[17:16:50] <evil-monster972>
Tout simplement parce que Granolah n'est pas un méchant juste un con.

Pas faux, il faut qu'il se fasse remettre à sa place parce que si c'est lui le dernier boss c'est ridicule

Le 21 août 2021 à 16:52:15 Merusu a écrit :
Le plus gros problème pour moi c'est que :

1) L'ennemi ne fait pas ennemi (pas effrayant, pas le charisme d'un méchant)

2) La manière dont il est devenu le "plus fort" est tellement ridicule qu'on n'y croit pas

3) Sa manière de combattre ne reflète pas non plus sa soit disant puissance

Au final on suit les évènements sans aucune inquiétude pour nos héros à cause de ces points

Toriyama avait quelque chose en plus qui permettait de faire ressentir de la peur chez le lecteur auprès des méchants.

Je suis d’avis qu’on aurait dû avoir des cases de Granola, au visage masqué par l’ombre des arbres à travers les rayons du soleil, avec un regard glacial devant Gokû et Vegeta en sueur. Avec des dialogues du genre « Soyons prudents ! C’est le plus fort de l’univers, on ne sait pas de quoi il est capable ! », avec plusieurs planches où tu vois les 2 protagonistes ressentir de la peur, et de l’excitation éventuellement comme ils sont des Saiyans, y comprit des cases où tu vois le regard glacial de Granola.

Je suis sûr que Toriyama aurait utilisé ce procédé, il avait ce don pour rendre les ennemis terrifiants.

Le 21 août 2021 à 17:51:07 :

Le 21 août 2021 à 16:52:15 Merusu a écrit :
Le plus gros problème pour moi c'est que :

1) L'ennemi ne fait pas ennemi (pas effrayant, pas le charisme d'un méchant)

2) La manière dont il est devenu le "plus fort" est tellement ridicule qu'on n'y croit pas

3) Sa manière de combattre ne reflète pas non plus sa soit disant puissance

Au final on suit les évènements sans aucune inquiétude pour nos héros à cause de ces points

Toriyama avait quelque chose en plus qui permettait de faire ressentir de la peur chez le lecteur auprès des méchants.

Je suis d’avis qu’on aurait dû avoir des cases de Granola, au visage masqué par l’ombre des arbres à travers les rayons du soleil, avec un regard glacial devant Gokû et Vegeta en sueur. Avec des dialogues du genre « Soyons prudents ! C’est le plus fort de l’univers, on ne sait pas de quoi il est capable ! », avec plusieurs planches où tu vois les 2 protagonistes ressentir de la peur, et de l’excitation éventuellement comme ils sont des Saiyans, y comprit des cases où tu vois le regard glacial de Granola.

Je suis sûr que Toriyama aurait utilisé ce procédé, il avait ce don pour rendre les ennemis terrifiants.

sauf que ce combat déjà c'est un peu une mascarde et mal amené granola c'est un perso qui veut une vengeance envers freezer et les sayiens mais il est une menace pour personne . ce combat est débile car mal amené goku et vegeta qui suit tranquillement les heaters me dérangent par rapport a tous ce qu'on a vu dans dbz il me semble que goku c'est quand même voir si ils ont des mobiles pas claire et encore plus végéta. cette arc est encore moins bien que le précédent dans la manière dont il est construit qui mal finit mais aux moins ça tournait pas autant avec goku et végéta .

Le 21 août 2021 à 20:21:14 redhood8076 a écrit :

Le 21 août 2021 à 17:51:07 :

Le 21 août 2021 à 16:52:15 Merusu a écrit :
Le plus gros problème pour moi c'est que :

1) L'ennemi ne fait pas ennemi (pas effrayant, pas le charisme d'un méchant)

2) La manière dont il est devenu le "plus fort" est tellement ridicule qu'on n'y croit pas

3) Sa manière de combattre ne reflète pas non plus sa soit disant puissance

Au final on suit les évènements sans aucune inquiétude pour nos héros à cause de ces points

Toriyama avait quelque chose en plus qui permettait de faire ressentir de la peur chez le lecteur auprès des méchants.

Je suis d’avis qu’on aurait dû avoir des cases de Granola, au visage masqué par l’ombre des arbres à travers les rayons du soleil, avec un regard glacial devant Gokû et Vegeta en sueur. Avec des dialogues du genre « Soyons prudents ! C’est le plus fort de l’univers, on ne sait pas de quoi il est capable ! », avec plusieurs planches où tu vois les 2 protagonistes ressentir de la peur, et de l’excitation éventuellement comme ils sont des Saiyans, y comprit des cases où tu vois le regard glacial de Granola.

Je suis sûr que Toriyama aurait utilisé ce procédé, il avait ce don pour rendre les ennemis terrifiants.

sauf que ce combat déjà c'est un peu une mascarde et mal amené granola c'est un perso qui veut une vengeance envers freezer et les sayiens mais il est une menace pour personne . ce combat est débile car mal amené goku et vegeta qui suit tranquillement les heaters me dérangent par rapport a tous ce qu'on a vu dans dbz il me semble que goku c'est quand même voir si ils ont des mobiles pas claire et encore plus végéta. cette arc est encore moins bien que le précédent dans la manière dont il est construit qui mal finit mais aux moins ça tournait pas autant avec goku et végéta .

Je n'ai jamais dit que le combat était bien amené, d’où le fait que je dis que la mise en scène est mauvaise. Toyotarô s’améliore mais il reste mal chorégraphié. Personne ne peut test les chorégraphies de Toriyama.

Le 21 août 2021 à 20:38:51 :

Le 21 août 2021 à 20:21:14 redhood8076 a écrit :

Le 21 août 2021 à 17:51:07 :

Le 21 août 2021 à 16:52:15 Merusu a écrit :
Le plus gros problème pour moi c'est que :

1) L'ennemi ne fait pas ennemi (pas effrayant, pas le charisme d'un méchant)

2) La manière dont il est devenu le "plus fort" est tellement ridicule qu'on n'y croit pas

3) Sa manière de combattre ne reflète pas non plus sa soit disant puissance

Au final on suit les évènements sans aucune inquiétude pour nos héros à cause de ces points

Toriyama avait quelque chose en plus qui permettait de faire ressentir de la peur chez le lecteur auprès des méchants.

Je suis d’avis qu’on aurait dû avoir des cases de Granola, au visage masqué par l’ombre des arbres à travers les rayons du soleil, avec un regard glacial devant Gokû et Vegeta en sueur. Avec des dialogues du genre « Soyons prudents ! C’est le plus fort de l’univers, on ne sait pas de quoi il est capable ! », avec plusieurs planches où tu vois les 2 protagonistes ressentir de la peur, et de l’excitation éventuellement comme ils sont des Saiyans, y comprit des cases où tu vois le regard glacial de Granola.

Je suis sûr que Toriyama aurait utilisé ce procédé, il avait ce don pour rendre les ennemis terrifiants.

sauf que ce combat déjà c'est un peu une mascarde et mal amené granola c'est un perso qui veut une vengeance envers freezer et les sayiens mais il est une menace pour personne . ce combat est débile car mal amené goku et vegeta qui suit tranquillement les heaters me dérangent par rapport a tous ce qu'on a vu dans dbz il me semble que goku c'est quand même voir si ils ont des mobiles pas claire et encore plus végéta. cette arc est encore moins bien que le précédent dans la manière dont il est construit qui mal finit mais aux moins ça tournait pas autant avec goku et végéta .

Je n'ai jamais dit que le combat était bien amené, d’où le fait que je dis que la mise en scène est mauvaise. Toyotarô s’améliore mais il reste mal chorégraphié. Personne ne peut test les chorégraphies de Toriyama.

c'est plutôt le scénario faut qui améliore il cherche la facilité alors qui se piège lui même en amenant des menaces dans cette univers 7 qui avait été dit qu'il y avait pas grand monde dans cette univers de balaise hormis freezer

Mais bon sang arrêtez (je ne vise personne en particulier) de dire que Granola ne fait pas "méchant", ce n'est PAS un méchant (sauf erreur de ma part, mais en tout cas le scénario va dans ce sens).

Le 21 août 2021 à 22:56:20 :
Mais bon sang arrêtez (je ne vise personne en particulier) de dire que Granola ne fait pas "méchant", ce n'est PAS un méchant (sauf erreur de ma part, mais en tout cas le scénario va dans ce sens).

Ce n’est PAS un méchant, mais ça reste un antagoniste pour l’instant, et pour qu’un antagoniste soit crédible, il faut qu’il soit un minimum travaillé sur le plan mise en scène et psychologique du personnage. Là je suis désolé, mais méchant ou pas méchant, il n’est pas crédible et n’impressionne personne tellement la mise en scène est mauvaise.

On est dans le même cas de figure qu’un Ten Shin Han ou un Piccolo là.

Edit : t’as l’air de galérer avec tes signatures, depuis quelques temps je vois qu’il y a des images qui sautent et je te vois changer sans cesse.

Ce n’est PAS un méchant, mais ça reste un antagoniste pour l’instant, et pour qu’un antagoniste soit crédible, il faut qu’il soit un minimum travaillé sur le plan mise en scène et psychologique du personnage. Là je suis désolé, mais méchant ou pas méchant, il n’est pas crédible et n’impressionne personne tellement la mise en scène est mauvaise.

On est dans le même cas de figure qu’un Ten Shin Han ou un Piccolo là.

Je ne suis pas d'accord, Ten et Piccolo sont inclus comme étant des méchants pas comme des antagonistes (quoique pour Piccolo on peut en discuter à la limite), Granola dès le début on sait qu'il n'est pas méchant, et c'est en ça que je trouve que ce n'est pas une critique de dire "il fait pas méchant", en revanche oui la manière dont on le voit en tant qu'antagoniste peut-être à chier je le reconnais à 100%, ça c'est un gros soucis d'écriture.

Edit : t’as l’air de galérer avec tes signatures, depuis quelques temps je vois qu’il y a des images qui sautent et je te vois changer sans cesse.

Oui ça me casse les ******, je ne sais pas pourquoi les images sautent, après peut-être que je suis parano mais il y a certains imbéciles (ou un seul, et non ce n'est pas Lorenzo) sur le forum Nintendo Switch qui passent leurs temps à pourrir les topics, je ne sais pas pourquoi mais j'ose presque imaginer que la/les personne/s passent leurs temps à signaler mes images (mais c'est peut-être moi qui suis parano et noelshack qui fait de la merde mais fait que j'ai ces problèmes de signature depuis que les autres troll ont montré leurs existences).

Oui non mais ce que je veux dire c’est que Granola n’est pas un méchant à proprement parler, mais que c’est sa psychologie qui le rend méchant qu’on le veuille ou non. Qu’il ne donne pas l’impression d’être méchant, c’est normal vu qu’il ne l’est pas au fond, mais en tant qu’antagoniste, il n’a aucune crédibilité, il ne donne aucune impression d’être le plus fort de l’univers, c’est juste un gentil-méchant en pleine crise d’adolescence qui fait l’aveugle devant la vérité.

Je suis à moitié d'accord, car à partir du moment où t'es un antagoniste t'es même pas une menace (directe).
On va prendre l'exemple de Jiren ...... on peut dire ce qu'on veut sur le personnage et son écriture qui est sur un post-it, il n'empêche pas qu'il remplit son rôle d'antagoniste en étant en opposition aux héros, pour Granola c'est la même chose, que ça soit à minima ou non et personnellement je trouve qu'ils remplissent leurs "rôles" plus ou moins comme il faut, en revanche ça manque largement de profondeur.

J’ai fait le rapprochement avec Ten Shin Han pour dire que certes il est inclu comme méchant, mais le scénario te fera rapidement comprendre qu’il n’est pas si mauvais qu’il n’en donne l’impression, et qu’il l’est seulement parce que la mauvaise influence de Tsuru Sennin agit sur sa psychologie, mais même en tant que « méchant » il avait une certaine crédibilité car Toriyama sait 1000x mieux faire les choses.

J'ai répondu juste au-dessus, mais par défaut Tsuru est vu comme mauvais et Ten pareil, enfin bon disons que Ten est un antagoniste de rang S (histoire de dire qu'il est méchant de base) Granola est "juste" antagoniste, Ten lui son caractère etc... sera développé et on se rendra compte qu'il n'est pas si mauvais .

En fait on dit la même chose, mais d’une manière différente.

Ayaaa cette boucle .

Il faut les assassiner

Je vote pour.

Je suis à moitié d'accord, car à partir du moment où t'es un antagoniste t'es même pas une menace (directe).

On va prendre l'exemple de Jiren ...... on peut dire ce qu'on veut sur le personnage et son écriture qui est sur un post-it, il n'empêche pas qu'il remplit son rôle d'antagoniste en étant en opposition aux héros, pour Granola c'est la même chose, que ça soit à minima ou non et personnellement je trouve qu'ils remplissent leurs "rôles" plus ou moins comme il faut, en revanche ça manque largement de profondeur.

Il ne l’est pas directement oui et non, ok ce n’est pas un sadique comme l’ont été Freezer et Cell par exemple, il n’empêche que son ambition est de tuer Gokû et Vegeta. Même s’il n’est pas une menace directement pour l’univers, il l’est pour nos héros.

Et puis tu fais bien de faire le rapprochement avec Jiren, car Jiren était antagoniste dans un tournoi où les combattants se battent pour la survie de leur univers. Jiren, en tant que plus fort du tournoi, était une menace pour la team de l’univers 7. Pourquoi ? Parce que tu sais que s’il gagne, c’est l’univers 7 qui sera détruit des mains de Zen’ô. La différence c’est que Granola n’impressionne absolument personne, et ce n’est même pas question d’être une menace ou non, c’est juste qu’il ne donne aucunement l’impression d’être le plus fort de l’univers, et Jiren était bien plus crédible, il m’a bien plus impressionné que Granola.

Peut-être qu’à la suite nous verrons des choses exploits de Granola qui arriveront à nous impressionner nous lecteurs, mais pour l’instant il n’en est rien. L’impression qu’il dégage est très pauvre.

J'ai répondu juste au-dessus, mais par défaut Tsuru est vu comme mauvais et Ten pareil, enfin bon disons que Ten est un antagoniste de rang S (histoire de dire qu'il est méchant de base) Granola est "juste" antagoniste, Ten lui son caractère etc... sera développé et on se rendra compte qu'il n'est pas si mauvais .

Bah en effet c’est ce que je dis. Ten Shin Han est présenté comme méchant, mais l’histoire te fera rapidement comprendre qu’il n’est pas mauvais au fond et qu’il a juste la mauvaise influence de son maître qui émane sur lui.

Il ne l’est pas directement oui et non, ok ce n’est pas un sadique comme l’ont été Freezer et Cell par exemple, il n’empêche que son ambition est de tuer Gokû et Vegeta. Même s’il n’est pas une menace directement pour l’univers, il l’est pour nos héros.

Selon le contexte on peut avoir un avis différent, néanmoins mon avis perso n'est pas différent de Gokû et Vegeta qui sont osef sur Granola qui leur en veux à mort .

Et puis tu fais bien de faire le rapprochement avec Jiren, car Jiren était antagoniste dans un tournoi où les combattants se battent pour la survie de leur univers. Jiren, en tant que plus fort du tournoi, était une menace pour la team de l’univers 7. Pourquoi ? Parce que tu sais que s’il gagne, c’est l’univers 7 qui sera détruit des mains de Zen’ô. La différence c’est que Granola n’impressionne absolument personne, et ce n’est même pas question d’être une menace ou non, c’est juste qu’il ne donne aucunement l’impression d’être le plus fort de l’univers, et Jiren était bien plus crédible, il m’a bien plus impressionné que Granola.

Factuellement "oui", mais ...... on savait tous que l'effacement des univers n'était pas une menace, de plus Gokû et les autres étaient oseftiers sur les autres univers, ça se transformait en Blue sans raison etc.... donc peut-on dire que c'était crédible, bah...... c'est pour ça que je me suis servis de cet exemple, malgré le fait que le TDP était nase, je ne vois pas de différence "factuel" entre les 2 arcs, par contre ça manque largement de profondeur.
Maintenant tu dis que Granola n'impressionne personne, mais factuellement il a mit K.O Gokû UI et il a presque terminé Vegeta (en tout cas il a largement le dessus sur lui), mais oui Granola n'est pas crédible vis à vis de sa puissance, mais le scénario montre le contraire et le prouve, le problème ça reste l'écriture.

Bah en effet c’est ce que je dis. Ten Shin Han est présenté comme méchant, mais l’histoire te fera rapidement comprendre qu’il n’est pas mauvais au fond et qu’il a juste la mauvaise influence de son maître qui émane sur lui.

Je voulais quand même ajouter la nuance car je trouve que c'est pas correct de mettre Granola et Ten sur le même piédestal .

Selon le contexte on peut avoir un avis différent, néanmoins mon avis perso n'est pas différent de Gokû et Vegeta qui sont osef sur Granola qui leur en veux à mort .

C’est là où c’est de la merde justement. S’ils savent qu’ils sont devant le plus puissant de l’univers, pourquoi ils ne craignent pas pour leur vie par exemple ? Pourquoi on ne les voit pas suer ? Parce que l’écriture est mauvaise tout simplement, et ce ne sont que des exemples comme parmi tant d’autres.

Là on dirait juste qu’ils combattent un adversaire dans un tournoi. Et Granola qui veut tout sauf se venger parce qu’il fait tout pour faire durer le combat, c’est discutable aussi pour un mec qui a soi-disant la haine.

Factuellement "oui", mais ...... on savait tous que l'effacement des univers n'était pas une menace, de plus Gokû et les autres étaient oseftiers sur les autres univers, ça se transformait en Blue sans raison etc.... donc peut-on dire que c'était crédible, bah...... c'est pour ça que je me suis servis de cet exemple, malgré le fait que le TDP était nase, je ne vois pas de différence "factuel" entre les 2 arcs, par contre ça manque largement de profondeur.

Maintenant tu dis que Granola n'impressionne personne, mais factuellement il a mit K.O Gokû UI et il a presque terminé Vegeta (en tout cas il a largement le dessus sur lui), mais oui Granola n'est pas crédible vis à vis de sa puissance, mais le scénario montre le contraire et le prouve, le problème ça reste l'écriture.

Pour nous lecteur oui on savait dès le début de l’arc que les univers allaient tous restaurer et que tout le monde allait être ressuscité, mais du point de vue de nos héros, est-ce que tu penses que dans la tête de Gokû ou Vegeta, ils se disaient que tout allait revenir à la fin ? Je ne pense pas car c’était N°17 qui avait l’idée du vœu, et encore je ne suis même pas sûr qu’il avait ce vœu en tête au début car il pensait à son bateau.

Et c’était crédible car déjà Jiren a réussi à me donner l’impression qu’il était vraiment fort (bien plus dans le manga), mais en plus Vegeta qui pense à Cabba et à sa famille, c’était bien amené et apportait de la crédibilité au dénouement du tournoi selon le point de vue des héros, surtout Vegeta qui ressentait un réel danger. Bien que cet arc survie de l’univers ait été le pire arc de tout DB pour moi, je reconnais les points positifs que j’ai cité.

Après il est trop tôt pour juger si oui ou non Granola est un antagoniste crédible, attendons que l’histoire avance pour avoir un réel jugement et peut-être arrivera-t-il à me rair changer d’avis, mais là pour l’instant c’est clairement de la merde.

Le 23 août 2021 à 20:29:03 :

Selon le contexte on peut avoir un avis différent, néanmoins mon avis perso n'est pas différent de Gokû et Vegeta qui sont osef sur Granola qui leur en veux à mort .

C’est là où c’est de la merde justement. S’ils savent qu’ils sont devant le plus puissant de l’univers, pourquoi ils ne craignent pas pour leur vie par exemple ? Pourquoi on ne les voit pas suer ? Parce que l’écriture est mauvaise tout simplement, et ce ne sont que des exemples comme parmi tant d’autres.

Là on dirait juste qu’ils combattent un adversaire dans un tournoi. Et Granola qui veut tout sauf se venger parce qu’il fait tout pour faire durer le combat, c’est discutable aussi pour un mec qui a soi-disant la haine.

Factuellement "oui", mais ...... on savait tous que l'effacement des univers n'était pas une menace, de plus Gokû et les autres étaient oseftiers sur les autres univers, ça se transformait en Blue sans raison etc.... donc peut-on dire que c'était crédible, bah...... c'est pour ça que je me suis servis de cet exemple, malgré le fait que le TDP était nase, je ne vois pas de différence "factuel" entre les 2 arcs, par contre ça manque largement de profondeur.

Maintenant tu dis que Granola n'impressionne personne, mais factuellement il a mit K.O Gokû UI et il a presque terminé Vegeta (en tout cas il a largement le dessus sur lui), mais oui Granola n'est pas crédible vis à vis de sa puissance, mais le scénario montre le contraire et le prouve, le problème ça reste l'écriture.

Pour nous lecteur oui on savait dès le début de l’arc que les univers allaient tous restaurer et que tout le monde allait être ressuscité, mais du point de vue de nos héros, est-ce que tu penses que dans la tête de Gokû ou Vegeta, ils se disaient que tout allait revenir à la fin ? Je ne pense pas car c’était N°17 qui avait l’idée du vœu, et encore je ne suis même pas sûr qu’il avait ce vœu en tête au début car il pensait à son bateau.

Et c’était crédible car déjà Jiren a réussi à me donner l’impression qu’il était vraiment fort (bien plus dans le manga), mais en plus Vegeta qui pense à Cabba et à sa famille, c’était bien amené et apportait de la crédibilité au dénouement du tournoi selon le point de vue des héros, surtout Vegeta qui ressentait un réel danger. Bien que cet arc survie de l’univers ait été le pire arc de tout DB pour moi, je reconnais les points positifs que j’ai cité.

Après il est trop tôt pour juger si oui ou non Granola est un antagoniste crédible, attendons que l’histoire avance pour avoir un réel jugement et peut-être arrivera-t-il à me rair changer d’avis, mais là pour l’instant c’est clairement de la merde.

Bah en même temps c'est pas difficile de se dire que DBS est dans une boucle interminable. L'arc Granola était encore une fois plein de promesse, mais depuis que Goku et Vegeta sont sur Cereal c'est redevenu nul. C'est même même schéma que l'arc Moro, dès qu'on a terminé la partie namek, on a oublié les origines de Moro qui est un être millionnaire je le rappelle, son lien avec Majin Boo etc.

C'est très probable que l'arc arrive à un stade où on oubliera l'histoire des saiyans et Granola devienne un méchant cliché qui voudra détruire l'univers parce qu'il est trop con pour écouter la vérité et qu'il aime pas le monde à cause des saiyans voilà

Donc c'est pas demain qu'on aura une bonne crédibilité sur le personnage

C’est là où c’est de la merde justement. S’ils savent qu’ils sont devant le plus puissant de l’univers, pourquoi ils ne craignent pas pour leur vie par exemple ? Pourquoi on ne les voit pas suer ? Parce que l’écriture est mauvaise tout simplement, et ce ne sont que des exemples comme parmi tant d’autres.

Pas que l'écriture, y'a même pas de cohérence dans DBS déjà, Gokû et Vegeta ont des réactions totalement wtf dans DBS alors que dans le manga normal ils auraient réagit directement normalement.
Stu veux ils ont une réaction "normale" pour "Gokû et Vegeta de DBS" mais pas une réaction normal pour "Gokû et Vegeta qu'on a connu" .

Là on dirait juste qu’ils combattent un adversaire dans un tournoi. Et Granola qui veut tout sauf se venger parce qu’il fait tout pour faire durer le combat, c’est discutable aussi pour un mec qui a soi-disant la haine.

Il ne combat pas à fond car il a prévu d'affronter Frieza après, de plus on comprend avec le chapitre qu'il n'avait pas son plein potentiel.

Pour nous lecteur oui on savait dès le début de l’arc que les univers allaient tous restaurer et que tout le monde allait être ressuscité, mais du point de vue de nos héros, est-ce que tu penses que dans la tête de Gokû ou Vegeta, ils se disaient que tout allait revenir à la fin ? Je ne pense pas car c’était N°17 qui avait l’idée du vœu, et encore je ne suis même pas sûr qu’il avait ce vœu en tête au début car il pensait à son bateau.

Vu ce qu'ils ont fait dans le tournois, le "non" travail d'équipe etc... permets-moi d'en douter
Après tu vas me dire que c'est l'animé mais je reste toujours choqué des paroles de Gokû face à Ribrianne "si je gagne j'offrirai le voeu à Goten ou Chichi" SpoilAfficherMasqueril est vraiment sérieux cet australopithèque en disant ça ? J'étais choqué de fou malade

Et c’était crédible car déjà Jiren a réussi à me donner l’impression qu’il était vraiment fort (bien plus dans le manga), mais en plus Vegeta qui pense à Cabba et à sa famille, c’était bien amené et apportait de la crédibilité au dénouement du tournoi selon le point de vue des héros, surtout Vegeta qui ressentait un réel danger. Bien que cet arc survie de l’univers ait été le pire arc de tout DB pour moi, je reconnais les points positifs que j’ai cité.

Jiren est puissant car on sait qu'il est puissant, mais narrativement c'était pas fou, sauf plus tard (forcément les chapitres progressaient) quand par exemple il arrête Kale berserker d'un coup, mais dans DB on peut prendre par exemple Vegeta, Nappa s'arrête tout de suite quand il dit stop et Piccolo fait d'ailleurs la remarque qu'il doit être encore plus dangereux.
Après Jiren était plus ou moins décrit comme une légende donc ça aidait un peu à nous faire croire qu'il était puissant sans compter le mystère qu'on lui donnait.

Après il est trop tôt pour juger si oui ou non Granola est un antagoniste crédible, attendons que l’histoire avance pour avoir un réel jugement et peut-être arrivera-t-il à me rair changer d’avis, mais là pour l’instant c’est clairement de la merde.

Pas moi qui dira le contraire, mais par défaut il n'est pas une réelle menace à la Jiren ou plutôt dès le départ la "menace" n'est plus, si Jiren était une menace en tant qu'opposant et par sa force, il n'est pas une menace direct car c'est un antagoniste + le fait qu'on devine tous que les DB vont tout régler, pareil avec Granola pour moi, je ne peux pas me dire "ça fait pas assez vrai" à partir du moment où on te montre que le personnage est déjà dans l'erreur.
Le problème c'est plus la mise en avant de sa puissance ou le manque d'info sur son passé, ou plutôt il n'a pas assez la haine (graphiquement ce n'est pas assez montré) et il est trop posé comme type (après on pourrait justifier ça par le fait qu'il se réserve pour Frieza mais ça aurait du être montré autrement pour gagner en crédibilité).

Le 23 août 2021 à 20:48:06 ProGokuSSJ4 a écrit :

Le 23 août 2021 à 20:29:03 :

Selon le contexte on peut avoir un avis différent, néanmoins mon avis perso n'est pas différent de Gokû et Vegeta qui sont osef sur Granola qui leur en veux à mort .

C’est là où c’est de la merde justement. S’ils savent qu’ils sont devant le plus puissant de l’univers, pourquoi ils ne craignent pas pour leur vie par exemple ? Pourquoi on ne les voit pas suer ? Parce que l’écriture est mauvaise tout simplement, et ce ne sont que des exemples comme parmi tant d’autres.

Là on dirait juste qu’ils combattent un adversaire dans un tournoi. Et Granola qui veut tout sauf se venger parce qu’il fait tout pour faire durer le combat, c’est discutable aussi pour un mec qui a soi-disant la haine.

Factuellement "oui", mais ...... on savait tous que l'effacement des univers n'était pas une menace, de plus Gokû et les autres étaient oseftiers sur les autres univers, ça se transformait en Blue sans raison etc.... donc peut-on dire que c'était crédible, bah...... c'est pour ça que je me suis servis de cet exemple, malgré le fait que le TDP était nase, je ne vois pas de différence "factuel" entre les 2 arcs, par contre ça manque largement de profondeur.

Maintenant tu dis que Granola n'impressionne personne, mais factuellement il a mit K.O Gokû UI et il a presque terminé Vegeta (en tout cas il a largement le dessus sur lui), mais oui Granola n'est pas crédible vis à vis de sa puissance, mais le scénario montre le contraire et le prouve, le problème ça reste l'écriture.

Pour nous lecteur oui on savait dès le début de l’arc que les univers allaient tous restaurer et que tout le monde allait être ressuscité, mais du point de vue de nos héros, est-ce que tu penses que dans la tête de Gokû ou Vegeta, ils se disaient que tout allait revenir à la fin ? Je ne pense pas car c’était N°17 qui avait l’idée du vœu, et encore je ne suis même pas sûr qu’il avait ce vœu en tête au début car il pensait à son bateau.

Et c’était crédible car déjà Jiren a réussi à me donner l’impression qu’il était vraiment fort (bien plus dans le manga), mais en plus Vegeta qui pense à Cabba et à sa famille, c’était bien amené et apportait de la crédibilité au dénouement du tournoi selon le point de vue des héros, surtout Vegeta qui ressentait un réel danger. Bien que cet arc survie de l’univers ait été le pire arc de tout DB pour moi, je reconnais les points positifs que j’ai cité.

Après il est trop tôt pour juger si oui ou non Granola est un antagoniste crédible, attendons que l’histoire avance pour avoir un réel jugement et peut-être arrivera-t-il à me rair changer d’avis, mais là pour l’instant c’est clairement de la merde.

Bah en même temps c'est pas difficile de se dire que DBS est dans une boucle interminable. L'arc Granola était encore une fois plein de promesse, mais depuis que Goku et Vegeta sont sur Cereal c'est redevenu nul. C'est même même schéma que l'arc Moro, dès qu'on a terminé la partie namek, on a oublié les origines de Moro qui est un être millionnaire je le rappelle, son lien avec Majin Boo etc.

C'est très probable que l'arc arrive à un stade où on oubliera l'histoire des saiyans et Granola devienne un méchant cliché qui voudra détruire l'univers parce qu'il est trop con pour écouter la vérité et qu'il aime pas le monde à cause des saiyans voilà

Donc c'est pas demain qu'on aura une bonne crédibilité sur le personnage

Ok, et en quoi ça contredit mes propos ?

Imo il est trop tôt pour se prononcer sur le dénouement de l’arc Granola, j’attends qu’on avance dans l’histoire avant de porter un réel jugement.

Le 23 août 2021 à 20:53:21 :

Le 23 août 2021 à 20:48:06 ProGokuSSJ4 a écrit :

Le 23 août 2021 à 20:29:03 :

Selon le contexte on peut avoir un avis différent, néanmoins mon avis perso n'est pas différent de Gokû et Vegeta qui sont osef sur Granola qui leur en veux à mort .

C’est là où c’est de la merde justement. S’ils savent qu’ils sont devant le plus puissant de l’univers, pourquoi ils ne craignent pas pour leur vie par exemple ? Pourquoi on ne les voit pas suer ? Parce que l’écriture est mauvaise tout simplement, et ce ne sont que des exemples comme parmi tant d’autres.

Là on dirait juste qu’ils combattent un adversaire dans un tournoi. Et Granola qui veut tout sauf se venger parce qu’il fait tout pour faire durer le combat, c’est discutable aussi pour un mec qui a soi-disant la haine.

Factuellement "oui", mais ...... on savait tous que l'effacement des univers n'était pas une menace, de plus Gokû et les autres étaient oseftiers sur les autres univers, ça se transformait en Blue sans raison etc.... donc peut-on dire que c'était crédible, bah...... c'est pour ça que je me suis servis de cet exemple, malgré le fait que le TDP était nase, je ne vois pas de différence "factuel" entre les 2 arcs, par contre ça manque largement de profondeur.

Maintenant tu dis que Granola n'impressionne personne, mais factuellement il a mit K.O Gokû UI et il a presque terminé Vegeta (en tout cas il a largement le dessus sur lui), mais oui Granola n'est pas crédible vis à vis de sa puissance, mais le scénario montre le contraire et le prouve, le problème ça reste l'écriture.

Pour nous lecteur oui on savait dès le début de l’arc que les univers allaient tous restaurer et que tout le monde allait être ressuscité, mais du point de vue de nos héros, est-ce que tu penses que dans la tête de Gokû ou Vegeta, ils se disaient que tout allait revenir à la fin ? Je ne pense pas car c’était N°17 qui avait l’idée du vœu, et encore je ne suis même pas sûr qu’il avait ce vœu en tête au début car il pensait à son bateau.

Et c’était crédible car déjà Jiren a réussi à me donner l’impression qu’il était vraiment fort (bien plus dans le manga), mais en plus Vegeta qui pense à Cabba et à sa famille, c’était bien amené et apportait de la crédibilité au dénouement du tournoi selon le point de vue des héros, surtout Vegeta qui ressentait un réel danger. Bien que cet arc survie de l’univers ait été le pire arc de tout DB pour moi, je reconnais les points positifs que j’ai cité.

Après il est trop tôt pour juger si oui ou non Granola est un antagoniste crédible, attendons que l’histoire avance pour avoir un réel jugement et peut-être arrivera-t-il à me rair changer d’avis, mais là pour l’instant c’est clairement de la merde.

Bah en même temps c'est pas difficile de se dire que DBS est dans une boucle interminable. L'arc Granola était encore une fois plein de promesse, mais depuis que Goku et Vegeta sont sur Cereal c'est redevenu nul. C'est même même schéma que l'arc Moro, dès qu'on a terminé la partie namek, on a oublié les origines de Moro qui est un être millionnaire je le rappelle, son lien avec Majin Boo etc.

C'est très probable que l'arc arrive à un stade où on oubliera l'histoire des saiyans et Granola devienne un méchant cliché qui voudra détruire l'univers parce qu'il est trop con pour écouter la vérité et qu'il aime pas le monde à cause des saiyans voilà

Donc c'est pas demain qu'on aura une bonne crédibilité sur le personnage

Ok, et en quoi ça contredit mes propos ?

Imo il est trop tôt pour se prononcer sur le dénouement de l’arc Granola, j’attends qu’on avance dans l’histoire avant de porter un réel jugement.

J'ai pas dit ça pour te contredire mais pour ajouter de l'eau à ton moulin hein

Après je dis tout ça pour essayer d'être objectif, dans les faits je trouve aussi le scénar bien à chier je tiens à le préciser .
D'ailleurs je suis déçu que "le fou" viennent pas encadrés mes posts dans des cadres quand je dis du bien de sa série fétiche .

Pas que l'écriture, y'a même pas de cohérence dans DBS déjà, Gokû et Vegeta ont des réactions totalement wtf dans DBS alors que dans le manga normal ils auraient réagit directement normalement.

Stu veux ils ont une réaction "normale" pour "Gokû et Vegeta de DBS" mais pas une réaction normal pour "Gokû et Vegeta qu'on a connu" .

Oui, d’où le fait que DBS c’est de la merde tu vois. Après ça n’empêche pas que dans DBS il y a eu des moments où nos héros ont eu des réactions qu’ils auraient pu faire dans le manga original, mais à l’échelle de la licence ça reste de la merde.

Il ne combat pas à fond car il a prévu d'affronter Frieza après, de plus on comprend avec le chapitre qu'il n'avait pas son plein potentiel.

C’est ça que je reproche, non mais attends t’as vu le gars il balance carrément des « Allez approche ! Viens te battre ! » à Gokû, c’était il y a quelques chapitres, c’est même toi qui l’avait dit. Le mec me donne davantage l’impression qu’on est dans un tournoi plutôt qu’un combat à mort.

Vu ce qu'ils ont fait dans le tournois, le "non" travail d'équipe etc... permets-moi d'en douter

Après tu vas me dire que c'est l'animé mais je reste toujours choqué des paroles de Gokû face à Ribrianne "si je gagne j'offrirai le voeu à Goten ou Chichi" SpoilAfficherMasqueril est vraiment sérieux cet australopithèque en disant ça ? J'étais choqué de fou malade

Il a dit ça dans le manga ? Parce que l’animé est une purge, j’ai pas l’intention de défendre ce caca.

Mais j’ai pas le souvenir qu’il ait dit ça dans le manga, enfin dans l’édition Glénat de Fédoua en tout cas, et j’ai franchement pas envie de relire cet arc de mort.

Jiren est puissant car on sait qu'il est puissant, mais narrativement c'était pas fou, sauf plus tard (forcément les chapitres progressaient) quand par exemple il arrête Kale berserker d'un coup, mais dans DB on peut prendre par exemple Vegeta, Nappa s'arrête tout de suite quand il dit stop et Piccolo fait d'ailleurs la remarque qu'il doit être encore plus dangereux.

Après Jiren était plus ou moins décrit comme une légende donc ça aidait un peu à nous faire croire qu'il était puissant sans compter le mystère qu'on lui donnait.

Justement pour Jiren c’est à la fin qu’il m’a impressionné, le début de l’arc a tenté de nous faire comprendre qu’il est puissant à plusieurs reprises, mais c’était mal amené.
Pour Nappa en effet, c’était bien amené car Toriyama sait infiniment mieux mettre en scène et tu comprends rapidement que Vegeta est bien plus dangereux.

Pas moi qui dira le contraire, mais par défaut il n'est pas une réelle menace à la Jiren ou plutôt dès le départ la "menace" n'est plus, si Jiren était une menace en tant qu'opposant et par sa force, il n'est pas une menace direct car c'est un antagoniste + le fait qu'on devine tous que les DB vont tout régler, pareil avec Granola pour moi, je ne peux pas me dire "ça fait pas assez vrai" à partir du moment où on te montre que le personnage est déjà dans l'erreur.

Le problème c'est plus la mise en avant de sa puissance ou le manque d'info sur son passé, ou plutôt il n'a pas assez la haine (graphiquement ce n'est pas assez montré) et il est trop posé comme type (après on pourrait justifier ça par le fait qu'il se réserve pour Frieza mais ça aurait du être montré autrement pour gagner en crédibilité).

Oui non mais on est d’accord sur ce point en fait.
Vite fait pour rebondir sur Jiren, c’est normal car Jiren menaçait indirectement l’univers. Tandis que Granola il menace seulement Gokû et Vegeta pour se faire justice à lui-même, au-delà des 2 protagonistes il n’a aucun autre objectif, mis à part le fait qu’il veut tuer Freezer, mais il est une menace pour l’univers donc le fait que Granola veuille sa peau, fait qu’il apportera justice pour l’univers (directement ou indirectement).

Reste à savoir si Granola en voudra aux Saiyans métis si jamais il rencontre Gohan & co pour accentuer le fait qu’il est une menace pour les héros.

Le 23 août 2021 à 20:55:16 ProGokuSSJ4 a écrit :

Le 23 août 2021 à 20:53:21 :

Le 23 août 2021 à 20:48:06 ProGokuSSJ4 a écrit :

Le 23 août 2021 à 20:29:03 :

Selon le contexte on peut avoir un avis différent, néanmoins mon avis perso n'est pas différent de Gokû et Vegeta qui sont osef sur Granola qui leur en veux à mort .

C’est là où c’est de la merde justement. S’ils savent qu’ils sont devant le plus puissant de l’univers, pourquoi ils ne craignent pas pour leur vie par exemple ? Pourquoi on ne les voit pas suer ? Parce que l’écriture est mauvaise tout simplement, et ce ne sont que des exemples comme parmi tant d’autres.

Là on dirait juste qu’ils combattent un adversaire dans un tournoi. Et Granola qui veut tout sauf se venger parce qu’il fait tout pour faire durer le combat, c’est discutable aussi pour un mec qui a soi-disant la haine.

Factuellement "oui", mais ...... on savait tous que l'effacement des univers n'était pas une menace, de plus Gokû et les autres étaient oseftiers sur les autres univers, ça se transformait en Blue sans raison etc.... donc peut-on dire que c'était crédible, bah...... c'est pour ça que je me suis servis de cet exemple, malgré le fait que le TDP était nase, je ne vois pas de différence "factuel" entre les 2 arcs, par contre ça manque largement de profondeur.

Maintenant tu dis que Granola n'impressionne personne, mais factuellement il a mit K.O Gokû UI et il a presque terminé Vegeta (en tout cas il a largement le dessus sur lui), mais oui Granola n'est pas crédible vis à vis de sa puissance, mais le scénario montre le contraire et le prouve, le problème ça reste l'écriture.

Pour nous lecteur oui on savait dès le début de l’arc que les univers allaient tous restaurer et que tout le monde allait être ressuscité, mais du point de vue de nos héros, est-ce que tu penses que dans la tête de Gokû ou Vegeta, ils se disaient que tout allait revenir à la fin ? Je ne pense pas car c’était N°17 qui avait l’idée du vœu, et encore je ne suis même pas sûr qu’il avait ce vœu en tête au début car il pensait à son bateau.

Et c’était crédible car déjà Jiren a réussi à me donner l’impression qu’il était vraiment fort (bien plus dans le manga), mais en plus Vegeta qui pense à Cabba et à sa famille, c’était bien amené et apportait de la crédibilité au dénouement du tournoi selon le point de vue des héros, surtout Vegeta qui ressentait un réel danger. Bien que cet arc survie de l’univers ait été le pire arc de tout DB pour moi, je reconnais les points positifs que j’ai cité.

Après il est trop tôt pour juger si oui ou non Granola est un antagoniste crédible, attendons que l’histoire avance pour avoir un réel jugement et peut-être arrivera-t-il à me rair changer d’avis, mais là pour l’instant c’est clairement de la merde.

Bah en même temps c'est pas difficile de se dire que DBS est dans une boucle interminable. L'arc Granola était encore une fois plein de promesse, mais depuis que Goku et Vegeta sont sur Cereal c'est redevenu nul. C'est même même schéma que l'arc Moro, dès qu'on a terminé la partie namek, on a oublié les origines de Moro qui est un être millionnaire je le rappelle, son lien avec Majin Boo etc.

C'est très probable que l'arc arrive à un stade où on oubliera l'histoire des saiyans et Granola devienne un méchant cliché qui voudra détruire l'univers parce qu'il est trop con pour écouter la vérité et qu'il aime pas le monde à cause des saiyans voilà

Donc c'est pas demain qu'on aura une bonne crédibilité sur le personnage

Ok, et en quoi ça contredit mes propos ?

Imo il est trop tôt pour se prononcer sur le dénouement de l’arc Granola, j’attends qu’on avance dans l’histoire avant de porter un réel jugement.

J'ai pas dit ça pour te contredire mais pour ajouter de l'eau à ton moulin hein

Pas de soucis khey

Le 23 août 2021 à 20:56:54 BejittoSSJB a écrit :
Après je dis tout ça pour essayer d'être objectif, dans les faits je trouve aussi le scénar bien à chier je tiens à le préciser .
D'ailleurs je suis déçu que "le fou" viennent pas encadrés mes posts dans des cadres quand je dis du bien de sa série fétiche .

DBS est à chier tout court.
Après tout n’est pas à jeter, pour moins me prendre la tête je me dis que ça reste regardable et que je le prends comme un pur bonus pour m’offrir du spectacle parce que je suis fan de Dragon Ball. Je le prends pour ce que cette œuvre vaut à elle-même en fait, même si c’est fini à la pisse.

Boruto est bien plus intéressant, donc faut pas perdre son temps avec DBS

Pour le moment il y'a l'arc Isshiki qui est très bon, et je sens que cet arc va faire retourner la veste de plein d'anti-Boruto quand il sera adapté en anime