Non ba c'est une stat connue que plus t'es riche plus une grosse proportions de ta richesse est financière et non immobilière.

Suffit de voir jeff bezos elon musk

La saisie de bien existe depuis des décennies mais c'est bien ca le problème ca ne suffit pas, les riches actuel ne payent pas l'intégralité des impôts qu'ils devraient payer, l'isf n'aurais pas du rapporter que 4 milliards par ans à la France, pareil pour l'impôt sur les successions des ultra riche, etc etc

Le 05 janvier 2022 à 15:02:55 :
Le problème c'est qu'entre la morale est la réalité il y a un monde.

Personnellement je suis d'accord avec toi moralement, la société est "injuste".

Mais si demain tu augmentes les droits de succession, tout les riches se barrent

La question c'est celle de la localisation des biens.
Par exemple, quelqu'un qui possède de l'immobilier en France, on peut imaginer taxer son héritage, qu'il soit ou non français. Donc même s'il part, il sera taxé ; et ses biens ne pourront de toute façon pas partir à l'étranger (c'est le propre de l'immobillier).

On pourrait imaginer le même mécanisme pour les biens mobiliers français. Par exemple les parts d'entreprises françaises pourraient être taxées indépendamment de la nationalité du propriétaire.

La question c'est est-ce que ça n'entacherait pas l'attractivité de la France dans la concurrence pour les investissements internationaux. Je ne suis pas assez callé sur cette question

Le 08 janvier 2022 à 20:14:50 :

Le 08 janvier 2022 à 20:04:13 :
Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel, et puis beaucoup de nouveeau riche ont des appartements aux us, sur des iles etc.

Enfin s'attaquer aux biens c'est une complication pas possible, soit on s'attaque aux personnes soit on accepte la situation et on s'adapte

"Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

C'est une réalité

Enfin, en proportion du patrimoine total détenu. Mais en valeur absolue, le patrimoine matériel est toujours plus important quand même.

https://youtu.be/DGzlFcxYnX4

Non mais ca par exemple au dela de 12 millions je donne tout aux jeunes.

Ba moralement pourquoi pas mais dans la réalité économique c'est ridicule.

Ca voudrais dire que tout les entreprises de plus de 12 millions d'euro de valorisation serait vendues, et puis 90 % des gens avec plus de 12 millions iraient vivre ailleurs etc etc.

La question c'est est-ce que ça n'entacherait pas l'attractivité de la France dans la concurrence pour les investissements internationaux. Je ne suis pas assez callé sur cette question

C'est évident que si. De facto cela s'apparente à du contrôle de capitaux, instrument utilisé principalement dans les républiques bananières et les tropico states.

Ces pays sont évidemment très peu attractifs et n'attirent guère de capitaux. Un capitaux investi mais qui ne peut pas être désinvesti aisément ne sert à rien à un investisseur.

Le 09 janvier 2022 à 14:54:02 :

Le 05 janvier 2022 à 15:02:55 :
Le problème c'est qu'entre la morale est la réalité il y a un monde.

Personnellement je suis d'accord avec toi moralement, la société est "injuste".

Mais si demain tu augmentes les droits de succession, tout les riches se barrent

La question c'est celle de la localisation des biens.
Par exemple, quelqu'un qui possède de l'immobilier en France, on peut imaginer taxer son héritage, qu'il soit ou non français. Donc même s'il part, il sera taxé ; et ses biens ne pourront de toute façon pas partir à l'étranger (c'est le propre de l'immobillier).

On pourrait imaginer le même mécanisme pour les biens mobiliers français. Par exemple les parts d'entreprises françaises pourraient être taxées indépendamment de la nationalité du propriétaire.

Et on appellerait ça l'article 750 ter, 2° du Code général des impôts

Le 09 janvier 2022 à 19:48:32 :

La question c'est est-ce que ça n'entacherait pas l'attractivité de la France dans la concurrence pour les investissements internationaux. Je ne suis pas assez callé sur cette question

C'est évident que si. De facto cela s'apparente à du contrôle de capitaux, instrument utilisé principalement dans les républiques bananières et les tropico states.

Ces pays sont évidemment très peu attractifs et n'attirent guère de capitaux. Un capitaux investi mais qui ne peut pas être désinvesti aisément ne sert à rien à un investisseur.

Tous les Etats au monde taxent comme principe les actifs et revenus qui sont situés sur leur territoire, nonobstant le lieu du domicile fiscal du propriétaire. D'où la nécessité de conventions fiscales bilatérales d'ailleurs.

Le 09 janvier 2022 à 19:48:32 :

La question c'est est-ce que ça n'entacherait pas l'attractivité de la France dans la concurrence pour les investissements internationaux. Je ne suis pas assez callé sur cette question

C'est évident que si. De facto cela s'apparente à du contrôle de capitaux, instrument utilisé principalement dans les républiques bananières et les tropico states.

Ces pays sont évidemment très peu attractifs et n'attirent guère de capitaux. Un capitaux investi mais qui ne peut pas être désinvesti aisément ne sert à rien à un investisseur.

Une chose que je ne comprends pas : un américain qui a de l'épargne et souhaite investir en France ; il va devoir convertir ses dollars en euros pour acheter des actions ou faire des prêts. Donc ça n'impact que le taux de change à la marge ?
Mais en soit, il n'apporte rien. Il n'apporte pas de capital. Il apporte des devises. Et ses devises, il les échange avec la notre avant d'investir.

Explique moi ça stp. Car à ce stade je ne vois pas ce qu'apportent les IDE

Le 09 janvier 2022 à 19:52:19 :

Le 09 janvier 2022 à 14:54:02 :

Le 05 janvier 2022 à 15:02:55 :
Le problème c'est qu'entre la morale est la réalité il y a un monde.

Personnellement je suis d'accord avec toi moralement, la société est "injuste".

Mais si demain tu augmentes les droits de succession, tout les riches se barrent

La question c'est celle de la localisation des biens.
Par exemple, quelqu'un qui possède de l'immobilier en France, on peut imaginer taxer son héritage, qu'il soit ou non français. Donc même s'il part, il sera taxé ; et ses biens ne pourront de toute façon pas partir à l'étranger (c'est le propre de l'immobillier).

On pourrait imaginer le même mécanisme pour les biens mobiliers français. Par exemple les parts d'entreprises françaises pourraient être taxées indépendamment de la nationalité du propriétaire.

Et on appellerait ça l'article 750 ter, 2° du Code général des impôts

Les biens détenus à l'étranger sont ils soumis aux impôts sur les successions ?

Au final, pour que les riches restent en France, il suffit de taxer peu les biens qu'ils possèdent à l'etranger. Que l'on taxe à 99% les biens qu'ils possèdent en France ne joue pas sur les incitations à l'expatriation si ces biens sont taxés indépendamment de leur domicile fiscal.
Est-ce que je me trompe ?

Le 09 janvier 2022 à 20:37:08 :

Le 09 janvier 2022 à 19:52:19 :

Le 09 janvier 2022 à 14:54:02 :

Le 05 janvier 2022 à 15:02:55 :
Le problème c'est qu'entre la morale est la réalité il y a un monde.

Personnellement je suis d'accord avec toi moralement, la société est "injuste".

Mais si demain tu augmentes les droits de succession, tout les riches se barrent

La question c'est celle de la localisation des biens.
Par exemple, quelqu'un qui possède de l'immobilier en France, on peut imaginer taxer son héritage, qu'il soit ou non français. Donc même s'il part, il sera taxé ; et ses biens ne pourront de toute façon pas partir à l'étranger (c'est le propre de l'immobillier).

On pourrait imaginer le même mécanisme pour les biens mobiliers français. Par exemple les parts d'entreprises françaises pourraient être taxées indépendamment de la nationalité du propriétaire.

Et on appellerait ça l'article 750 ter, 2° du Code général des impôts

Les biens détenus à l'étranger sont ils soumis aux impôts sur les successions ?

Au final, pour que les riches restent en France, il suffit de taxer peu les biens qu'ils possèdent à l'etranger. Que l'on taxe à 99% les biens qu'ils possèdent en France ne joue pas sur les incitations à l'expatriation si ces biens sont taxés indépendamment de leur domicile fiscal.
Est-ce que je me trompe ?

Oui ils sont taxés. C'est le principe de mondialité, pour les résidents fiscaux. Alors que les non-résidents relèvent du principe de territorialité.

Ce que tu proposes n'est pas concevable car il serait extrêmement facile de contourner l'impôt en mettant sa fortune à l'étranger sans même à avoir à s'expatrier personnellement (ce qui demeure une contrainte certaine à l'exil fiscal dans le système actuel).

@Aerpheus
@Chaton

Merci pour vos retours !

On voit bien la différence entre l'homme de droit et celui de l'EHESS

Le 08 janvier 2022 à 20:14:50 :

Le 08 janvier 2022 à 20:04:13 :
Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel, et puis beaucoup de nouveeau riche ont des appartements aux us, sur des iles etc.

Enfin s'attaquer aux biens c'est une complication pas possible, soit on s'attaque aux personnes soit on accepte la situation et on s'adapte

Bah non, la saisines de bien on fait ça depuis des décennies merci de se renseigner

"Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

Le 10 janvier 2022 à 19:59:25 :
@Aerpheus
@Chaton

Merci pour vos retours !

On voit bien la différence entre l'homme de droit et celui de l'EHESS

Le 08 janvier 2022 à 20:14:50 :

Le 08 janvier 2022 à 20:04:13 :
Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel, et puis beaucoup de nouveeau riche ont des appartements aux us, sur des iles etc.

Enfin s'attaquer aux biens c'est une complication pas possible, soit on s'attaque aux personnes soit on accepte la situation et on s'adapte

Bah non, la saisines de bien on fait ça depuis des décennies merci de se renseigner

"Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

Oui les super riches ont tendance à avoir d'avantage de placement boursier, et alors ? ça veut dire que ces memes personnes n'ont rien comme bien physiques et que cela les faits pas chier de les perdres ?

Le 10 janvier 2022 à 20:45:30 :

Le 10 janvier 2022 à 19:59:25 :
@Aerpheus
@Chaton

Merci pour vos retours !

On voit bien la différence entre l'homme de droit et celui de l'EHESS

Le 08 janvier 2022 à 20:14:50 :

Le 08 janvier 2022 à 20:04:13 :
Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel, et puis beaucoup de nouveeau riche ont des appartements aux us, sur des iles etc.

Enfin s'attaquer aux biens c'est une complication pas possible, soit on s'attaque aux personnes soit on accepte la situation et on s'adapte

Bah non, la saisines de bien on fait ça depuis des décennies merci de se renseigner

"Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

Oui les super riches ont tendance à avoir d'avantage de placement boursier, et alors ? ça veut dire que ces memes personnes n'ont rien comme bien physiques et que cela les faits pas chier de les perdres ?

Tu fais exprès ou bien ?

Personne ne dit qu'ils n'ont pas de biens matériels, mais que l'essentiel de leur fortune est avant tout financière et donc immatérielle.

Le 10 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 10 janvier 2022 à 20:45:30 :

Le 10 janvier 2022 à 19:59:25 :
@Aerpheus
@Chaton

Merci pour vos retours !

On voit bien la différence entre l'homme de droit et celui de l'EHESS

Le 08 janvier 2022 à 20:14:50 :

Le 08 janvier 2022 à 20:04:13 :
Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel, et puis beaucoup de nouveeau riche ont des appartements aux us, sur des iles etc.

Enfin s'attaquer aux biens c'est une complication pas possible, soit on s'attaque aux personnes soit on accepte la situation et on s'adapte

Bah non, la saisines de bien on fait ça depuis des décennies merci de se renseigner

"Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

Oui les super riches ont tendance à avoir d'avantage de placement boursier, et alors ? ça veut dire que ces memes personnes n'ont rien comme bien physiques et que cela les faits pas chier de les perdres ?

Tu fais exprès ou bien ?

Personne ne dit qu'ils n'ont pas de biens matériels, mais que l'essentiel de leur fortune est avant tout financière et donc immatérielle.

Oui et donc en quoi ça invalide l'impact d'une saisie sur biens matériels ?

On à l'impression que vous cherchez toute les excuses pour que la moindre proposition "maiiis ça sert à rien"

Et bien ne rien faire aussi, donc bon si tu as des propositions pour pallier à un truc qui nous coute quand meme une petite douzaine de milliards par an on t'écoute

Quelqu'un peut-il m'expliquer l'épidémie d'autisme actuellement.

De plus en plus de personnes diagnostiquées comme autistes par des gens peu compétents comme des psychologues.

Savent-ils ce que signifie être autiste?

C'est les écrans qui font des dégâts sur le cerveau des bambins. Si en plus c'est cnews qui tourne en boucle...

Il se passe quoi en Ukraine en ce moment ?

Le 10 janvier 2022 à 21:13:31 :

Le 10 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 10 janvier 2022 à 20:45:30 :

Le 10 janvier 2022 à 19:59:25 :
@Aerpheus
@Chaton

Merci pour vos retours !

On voit bien la différence entre l'homme de droit et celui de l'EHESS

Le 08 janvier 2022 à 20:14:50 :

> Le 08 janvier 2022 à 20:04:13 :

>Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel, et puis beaucoup de nouveeau riche ont des appartements aux us, sur des iles etc.

>

> Enfin s'attaquer aux biens c'est une complication pas possible, soit on s'attaque aux personnes soit on accepte la situation et on s'adapte

Bah non, la saisines de bien on fait ça depuis des décennies merci de se renseigner

"Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

Oui les super riches ont tendance à avoir d'avantage de placement boursier, et alors ? ça veut dire que ces memes personnes n'ont rien comme bien physiques et que cela les faits pas chier de les perdres ?

Tu fais exprès ou bien ?

Personne ne dit qu'ils n'ont pas de biens matériels, mais que l'essentiel de leur fortune est avant tout financière et donc immatérielle.

Oui et donc en quoi ça invalide l'impact d'une saisie sur biens matériels ?

On à l'impression que vous cherchez toute les excuses pour que la moindre proposition "maiiis ça sert à rien"

Et bien ne rien faire aussi, donc bon si tu as des propositions pour pallier à un truc qui nous coute quand meme une petite douzaine de milliards par an on t'écoute

Tu m'as mal compris je pense, je ne leur cherche pas d'excuse et encore moins ne cherche à les soustraire à l'impôt parce qu'ils auraient des actifs financiers, je réponds simplement à ta phrase :

"Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

_________________

Le 11 janvier 2022 à 13:01:40 :
Il se passe quoi en Ukraine en ce moment ?

Les tensions sont toujours vives avec la Russie (c'est le moins qu'on puisse dire) et en cas de conflit armé conventionnel l'Ukraine se ferait battre sévèrement sans aide extérieure.

La plupart des ukrainiens que je croise en Pologne sont particulièrement inquiets et ont des connaissances partis à la frontière pour se battre contre les séparatistes et les russes.

Le 11 janvier 2022 à 18:09:02 :

Le 10 janvier 2022 à 21:13:31 :

Le 10 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 10 janvier 2022 à 20:45:30 :

Le 10 janvier 2022 à 19:59:25 :
@Aerpheus
@Chaton

Merci pour vos retours !

On voit bien la différence entre l'homme de droit et celui de l'EHESS

> Le 08 janvier 2022 à 20:14:50 :

>> Le 08 janvier 2022 à 20:04:13 :

> >Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel, et puis beaucoup de nouveeau riche ont des appartements aux us, sur des iles etc.

> >

> > Enfin s'attaquer aux biens c'est une complication pas possible, soit on s'attaque aux personnes soit on accepte la situation et on s'adapte

>

> Bah non, la saisines de bien on fait ça depuis des décennies merci de se renseigner

>

> "Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

>

> Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

Oui les super riches ont tendance à avoir d'avantage de placement boursier, et alors ? ça veut dire que ces memes personnes n'ont rien comme bien physiques et que cela les faits pas chier de les perdres ?

Tu fais exprès ou bien ?

Personne ne dit qu'ils n'ont pas de biens matériels, mais que l'essentiel de leur fortune est avant tout financière et donc immatérielle.

Oui et donc en quoi ça invalide l'impact d'une saisie sur biens matériels ?

On à l'impression que vous cherchez toute les excuses pour que la moindre proposition "maiiis ça sert à rien"

Et bien ne rien faire aussi, donc bon si tu as des propositions pour pallier à un truc qui nous coute quand meme une petite douzaine de milliards par an on t'écoute

Tu m'as mal compris je pense, je ne leur cherche pas d'excuse et encore moins ne cherche à les soustraire à l'impôt parce qu'ils auraient des actifs financiers, je réponds simplement à ta phrase :

"Non, plus tu montes en richesse plus le patrimoine est immatériel"

Et sur quoi tu te bases pour dire ça en fait ? La logique du doight mouillé ? Les riches selon toi vient comme des moines qui place tout en bourse

_________________

Le 11 janvier 2022 à 13:01:40 :
Il se passe quoi en Ukraine en ce moment ?

Les tensions sont toujours vives avec la Russie (c'est le moins qu'on puisse dire) et en cas de conflit armé conventionnel l'Ukraine se ferait battre sévèrement sans aide extérieure.

La plupart des ukrainiens que je croise en Pologne sont particulièrement inquiets et ont des connaissances partis à la frontière pour se battre contre les séparatistes et les russes.

Bof ce qui est marrant c'est que cette "concentration" de troupes Russes fichent la trouille au Occidentaux mais que la majeur partie des ukrainien sur place s'en foutent pour plusieurs raisons.

1. La guerre qui s'annonce eux il la vivent depuis 7 ans
2. La "concentration" de troupes n'a rien d'exeptionnelle ils ont en permanence 60 ou 70 000 hommes à la frontière et au moins deux fois par an des exercices militaire qui font monter les effectifs à ce qu'on a actuellement.
3. Ils savent bien que si la Russi avait la volonté, et, surtout les moyens, de conquérir l'Ukraine, ça fait pas 7 ans qu'ils se regarderaient dans le blanc des yeux d'une tranchée à l'autre.

Bref tout ça c'est encore un jeu de dupe entre washington qui agite régulièrement la menace de "l'ogre russe" et la Russie trop contente de paraitre plus redoutable qu'elle l'est vraiment au niveau internationnal

Sans compter les petis occidentaux qui adorent ce faire peur dans un remake de la guerre froide