominale où les électeurs d'un même bloc ont intérêt à converger sur la même option, plutôt qu'à se diviser. Les électeurs français sont maintenant tellement rompus à l'exercice tactique qu'en l'absence de sondages, ils chercheraient n'importe quelle autre solution pour déterminer un même "point focal".

Il faudrait surtout envisager un changement de mode de scrutin si on garde un régime semi-présidentiel. N'importe quel mode de scrutin permettant aux électeurs de se prononcer sur plusieurs candidats limiterait l'influence des considérations tactiques.

Par exemple, le vote par approbation : pour chaque candidat, dîtes si vous l'approuvez (1 point) ou non (0 point). De la sorte, les électeurs de gauche par exemple n'ont pas à choisir entre Mélenchon et les autres, ils peuvent cocher plusieurs noms.

Ou encore, le fameux jugement majoritaire, qui a certes souffert de la "primaire populaire" mais n'en reste pas moins intéressant.

Ça limiterait l'impact des considérations tactique, sans les éliminer totalement cela dit. Dans un vote par approbation, l'électeur de gauche de mon exemple pourrait bien se dire "si Le Pen risque de gagner j'approuve aussi Macron au cas où, sinon je le désapprouve", donc son vote serait influencé par un raisonnement tactique... Mais au moins, l'éclatement ne serait pas aussi préjudiciable.

Autre option : avec le vote électronique, des scrutins complexes et fastidieux à dépouiller manuellement deviennent envisageables. Par exemple, le vote par classement de l'ensemble des candidats.

Tu ne peux pas faire de stratégie si il n'y a pas de ressources en jeu.

La ressource, c'est le sondage, c'est lui qui permet la tactique électorale, puisque l'électeur se dirige vers le candidat de son camp qui est le mieux placé.

Si tu ne sais pas qui est le mieux placé, comment voter utile ?

Ça me semble extrêmement simple comme mesure.

En bonus ça peut réduire l'abstention.

Je trouve que le changement de mode de scrutin est complètement surfait au demeurant.

Le bulletin majoritaire et les systèmes à la condorcet sont des systèmes qui sont très défavorables au vote extrême...

Je ne pense pas que ça soit souhaitable car cela favorise les programmes markétés et focus groupés, consensuels et donc inintéressants sur le plan idéologique.

Je trouve ça dommage.

@Kotaro : le problème des sondages est le même que celui de la spéculation financière : trop c'est trop et les prophéties deviennent auto-réalisatrices, mais dans une certaine mesure la diffusion de l'information est souhaitable.

Si je suis électeur d'un camp très divisé, il est tout à fait légitime que je préfère avoir accès à un vote utile, quitte à perdre en débat entre candidats (sachant que de toute manière le débat au sein d'un même bloc n'est pas nécessairement le plus intéressant, cf Roussel, Rousseau et le steak-frites), que de voter, eh bien, inutilement pour un type qui fait 10%, même si j'ai eu droit en retour à des débats profonds entre Jadot et Hidalgo.

Donc, si les sondages de l'Ifop et cie étaient interdits, je suis à peu près sûr que l'électorat politisé passerait son temps à glaner des pseudo-sondages indépendants sur les réseaux sociaux, des agrégateurs de tendances Twitter, des mesures d'affluence en meeting, d'audience à la télé ou sur les réseaux, etc. Comme pour toutes les prohibitions, on verrait donc proliférer des ersatz contrefaits plus toxiques encore que la marchandise interdite

Par ailleurs, les candidats "extrêmes" ou "polarisants" ne sont pas les moins focus-groupés, au contraire il s'agit pour eux de maximiser leur impact sur des segments très bien définis de la population et qui ne varieront pas. À l'inverse, le dernier candidat accusé d'avoir joué la voiture-balai attrape-tout c'était Macron en 2017, et pourtant il avait une ligne idéologique bien définie (européisme libéral) et un électorat encore mieux défini (milieux aisés et diplômés). Je ne pense pas que l'on soit menacés par les programmes insipides et consensuels, on retombe toujours sur des lignes de fracture sociologiques et idéologiques assez nettes.

@Aerpheus : la "prime aux inconnus sympas" (effet Lassalle) ne s'est pour le moment pas vraiment observée dans les expériences de scrutins alternatifs. Par exemple, la Primaire populaire a donné les mentions "Passable" et "Insuffisante" aux inconnues (Marchandise et la demoiselle sortie de nulle part), alors même que je doute que qui ce soit les ait réellement désapprouvées. D'autres expériences (par exemple de scrutin par approbation ou par note) conduites précédemment en miroir des présidentielles de 2012 et 2017 ont également donné des scores faibles aux petits candidats : dans l'ensemble, les gens ne valorisent pas les inconnus.