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Sujet : Le Seigneur des Anneaux [Amazon]

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Killer-locust Killer-locust
MP
Niveau 20
12 décembre 2021 à 15:22:50

Si c'est un grand format avec beaucoup d'illustrations, non, clairement pas. Un broché avec uniquement du texte coûte déjà la moitié de ce prix.
Alors imagine avec les illus couleur (impression + rémunération de l'artiste), le plus grand format encore, et la qualité du papier, supérieure également.
:d) Il peut être comme lui : https://livre.fnac.com/a16098535/The-Witcher-Sorceleur-L-Univers-du-Sorceleur-Witcher-Codex-Le-Sorceleur-Alain-T-Puyssegur#omnsearchpos=1
Ou
:d) https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Game_of_Thrones_-_Le_Tr%C3%B4ne_de_Fer,_les_origines_de_la_saga (must have pour les fans je trouve).

04654818615468 04654818615468
MP
Niveau 34
12 décembre 2021 à 20:15:00

Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

Tikhey Tikhey
MP
Niveau 10
12 décembre 2021 à 20:33:22

Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

T'as pas vu l'info qu'on a eu sur les Hobbit et la Reine Naine ? :hap:

LaTriforce14 LaTriforce14
MP
Niveau 43
12 décembre 2021 à 20:44:21

Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

Le wokisme la réalité c'est que 95% des gens s'en battent les couilles hein, j'en donne pour preuve The Witcher dont les audiences n'ont absolument pas eu à rougir malgré les changements ethniques évidents.

Les échecs (relatifs selon les cas) des oeuvres wokes j'ai pas de réel exemple en tête qui me vient où c'était le seul facteur ayant pu jouer.

daveuss daveuss
MP
Niveau 24
12 décembre 2021 à 20:47:16

Le 12 décembre 2021 à 20:33:22 :

Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

T'as pas vu l'info qu'on a eu sur les Hobbit et la Reine Naine ? :hap:

Il se passe quoi avec cette reine stp ? :peur:

Pseudo supprimé
Niveau 5
13 décembre 2021 à 00:22:00

Selon les rumeurs, Pharazôn sera interprété par Trystan Gravelle.
https://www.noelshack.com/2021-50-1-1639351205-16262395175924-trystan-gravelle.jpg

C'est fou à quel point l'acteur a la gueule de Xavier Bertrand. En espérant le charisme en plus !

Source : https://twitter.com/FellowshipFans/status/1470114565618819076

A-San A-San
MP
Niveau 10
13 décembre 2021 à 09:33:10

Le 12 décembre 2021 à 20:44:21 :

Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

Le wokisme la réalité c'est que 95% des gens s'en battent les couilles hein, j'en donne pour preuve The Witcher dont les audiences n'ont absolument pas eu à rougir malgré les changements ethniques évidents.

Les échecs (relatifs selon les cas) des oeuvres wokes j'ai pas de réel exemple en tête qui me vient où c'était le seul facteur ayant pu jouer.

C'est surtout de l'américanisation classique, bête et méchante, des licences. Et ça fait effectivement des années que les ricains font ça. Mais bizarrement, ça dérange une partie du public que depuis quelques temps. Peut-être parce que les gens sont devenus plus réactionnaire ? Ou moins aveugle sur le fait que certaines entreprises n'hésitent plus à abuser de ce genre de procédé, notamment au niveau marketing, pour donner un petit coup de polish à leur image de marque ?
Sinon, un film "woke" qui n'a pas bien marché et qui est une m*rde absolue : Sos Fantôme 3 (après, est-ce qu'on peut le considérer comme un film "woke" ?)

LaTriforce14 LaTriforce14
MP
Niveau 43
13 décembre 2021 à 14:18:55

Le 13 décembre 2021 à 09:33:10 :

Le 12 décembre 2021 à 20:44:21 :

Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

Le wokisme la réalité c'est que 95% des gens s'en battent les couilles hein, j'en donne pour preuve The Witcher dont les audiences n'ont absolument pas eu à rougir malgré les changements ethniques évidents.

Les échecs (relatifs selon les cas) des oeuvres wokes j'ai pas de réel exemple en tête qui me vient où c'était le seul facteur ayant pu jouer.

C'est surtout de l'américanisation classique, bête et méchante, des licences. Et ça fait effectivement des années que les ricains font ça. Mais bizarrement, ça dérange une partie du public que depuis quelques temps. Peut-être parce que les gens sont devenus plus réactionnaire ? Ou moins aveugle sur le fait que certaines entreprises n'hésitent plus à abuser de ce genre de procédé, notamment au niveau marketing, pour donner un petit coup de polish à leur image de marque ?

Il y a un peu de ça oui, mais tu le souligne toi-même que ça ne dérange que depuis récemment, et encore seulement une petite frange du public.

Sinon, un film "woke" qui n'a pas bien marché et qui est une m*rde absolue : Sos Fantôme 3 (après, est-ce qu'on peut le considérer comme un film "woke" ?)

Sauf qu'on en revient à ce que je disais : si ce film n'a pas marché, ce n'est pas seulement juste parce qu'on a fait Ghostbuster avec des femmes, ce film n'a pas marché parce que c'est une merde pas drôle et une insulte à l'intelligence humaine, même si les acteurs étaient des bons mecs blancs blonds aux yeux bleus ça resterait une purge totale.

Message édité le 13 décembre 2021 à 14:19:14 par LaTriforce14
Venezmechercher Venezmechercher
MP
Niveau 10
13 décembre 2021 à 14:57:06

Le 13 décembre 2021 à 14:18:55 :

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Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

Le wokisme la réalité c'est que 95% des gens s'en battent les couilles hein, j'en donne pour preuve The Witcher dont les audiences n'ont absolument pas eu à rougir malgré les changements ethniques évidents.

Les échecs (relatifs selon les cas) des oeuvres wokes j'ai pas de réel exemple en tête qui me vient où c'était le seul facteur ayant pu jouer.

C'est surtout de l'américanisation classique, bête et méchante, des licences. Et ça fait effectivement des années que les ricains font ça. Mais bizarrement, ça dérange une partie du public que depuis quelques temps. Peut-être parce que les gens sont devenus plus réactionnaire ? Ou moins aveugle sur le fait que certaines entreprises n'hésitent plus à abuser de ce genre de procédé, notamment au niveau marketing, pour donner un petit coup de polish à leur image de marque ?

Il y a un peu de ça oui, mais tu le souligne toi-même que ça ne dérange que depuis récemment, et encore seulement une petite frange du public.

Sinon, un film "woke" qui n'a pas bien marché et qui est une m*rde absolue : Sos Fantôme 3 (après, est-ce qu'on peut le considérer comme un film "woke" ?)

Sauf qu'on en revient à ce que je disais : si ce film n'a pas marché, ce n'est pas seulement juste parce qu'on a fait Ghostbuster avec des femmes, ce film n'a pas marché parce que c'est une merde pas drôle et une insulte à l'intelligence humaine, même si les acteurs étaient des bons mecs blancs blonds aux yeux bleus ça resterait une purge totale.

J'arrive pas à croire qu'en 2021 certains peuvent croire que des films ne fonctionnent pas parce qu'il y a une femme en perso principal :hap: faut vraiment porter des oeillères :noel:

Killer-locust Killer-locust
MP
Niveau 20
13 décembre 2021 à 15:33:52

Le 13 décembre 2021 à 14:18:55 :

Le 13 décembre 2021 à 09:33:10 :

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Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

Le wokisme la réalité c'est que 95% des gens s'en battent les couilles hein, j'en donne pour preuve The Witcher dont les audiences n'ont absolument pas eu à rougir malgré les changements ethniques évidents.

Les échecs (relatifs selon les cas) des oeuvres wokes j'ai pas de réel exemple en tête qui me vient où c'était le seul facteur ayant pu jouer.

C'est surtout de l'américanisation classique, bête et méchante, des licences. Et ça fait effectivement des années que les ricains font ça. Mais bizarrement, ça dérange une partie du public que depuis quelques temps. Peut-être parce que les gens sont devenus plus réactionnaire ? Ou moins aveugle sur le fait que certaines entreprises n'hésitent plus à abuser de ce genre de procédé, notamment au niveau marketing, pour donner un petit coup de polish à leur image de marque ?

Il y a un peu de ça oui, mais tu le souligne toi-même que ça ne dérange que depuis récemment, et encore seulement une petite frange du public.

Sinon, un film "woke" qui n'a pas bien marché et qui est une m*rde absolue : Sos Fantôme 3 (après, est-ce qu'on peut le considérer comme un film "woke" ?)

Sauf qu'on en revient à ce que je disais : si ce film n'a pas marché, ce n'est pas seulement juste parce qu'on a fait Ghostbuster avec des femmes, ce film n'a pas marché parce que c'est une merde pas drôle et une insulte à l'intelligence humaine, même si les acteurs étaient des bons mecs blancs blonds aux yeux bleus ça resterait une purge totale.

Malgré tout ça a dû jouer. Il n'empêche que l'un des gros arguments du film (plus ou moins officiel) c'était ça, la version FEMININE.
Idem Ocean 8, peux-tu me citer un atout, un argument marketing du film, en dehors de son casting féminin ?

Alors bien sûr, si le film avait été joué par des hommes sans rien changer d'autre, ça resterait un étron. Mais je persiste à penser que ça aurait été un étron moins vautré (box office), car avec leur wokisme plus ou moins accentué, ils se mettent à dos pas mal de gens. Je suis persuadé que la balance est clairement en défaveur des givrés de Twitter.

Mais effectivement, pour la grosse majorité des oeuvres wokes qui se plantent, il y a aussi de graves soucis : effets spéciaux, scénario, casting (on peut avoir un casting féminin woke mais ultra qualitatif car composé d'actrices d'élite hein)...

A l'inverse, une oeuvre qualitative mais woke me dérange aussi. Tu peux me sortir un film sur Verdun d'un niveau au moins équivalent au Seigneur des Anneaux, ça va me déranger si la moitié du casting est noir.

Message édité le 13 décembre 2021 à 15:38:06 par Killer-locust
LaTriforce14 LaTriforce14
MP
Niveau 43
13 décembre 2021 à 16:09:46

Le 13 décembre 2021 à 15:33:52 :

Le 13 décembre 2021 à 14:18:55 :

Le 13 décembre 2021 à 09:33:10 :

Le 12 décembre 2021 à 20:44:21 :

Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

Le wokisme la réalité c'est que 95% des gens s'en battent les couilles hein, j'en donne pour preuve The Witcher dont les audiences n'ont absolument pas eu à rougir malgré les changements ethniques évidents.

Les échecs (relatifs selon les cas) des oeuvres wokes j'ai pas de réel exemple en tête qui me vient où c'était le seul facteur ayant pu jouer.

C'est surtout de l'américanisation classique, bête et méchante, des licences. Et ça fait effectivement des années que les ricains font ça. Mais bizarrement, ça dérange une partie du public que depuis quelques temps. Peut-être parce que les gens sont devenus plus réactionnaire ? Ou moins aveugle sur le fait que certaines entreprises n'hésitent plus à abuser de ce genre de procédé, notamment au niveau marketing, pour donner un petit coup de polish à leur image de marque ?

Il y a un peu de ça oui, mais tu le souligne toi-même que ça ne dérange que depuis récemment, et encore seulement une petite frange du public.

Sinon, un film "woke" qui n'a pas bien marché et qui est une m*rde absolue : Sos Fantôme 3 (après, est-ce qu'on peut le considérer comme un film "woke" ?)

Sauf qu'on en revient à ce que je disais : si ce film n'a pas marché, ce n'est pas seulement juste parce qu'on a fait Ghostbuster avec des femmes, ce film n'a pas marché parce que c'est une merde pas drôle et une insulte à l'intelligence humaine, même si les acteurs étaient des bons mecs blancs blonds aux yeux bleus ça resterait une purge totale.

Malgré tout ça a dû jouer. Il n'empêche que l'un des gros arguments du film (plus ou moins officiel) c'était ça, la version FEMININE.
Idem Ocean 8, peux-tu me citer un atout, un argument marketing du film, en dehors de son casting féminin ?

Bah forcément, leur film c'est de la merde de fond en comble et je pense que même eux ils le savent, évidemment qu'ils vont jouer sur le fait qu'il y a des gonzesses et pas des mecs, c'est le seul point où ils ont un truc facile à dire.

Mais à l'arrivée on en reste encore à ce que je dis : le film est une merde bien au-delà du fait que c'est avec des nanas.

Alors bien sûr, si le film avait été joué par des hommes sans rien changer d'autre, ça resterait un étron. Mais je persiste à penser que ça aurait été un étron moins vautré (box office), car avec leur wokisme plus ou moins accentué, ils se mettent à dos pas mal de gens. Je suis persuadé que la balance est clairement en défaveur des givrés de Twitter.

Mouerf je sais pas, Ghostbusters c'est plus aussi bankable qu'avant et ce bien avant le film de 2016, je sais pas si il y aurait eu foule même sans la polémique sur le casting féminin. A voir comment s'en sort le tout dernier, mais j'ai pas l'impression qu'il soit très attendu.

Mais effectivement, pour la grosse majorité des oeuvres wokes qui se plantent, il y a aussi de graves soucis : effets spéciaux, scénario, casting (on peut avoir un casting féminin woke mais ultra qualitatif car composé d'actrices d'élite hein)...

A l'inverse, une oeuvre qualitative mais woke me dérange aussi. Tu peux me sortir un film sur Verdun d'un niveau au moins équivalent au Seigneur des Anneaux, ça va me déranger si la moitié du casting est noir.

Peut-être mais on en est pas encore là. Le jour où tous les films associés au mouvement woke auront pour seul soucis d'avoir des allemands Noirs au début du XXè siècle, on aura déjà fait un beau pas en avant sur bien d'autres points.

darksteevious darksteevious
MP
Niveau 40
13 décembre 2021 à 22:02:28

Le SOS Fantôme 3. Qu'on le dise tout de suite : oui le film insulte les hommes pendant plus de 2 heures, étant sexiste. Mais est ce que c'est le seul problème du film ? Absolument pas. Dans mes souvenirs :
- humour raté et moments frissons ratés. Les SOS Fantômes originaux sont des films fantastique sachant placer quelques moments frissons et dont les personnages principaux s'avère drôle. SOS Fantôme 3 n'y arrive pas.
- les fantômes apparaissent toujours dans des endroits où on s'attend à voir des fantômes
- Trop de fantôme. Ca s'appelle SOS Fantôme mais est ce qu'ils ne font que chasser des fantômes ? Bien au contraire. Voir des oeufs cuire tout seul, c'est ce genre de scène qui apporte de la variété. Bibemdum Chamallow, le slime...et non pas un Bedemdum fantôme.
- Trop long.
- Toujours pas compris si c'était une suite, un reboot, un remake. Est ce que Feig le sait lui-même ?

Mais bon, c'était de la faute des hommes blancs hétéro cisgenre que le film n'avait pas marché.

Bon exemple Ocean'8. Il y a pas d'alchimie entre les actrices qui surjouent. Ocean'11, l'alchimie est là :(

Si les gens hurlent de plus en plus au wokisme, c'est parce que c'est de plus en plus gros. On nous pond des films et séries sur la base de quota avant de développer l'histoire. C'est comme si Lost, ils avaient décidé dès le début : il nous faut un asiatique, un noir, un obèse, un handicapé. On verra plus tard quoi raconter.

La série le SDA. Tolkien doit se retourner dans sa tombe . Déjà que c'est pas certain qu'il aurait aimé la trilogie de Jackson, alors là, la Comté au second Age avec des hobbit de type afroaméricain, il va leur demander dans quel texte de lui ils ont trouvé l'idée.
Et maintenant la femme naine jouée par un mec...pourtant on en voit dans le hobbit des femmes à barbe...:(

Evolix Evolix
MP
Niveau 19
14 décembre 2021 à 14:14:12

Le nombre de posts obnubilés par un "surplus" de diversité sur ce topic... L'emprise de la fachosphère sur ces forums est sidérante, et ses petits pions sont tellement matrixés qu'ils ne se rendent pas compte à quel point leur personnalité s'est totalement dissoute dans ces combats absurdes.

Killer-locust Killer-locust
MP
Niveau 20
14 décembre 2021 à 14:20:25

Le 14 décembre 2021 à 14:14:12 :
Le nombre de posts obnubilés par un "surplus" de diversité sur ce topic... L'emprise de la fachosphère sur ces forums est sidérante, et ses petits pions sont tellement matrixés qu'ils ne se rendent pas compte à quel point leur personnalité s'est totalement dissoute dans ces combats absurdes.

Oui d'accord mais une fois qu'on enlève le vernis woke de ton... post, il reste quoi ?
C'est quoi tes contre-arguments ?
Attention à ne pas sortir que le multiculturalisme forcé n'a aucune importance dans les fictions, sinon tu vas te faire cancel par tes congénères, qui hurlent à longueur d'année sur l'appropriation culturelle et le whitewashing. Donc pas question de dire qu'un acteur blanc pour Martin Luther King ou un asiatique pour Mohammed Ali n'a aucune importance, "tant que l'acteur est bon" :rire:

C'est hallucinant de pas être foutu de comprendre que ce qu'on critique (la majorité d'entre nous, l'écrasante majorité), c'est justement le "washing". On veut pas d'un Achille noir. On veut pas d'un hobbit noir. On veut pas non plus d'un Mickael Jordan blanc hein. On veut du RESPECT.
Et énormément de gens seront totalement contents de voir débarquer des films/séries inédits, de qualité, sur l'Afrique, l'Asie... qui s'est formalisé de Tigres et Dragons ? Qui a chouiné de voir Denzel Washington, Morgan Freeman, Terry Crews faire des blockbusters ? Les acteurs de couleur sont tout sauf le problème de base, pas plus que les Blancs. Mais comme ces derniers, il faut bien les placer.

Message édité le 14 décembre 2021 à 14:24:01 par Killer-locust
Evolix Evolix
MP
Niveau 19
14 décembre 2021 à 14:34:35

Le 14 décembre 2021 à 14:20:25 :

Le 14 décembre 2021 à 14:14:12 :
Le nombre de posts obnubilés par un "surplus" de diversité sur ce topic... L'emprise de la fachosphère sur ces forums est sidérante, et ses petits pions sont tellement matrixés qu'ils ne se rendent pas compte à quel point leur personnalité s'est totalement dissoute dans ces combats absurdes.

Oui d'accord mais une fois qu'on enlève le vernis woke de ton... post, il reste quoi ?
C'est quoi tes contre-arguments ?
Attention à ne pas sortir que le multiculturalisme forcé n'a aucune importance dans les fictions, sinon tu vas te faire cancel par tes congénères, qui hurlent à longueur d'année sur l'appropriation culturelle et le whitewashing. Donc pas question de dire qu'un acteur blanc pour Martin Luther King ou un asiatique pour Mohammed Ali n'a aucune importance, "tant que l'acteur est bon" :rire:

C'est hallucinant de pas être foutu de comprendre que ce qu'on critique (la majorité d'entre nous, l'écrasante majorité), c'est justement le "washing". On veut pas d'un Achille noir. On veut pas d'un hobbit noir. On veut pas non plus d'un Mickael Jordan blanc hein. On veut du RESPECT.
Et énormément de gens seront totalement contents de voir débarquer des films/séries inédits, de qualité, sur l'Afrique, l'Asie... qui s'est formalisé de Tigres et Dragons ? Qui a chouiné de voir Denzel Washington, Morgan Freeman, Terry Crews faire des blockbusters ? Les acteurs de couleur sont tout sauf le problème de base, pas plus que les Blancs. Mais comme ces derniers, il faut bien les placer.

A mon sens, la couleur de peau est importante évidemment dans le cas d'un biopic et si elle a un impact dans l'écriture du perso, son parcours, etc. Que Galadriel soit noire ou d'origine chinoise n'a pas grand impact à priori. C'est comme l'identité ou l'orientation sexuelle : un élément modulable au service du scénario. Vous ne verrez jamais au cinéma la version imaginée par Tolkien, faites-vous une raison.
Ce qui est beaucoup plus intéressant et révélateur du vous, c'est pas que le sujet soit ponctuellement abordé et que chacun ait ses nuances d'avis, mais que cela vous obnubile. Vous ne parlez que de ça. C'est une obsession qui vire au combat identitaire. Pas étonnant que vos réactions soient de plus en plus extrêmes si vous ne voyez autour de vous que des "wokes" et autres biais de confirmation. (et j'assume la grosse généralité avec le "vous", c'est pas ma faute si vous vous comportez de manière grégaire sur ce site)

Message édité le 14 décembre 2021 à 14:38:03 par Evolix
Killer-locust Killer-locust
MP
Niveau 20
14 décembre 2021 à 15:11:20

Le 14 décembre 2021 à 14:34:35 :

Le 14 décembre 2021 à 14:20:25 :

Le 14 décembre 2021 à 14:14:12 :
Le nombre de posts obnubilés par un "surplus" de diversité sur ce topic... L'emprise de la fachosphère sur ces forums est sidérante, et ses petits pions sont tellement matrixés qu'ils ne se rendent pas compte à quel point leur personnalité s'est totalement dissoute dans ces combats absurdes.

Oui d'accord mais une fois qu'on enlève le vernis woke de ton... post, il reste quoi ?
C'est quoi tes contre-arguments ?
Attention à ne pas sortir que le multiculturalisme forcé n'a aucune importance dans les fictions, sinon tu vas te faire cancel par tes congénères, qui hurlent à longueur d'année sur l'appropriation culturelle et le whitewashing. Donc pas question de dire qu'un acteur blanc pour Martin Luther King ou un asiatique pour Mohammed Ali n'a aucune importance, "tant que l'acteur est bon" :rire:

C'est hallucinant de pas être foutu de comprendre que ce qu'on critique (la majorité d'entre nous, l'écrasante majorité), c'est justement le "washing". On veut pas d'un Achille noir. On veut pas d'un hobbit noir. On veut pas non plus d'un Mickael Jordan blanc hein. On veut du RESPECT.
Et énormément de gens seront totalement contents de voir débarquer des films/séries inédits, de qualité, sur l'Afrique, l'Asie... qui s'est formalisé de Tigres et Dragons ? Qui a chouiné de voir Denzel Washington, Morgan Freeman, Terry Crews faire des blockbusters ? Les acteurs de couleur sont tout sauf le problème de base, pas plus que les Blancs. Mais comme ces derniers, il faut bien les placer.

A mon sens, la couleur de peau est importante évidemment dans le cas d'un biopic et si elle a un impact dans l'écriture du perso, son parcours, etc. Que Galadriel soit noire ou d'origine chinoise n'a pas grand impact à priori. C'est comme l'identité ou l'orientation sexuelle : un élément modulable au service du scénario. Vous ne verrez jamais au cinéma la version imaginée par Tolkien, faites-vous une raison.
Ce qui est beaucoup plus intéressant et révélateur du vous, c'est pas que le sujet soit ponctuellement abordé et que chacun ait ses nuances d'avis, mais que cela vous obnubile. Vous ne parlez que de ça. C'est une obsession qui vire au combat identitaire. Pas étonnant que vos réactions soient de plus en plus extrêmes si vous ne voyez autour de vous que des "wokes" et autres biais de confirmation. (et j'assume la grosse généralité avec le "vous", c'est pas ma faute si vous vous comportez de manière grégaire sur ce site)

Sauf que Tolkien appartenait à un monde blanc, s'est inspiré massivement de folklore et de cultures blancs, et à ma connaissance rien ne permet d'affirmer qu'un hobbit noir ou une Galadriel asiat serait pertinent et en phase avec l'oeuvre de Tolkien.
Et puisqu'on en parle, des peuples comme Harad ou Khand sont justement là pour fournir du "multiculturalisme" si vous y tenez absolument. Pas besoin de washer quoi que ce soit, c'est juste une gigantesque paresse créative :rire:

Idem The Witcher (l'autre grand débat woke du forum actuellement), c'est une licence inspirée à 90% du monde slave et éventuellement d'Europe de l'Ouest (surtout Toussaint). Il n'y a guère que Zerrikania et une ou deux autres contrées qui peuvent apporter des cultures différentes.
Il faut respecter la vision de l'auteur quand on adapte son oeuvre à l'écran.

Si on veut de la fantasy orientale, africaine ou à dominante de ces cultures, on part sur un projet inédit et on puise dans leurs riches folklores !!
Ou on fait ça subtilement : pourquoi pas une histoire inédite sur une école de Sorceleurs en Zerrikania ? Rien ne permet d'affirmer que c'est impossible. Ça apporte de la diversité, de l'inclusion, et ça colle avec le lore de base.

Tout le monde est content.

Pseudo supprimé
Niveau 9
14 décembre 2021 à 15:25:39

Le 14 décembre 2021 à 14:34:35 :

Le 14 décembre 2021 à 14:20:25 :

Le 14 décembre 2021 à 14:14:12 :
Le nombre de posts obnubilés par un "surplus" de diversité sur ce topic... L'emprise de la fachosphère sur ces forums est sidérante, et ses petits pions sont tellement matrixés qu'ils ne se rendent pas compte à quel point leur personnalité s'est totalement dissoute dans ces combats absurdes.

Oui d'accord mais une fois qu'on enlève le vernis woke de ton... post, il reste quoi ?
C'est quoi tes contre-arguments ?
Attention à ne pas sortir que le multiculturalisme forcé n'a aucune importance dans les fictions, sinon tu vas te faire cancel par tes congénères, qui hurlent à longueur d'année sur l'appropriation culturelle et le whitewashing. Donc pas question de dire qu'un acteur blanc pour Martin Luther King ou un asiatique pour Mohammed Ali n'a aucune importance, "tant que l'acteur est bon" :rire:

C'est hallucinant de pas être foutu de comprendre que ce qu'on critique (la majorité d'entre nous, l'écrasante majorité), c'est justement le "washing". On veut pas d'un Achille noir. On veut pas d'un hobbit noir. On veut pas non plus d'un Mickael Jordan blanc hein. On veut du RESPECT.
Et énormément de gens seront totalement contents de voir débarquer des films/séries inédits, de qualité, sur l'Afrique, l'Asie... qui s'est formalisé de Tigres et Dragons ? Qui a chouiné de voir Denzel Washington, Morgan Freeman, Terry Crews faire des blockbusters ? Les acteurs de couleur sont tout sauf le problème de base, pas plus que les Blancs. Mais comme ces derniers, il faut bien les placer.

A mon sens, la couleur de peau est importante évidemment dans le cas d'un biopic et si elle a un impact dans l'écriture du perso, son parcours, etc. Que Galadriel soit noire ou d'origine chinoise n'a pas grand impact à priori. C'est comme l'identité ou l'orientation sexuelle : un élément modulable au service du scénario. Vous ne verrez jamais au cinéma la version imaginée par Tolkien, faites-vous une raison.
Ce qui est beaucoup plus intéressant et révélateur du vous, c'est pas que le sujet soit ponctuellement abordé et que chacun ait ses nuances d'avis, mais que cela vous obnubile. Vous ne parlez que de ça. C'est une obsession qui vire au combat identitaire. Pas étonnant que vos réactions soient de plus en plus extrêmes si vous ne voyez autour de vous que des "wokes" et autres biais de confirmation. (et j'assume la grosse généralité avec le "vous", c'est pas ma faute si vous vous comportez de manière grégaire sur ce site)

Killer est un gauchiste certifié hein :rire:

Killer-locust Killer-locust
MP
Niveau 20
14 décembre 2021 à 15:26:37

Le 14 décembre 2021 à 15:25:39 :

Le 14 décembre 2021 à 14:34:35 :

Le 14 décembre 2021 à 14:20:25 :

Le 14 décembre 2021 à 14:14:12 :
Le nombre de posts obnubilés par un "surplus" de diversité sur ce topic... L'emprise de la fachosphère sur ces forums est sidérante, et ses petits pions sont tellement matrixés qu'ils ne se rendent pas compte à quel point leur personnalité s'est totalement dissoute dans ces combats absurdes.

Oui d'accord mais une fois qu'on enlève le vernis woke de ton... post, il reste quoi ?
C'est quoi tes contre-arguments ?
Attention à ne pas sortir que le multiculturalisme forcé n'a aucune importance dans les fictions, sinon tu vas te faire cancel par tes congénères, qui hurlent à longueur d'année sur l'appropriation culturelle et le whitewashing. Donc pas question de dire qu'un acteur blanc pour Martin Luther King ou un asiatique pour Mohammed Ali n'a aucune importance, "tant que l'acteur est bon" :rire:

C'est hallucinant de pas être foutu de comprendre que ce qu'on critique (la majorité d'entre nous, l'écrasante majorité), c'est justement le "washing". On veut pas d'un Achille noir. On veut pas d'un hobbit noir. On veut pas non plus d'un Mickael Jordan blanc hein. On veut du RESPECT.
Et énormément de gens seront totalement contents de voir débarquer des films/séries inédits, de qualité, sur l'Afrique, l'Asie... qui s'est formalisé de Tigres et Dragons ? Qui a chouiné de voir Denzel Washington, Morgan Freeman, Terry Crews faire des blockbusters ? Les acteurs de couleur sont tout sauf le problème de base, pas plus que les Blancs. Mais comme ces derniers, il faut bien les placer.

A mon sens, la couleur de peau est importante évidemment dans le cas d'un biopic et si elle a un impact dans l'écriture du perso, son parcours, etc. Que Galadriel soit noire ou d'origine chinoise n'a pas grand impact à priori. C'est comme l'identité ou l'orientation sexuelle : un élément modulable au service du scénario. Vous ne verrez jamais au cinéma la version imaginée par Tolkien, faites-vous une raison.
Ce qui est beaucoup plus intéressant et révélateur du vous, c'est pas que le sujet soit ponctuellement abordé et que chacun ait ses nuances d'avis, mais que cela vous obnubile. Vous ne parlez que de ça. C'est une obsession qui vire au combat identitaire. Pas étonnant que vos réactions soient de plus en plus extrêmes si vous ne voyez autour de vous que des "wokes" et autres biais de confirmation. (et j'assume la grosse généralité avec le "vous", c'est pas ma faute si vous vous comportez de manière grégaire sur ce site)

Killer est un gauchiste certifié hein :rire:

Un gauchiste no-woke. Si si, ça existe. On est rares, mais on existe :rire:

lordship-belial lordship-belial
MP
Niveau 7
14 décembre 2021 à 16:23:05

Le 12 décembre 2021 à 20:44:21 :

Le 12 décembre 2021 à 20:15:00 :
Ils vont pas faire du wokisme pour une série avec autant de budget ou alors c'est vraiment qu'ils ont rien appris des 5-6 dernières années avec les échecs à répétitions peu importe le genre de la série, les acteurs ou et surtout la force de la licence.

Je pense qu'ils ont un minimum étudié le marché et qu'ils ne sont pas suicidaires à ce point vu l'argent mis dans la production

Le wokisme la réalité c'est que 95% des gens s'en battent les couilles hein, j'en donne pour preuve The Witcher dont les audiences n'ont absolument pas eu à rougir malgré les changements ethniques évidents.

Les échecs (relatifs selon les cas) des oeuvres wokes j'ai pas de réel exemple en tête qui me vient où c'était le seul facteur ayant pu jouer.

Et the witcher c'est de la merde idéologique.
Je boycott complètement, et je boycotterais aussi cette merde

Evolix Evolix
MP
Niveau 19
14 décembre 2021 à 16:38:59

Le 14 décembre 2021 à 15:11:20 :

Le 14 décembre 2021 à 14:34:35 :

Le 14 décembre 2021 à 14:20:25 :

Le 14 décembre 2021 à 14:14:12 :
Le nombre de posts obnubilés par un "surplus" de diversité sur ce topic... L'emprise de la fachosphère sur ces forums est sidérante, et ses petits pions sont tellement matrixés qu'ils ne se rendent pas compte à quel point leur personnalité s'est totalement dissoute dans ces combats absurdes.

Oui d'accord mais une fois qu'on enlève le vernis woke de ton... post, il reste quoi ?
C'est quoi tes contre-arguments ?
Attention à ne pas sortir que le multiculturalisme forcé n'a aucune importance dans les fictions, sinon tu vas te faire cancel par tes congénères, qui hurlent à longueur d'année sur l'appropriation culturelle et le whitewashing. Donc pas question de dire qu'un acteur blanc pour Martin Luther King ou un asiatique pour Mohammed Ali n'a aucune importance, "tant que l'acteur est bon" :rire:

C'est hallucinant de pas être foutu de comprendre que ce qu'on critique (la majorité d'entre nous, l'écrasante majorité), c'est justement le "washing". On veut pas d'un Achille noir. On veut pas d'un hobbit noir. On veut pas non plus d'un Mickael Jordan blanc hein. On veut du RESPECT.
Et énormément de gens seront totalement contents de voir débarquer des films/séries inédits, de qualité, sur l'Afrique, l'Asie... qui s'est formalisé de Tigres et Dragons ? Qui a chouiné de voir Denzel Washington, Morgan Freeman, Terry Crews faire des blockbusters ? Les acteurs de couleur sont tout sauf le problème de base, pas plus que les Blancs. Mais comme ces derniers, il faut bien les placer.

A mon sens, la couleur de peau est importante évidemment dans le cas d'un biopic et si elle a un impact dans l'écriture du perso, son parcours, etc. Que Galadriel soit noire ou d'origine chinoise n'a pas grand impact à priori. C'est comme l'identité ou l'orientation sexuelle : un élément modulable au service du scénario. Vous ne verrez jamais au cinéma la version imaginée par Tolkien, faites-vous une raison.
Ce qui est beaucoup plus intéressant et révélateur du vous, c'est pas que le sujet soit ponctuellement abordé et que chacun ait ses nuances d'avis, mais que cela vous obnubile. Vous ne parlez que de ça. C'est une obsession qui vire au combat identitaire. Pas étonnant que vos réactions soient de plus en plus extrêmes si vous ne voyez autour de vous que des "wokes" et autres biais de confirmation. (et j'assume la grosse généralité avec le "vous", c'est pas ma faute si vous vous comportez de manière grégaire sur ce site)

Sauf que Tolkien appartenait à un monde blanc, s'est inspiré massivement de folklore et de cultures blancs, et à ma connaissance rien ne permet d'affirmer qu'un hobbit noir ou une Galadriel asiat serait pertinent et en phase avec l'oeuvre de Tolkien.
Et puisqu'on en parle, des peuples comme Harad ou Khand sont justement là pour fournir du "multiculturalisme" si vous y tenez absolument. Pas besoin de washer quoi que ce soit, c'est juste une gigantesque paresse créative :rire:

Tolkien appartenait effectivement à un monde blanc, coupé de bien des réalités. Aucun problème à ça, c'est un homme de son époque et de son milieu social. Sauf que la série, elle, est de 2021 et s'en retrouve portée par des auteurs au sensibilités plurielles. Tout comme Tolkien est le reflet de son temps, les adaptations sont le reflet du leur. Les films de Peter Jackson comportent énormément de gimmicks stylistiques et de choix artistiques typiques de la fin des années 90/début des années 2000. Mais curieusement, dans la mesure où ceux-ci ne rentrent pas dans le répertoire militant de certains groupes identitaires (dont les idées peuvent contaminer tout le monde, y compris des prétendus "gauchistes"), peu de monde s'en chagrine. C'est tout de même curieux ça.
La conclusion subsidiaire est donc : le caractère ethnique (et sexuel, on sait dans quels autres débats vous êtes engagés) des personnages est un facteur capital pour vous, au sens large. Bien plus que le scénario, l'image, la fidélité stylistique, la musique, etc...

Message édité le 14 décembre 2021 à 16:43:27 par Evolix
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