Le 04 juin 2022 à 19:26:31 :

Le 04 juin 2022 à 19:23:04 :
Ah oui parce qu'avoir un asspull éco+ et répétitif à chaque combat c'est plus important que d'avoir un minimum de logique
Et encore une fois résumer les combats post-haki à du bourrinage pur et dur c'est avoir lu OP avec le cul

Oui, du moment que ça procure une nouveauté et du divertissement. C'est plus intéressant que de nous sortir à chaque fois le coup des nano-machines pour One-Shot le logia.

C'est comme les combats JoJo
c'est marrant une ou deux fois, après c'est juste répétitif à la longue et tu commences à douter de la logique de l'univers

Le 04 juin 2022 à 19:32:03 :

Le 04 juin 2022 à 19:26:31 :

Le 04 juin 2022 à 19:23:04 :
Ah oui parce qu'avoir un asspull éco+ et répétitif à chaque combat c'est plus important que d'avoir un minimum de logique
Et encore une fois résumer les combats post-haki à du bourrinage pur et dur c'est avoir lu OP avec le cul

Oui, du moment que ça procure une nouveauté et du divertissement. C'est plus intéressant que de nous sortir à chaque fois le coup des nano-machines pour One-Shot le logia.

C'est comme les combats JoJo
c'est marrant une ou deux fois, après c'est juste répétitif à la longue et tu commences à douter de la logique de l'univers

Du coup tu avoues avoir tort, vu que tu veux justement répéter la même chose plus de deux ou trois fois.

Le 04 juin 2022 à 17:31:20 :
Caribou Tiens ma réponse mais je te garantis pas que je poursuivrai la discussion puisqu'on sera pas d'accord

Idem, je pense que le but n'est pas d'entrer dans une discussion longue qui dure des plombes.

Je sais pas pourquoi tu me parles du découpage et des dessins alors que j'ai pas abordé le sujet et que je suis même d'accord que ça s'est dégradé depuis l'ellipse. Ni pourquoi tu me dis que c'est mieux rythmé alors que j'en ai aussi parlé juste avant. Pour le reste on dirait aussi que tu veux me convaincre que EL est meilleur que Onigashima, je sais pas pourquoi non plus il me semble pas avoir dit que ce dernier était mieux foutu.

Je n'essaye pas de te convaincre, je rebondis sur le fait que tu dis que ce que l'on reproche à Wano ce sont des critiques que l'on peut émettre pour des arcs pré-ellipse, dont EL, ce qui n'est pas le cas, c'est ce que j'explique dans le précédent post. L'arc Wano comporte des défauts qu'on voit de plus en plus depuis l'ellipse et qu'on ne voyait pas ou très peu pré-ellipse. C'est juste que l'argument du "c'était déjà comme ça avant" ne tient pas du tout.

Bref, le trajet n'a rien d'épique. Ça l'aurait été s'il était semé d'embuches, de vraies. La seule chose qui est accomplie ici, c'est de tourner en ridicule la marine et les instances du gouvernement (et donc de minimiser la tension)

Décidément, t'étais pas sur le topic à l'époque car tout était collector de bout en bout, tout le monde était hypé et à juste titre car c'était du très bon. Et surtout la hype débouchait toujours sur quelque chose de concret, tout l'équipage fait sa part, ce qu'on voit peu depuis l'ellipse. La marine est tournée en ridicule depuis le début du manga, elle galère à arrêter des péons de moins de 100 millions de berries avec tout le personnel qu'ils ont et malgré le fait que Grand Line soit une ligne droite avec des points de passage bien ciblés. Si on prend ton raisonnement, Luffy qui bat Crocodile ça crédibilise les capitaines corsaires. Or, ce n'est pas le cas. Dans la marine, il y a des personnages qui sont pris au sérieux, même si l'institution subit des revers. Et je ne vois pas en quoi la tension est diminuée quand tu vois tous les obstacles qu'affrontent les mugi. Post-ellipse, ils se promènent sur les territoires des Yonkou comme des touristes, alors qu'EL c'est justement une succession d'affrontements, ils en chient littéralement et c'est ça qui est prenant et qui fait monter la sauce. On est loin d'un Sanji qui encaisse un coup de Queen sans bouger. D'ailleurs, les affrontements d'EL ne se limitent pas à des 1Vs1, il y a des interactions intéressantes entre les différents combats des mugi, tout s'enchaine de manière fluide.

En outre, dans l'arc EL, Il y a peu de personnages secondaires inintéressants....

Tu aurais plutôt dû dire qu'il n'y a aucun personnage secondaire intéressant. (je dis pas que c'est une mauvaise chose).
On voit très peu Paulie dans EL, il n'est pas du tout exploité. Kokoro l'est à peine. Où sont les persos secondaires dans EL ? La Franky Family ? On les voit l'espace de quelques pages. Pas compris si tu voulais descendre Onigashima avec cet argument, mais les deux n'ont rien à voir sur ce point. EL est un arc centré sur l'équipage, c'est pas le cas de Wano. Toi et moi on a p-e pas été sensible aux personnages de Wano, je suis sûr qu'il y en a plein qui l'ont été

Paulie joue son rôle durant WS et l'attaque de la tour de la justice, et il est tellement peu présent qu'à l'époque certains pensaient même qu'il allait intégrer l'équipage et à vrai dire, Paulie est bien plus charismatique et intéressant que Yamato. Kokoro a pour but de conduire le train, donc forcément qu'elle joue pas un rôle fondamental durant tout l'arc, il ne faut pas oublier que son histoire est courte mais intéressante, on évite la surexposition ad nauseam comme Otama qui n'a rien à raconter d'intéressant (j'ai l'impression de lire Naruto avec la répétition des mêmes FB sur le même sujet) et puis quel intérêt de voir Kokoro plus souvent sur EL ? Elle n'est ni combattante, ni stratège. De souvenir, elle sauve certains persos en se transformant, c'est déjà amplement suffisant. Son lien avec Tom, Franky, etc. est bien mis en avant pour la rendre attachante. La Franky Family sert à exposer le caractère de Franky et c'est efficace, pour ma part les personnages sont intéressants à travers les relations qu'ils ont avec Franky. Maintenant, tu passes à côté de persos comme Iceburg, les autres membres de la Galley, ou même certains marines comme T-Bone qui a un temps de présence court mais remarqué, etc. Wano a juste l'avantage de tirer profit de la présence de persos pré-ellipse (ex : Drake, Law, Kidd), ça s'arrête là. Les persos introduits dans l'arc sont assez osef dans l'ensemble ou très vite expédiés (Tobbiroppo, numbers...). Oda aurait eu plus intérêt à développer Kaido, Big Mom et leurs équipages stricts, plutôt que d'ajouter des péons et de nous hyper sur du vent. Et encore, les Tobbiroppo ça reste toujours mieux que les numbers, c'est dire le niveau. Le problème c'est qu'on a des passages qui sont totalement dispensables pendant que d'autres sont éclipsés (ex : Jack qui n'aura eu droit qu'à de brèves apparitions). Au final, on en ressort avec le sentiment de combats expéditifs et bâclés, ce qui n'était pas souvent le cas pré-ellipse. Maintenant que Yamato va rejoindre l'équipage, on échappera plus à cette aporie qui est constante depuis l'ellipse.

Il était tout à fait possible d'imaginer les mugi vaincre le CP9 mais ne pas réussir à récupérer Robin à temps

Seulement si tu étais jeune ou naïf, sur les forums à l'époque les débats étaient plus focalisés sur les futurs primes ou sur qui de paulie ou franky allait rejoindre l'équipage. Ca faisait déjà un moment qu'on connaissait le schéma narratif de Oda, dès le moment où Luffy pose le pied dans la tour on sait très bien comment ça va se finir. (même si le luffy/lucci avait dépassé mes attentes, dommage pour les facilités scénaristique qui ont suivi)

L'incertitude et la tension se situent à la fin de W7, là oui on se demande comment ils vont faire.

Bah tu vois, justement, si on s'intéressait au fait que Paulie rejoigne ou non l'équipage c'est qu'il était assez présent dans le manga pour penser qu'il le rejoindrait. Ce n'est pas une question de naïveté, comme tu le dis, on se demandait comment ils allaient faire à la fin de WS, mais aussi à EL. C'est la première fois que les mugi s'opposaient frontalement au GM, ce qui a propulsé le manga dans une autre sphère, à l'époque, par ses enjeux. Si on savait que les mugi allaient gagner, rien n'était encore certain pour Robin, comme rien ne l'était pour Ace (et ce dernier est mort), même si on penchait plus pour la réussite du sauvetage évidemment. Oda était encore capable d'innover. WC, on a pu constater que c'était un sauvetage de Robin bis avec Sanji à la place, plus rien de surprenant. Quant à Wano avec la place grandissante prise par le haki, on se doutait bien que ça allait se terminer par un combat attendu où celui qui aurait la plus grosse l'emporterait. Au final, on a eu pire, un Luffy qui a humilié son adversaire avec un retcon merdique et rien que ça, ça détruit toute tension dans l'arc, alors que, je le répète, durant EL, les mugi sont sous tension, tout se joue à un poil de cul. L'important n'est pas de savoir à l'avance qu'ils vont l'emporter mais la manière de le mettre en scène, donner l'impression, l'illusion. Pour Wano, on donne même plus l'impression, à tel point que le Gear 5 ressemble à une vaste blague. Certains ont apprécié, tant mieux pour eux.

en tomes reliés ce sera toujours aussi médiocre.

Pas dis le contraire non plus, juste que c'était moins supportable en hebdo qu'en tome. Comme tous les arcs post-ellipse en fait. C'est une question de logique et je comprends même pas que ça fasse débat, tu préfère bouffer de la merde toute les semaines sur plusieurs années ou une fois d'un coup et on en parle plus ?

Au moins avec les tomes entre les mains, on peut aller directement à l'essentiel si y a un chapitre inutile. Ça me semblait logique

Bah on est d'accord, c'est ce que je disais pour répondre à un post précédent (d'un autre forumeur). Le problème c'est que certains pensent que le problème de rythme est lié à la parution hebdomadaire, alors que pour Wano c'est lié à la narration chaotique et au découpage confus. Pour répondre à ta question, je préfère ne pas bouffer de la merde tout court. Encore une fois, pré-ellipse, je n'ai jamais trouvé que le manga avait un mauvais rythme car les chapitres paraissaient une fois par semaine, les intrigues étaient intéressantes et tenaient en haleine. Désormais, c'est à peine si j'oublie de lire le manga pendant plusieurs semaines. Certains appelleront ça de la nostalgie, j'appelle ça une perte de qualité. Comme on dit, chacun voit midi à sa porte.

Le 04 juin 2022 à 19:28:29 Trukos a écrit :

Le 04 juin 2022 à 18:49:23 :

Le 04 juin 2022 à 17:13:39 Trukos a écrit :
Et puis pour rebondir sur le débat de Wano, l'arc/saga a mis en lumière tous les défauts du nouveau monde qui se voyaient un peu avant mais qu'on mettait sous le tapis.

A savoir : les combats Oda voulait absolument faire tomber les 2 empereurs à Wano donc il nous sort du bullshit sur bullshit. Je suis encore trigger de revoir Law encaisser un Raimei Hakke qui a mis Luffy K.O au début de l'arc et puis le fiasco du combat de Big Mom qui se conduit en boss d'un jeu tour par tour utilisant des fois le haki des rois avancé des fois non. Je pourrais continuer longtemps sur la tension inexistante, les longueurs, les flashbacks et puis le pire pour moi depuis quelque temps les DESSINS

Fin bref je pourrais faire des pavés sur cet arc tant il m'a déçu mais je préfère m'arrêter là. En général vu qu'on est maintenant dans le nouveau monde depuis près de 40 tomes ce que je trouve mauvais c'est qu'on a presque plus d'aventures des mugis en fait... Ok on va faire tomber Kaido mais quand on arrivera sur Laugh Tale on retiendra quoi comme aventure du nouveau monde ? Je trouve que cette dimension là d'un équipage pirate qui navigue sur les mers un peu au gré des envies de Luffy a complètement disparu, le fil rouge de l'histoire depuis 10 ans c'est Wano et au final la conclusion de la saga est ultra décevante et on se retrouve là avec un gout amer en bouche vu que j'ai l'impression qu'Oda nous a juste fait perdre du temps sur la vraie histoire à savoir l'aventure pour arriver au One Piece.

Law a tanké un Raimei Hakke d'un Kaido fatigué + Kaido a tapé le sabre + Law peut se heal lui même
Les dégâts internes ont permis aux attaques sans HDR de toucher Big Mom
La famosa absence de tension alors que Luffy s'est pris une turbo-rouste et que Zoro a galéré pour la première fois depuis Alabasta
Les "longueurs" qui ont toujours été là mais qu'on ne sent qu'à cause de la lecture hebdomadaire
Les flashbacks du NM sont très bons
Les dessins par contre d'accord, ça se voit qu'Oda est fatigué

Et c'est pas parce qu'on a pas de chapitres où les Mugis se baladent sans raisons qu'il n'y a pas d'aventures
Ils sont sur la dernière ligne droite vers Laugh Tale bien entendu qu'ils vont arrêter de faire ça

Mouais Kaido fatigué mais quand même en forme hybride à ce moment-là donc bon on peut raisonnablement penser que son Raimei Hakke dans cette forme est plus puissant qu'en forme de base

Je parlais pas des attaques des 2 gugusses je parle de Big Mom qui n'utilise presque pas de HDR avancé que ce soit sur Ultia ou Kidd ou Law je trouve ça franchement dérangeant le manque de cohérence à ce niveau la. Et je trouve limite qu'elle a presque pas lancé d'attaques dans ce combat

Oui "tension" qui disparaît quasi instantanément car je trouve qu'Oda ne laisse pas le temps à l'action de se dérouler. Luffy est "mort" pendant un demi chap, il se ravitaille avec de la viande puis il remonte mais je trouve que faire redescendre Kaido limite il défonce un allié ou deux n'aurait pas fait de tord au final il redescend et Luffy le ramène directement sur le toit. Oda reste coincé dans son schéma narratif Luffy vs N1, zoro vs N2 etc. Pour un arc qui représente l'apothéose d'une saga je m'attendais à des combats plus intenses ou alors un explication autre que le gear 5 qui justifie la stamina presque infinie de Luffy...

Longueur je te l'accorde faudra que je relise tout à la fin

Le flashback de Kaido est une farce s'il voulait pas nous montrer les Rocks alors qu'il ne nous montre rien du tout plutôt que 4/5 pages racontant pas grand chose pour un méchant de ce calibre

Bah au final les mugis ne passent presque plus de temps ensemble rassemblés depuis Punk Hazard ils sont séparés en deux à chaque fois avec Luffy qui reste dans la moitié de l'équipage restant. Je sais pas c'est une quête le One Piece, là le NM se résume à Wano comme quelqu'un disait au dessus en quoi le nouveau monde diffère de grand Line ?

Parce que Big Mom sous-estime ses adversaires ( et à raison dans le cas d'Ultia ), c'est la même chose que Crocodile à Alabasta
On a Luffy qui se fait battre, encore plus tôt à Wano il s'était aussi fait battre, les FR en sang, et encore d'autres persos qui prennent dans les dents comme Kiko
Le schéma narratif c'est pas un problème, et Wano n'était pas censé être l'apothéose de la saga, on en parlait auparavant mais uniquement pour le teasing pas comme une grosse épreuve à passer comme ça a été fait à Dressrosa par exemple
On a eu le FB d'Oden.

Le 04 juin 2022 à 19:40:43 ChristCensure a écrit :

Le 04 juin 2022 à 19:32:03 :

Le 04 juin 2022 à 19:26:31 :

Le 04 juin 2022 à 19:23:04 :
Ah oui parce qu'avoir un asspull éco+ et répétitif à chaque combat c'est plus important que d'avoir un minimum de logique
Et encore une fois résumer les combats post-haki à du bourrinage pur et dur c'est avoir lu OP avec le cul

Oui, du moment que ça procure une nouveauté et du divertissement. C'est plus intéressant que de nous sortir à chaque fois le coup des nano-machines pour One-Shot le logia.

C'est comme les combats JoJo
c'est marrant une ou deux fois, après c'est juste répétitif à la longue et tu commences à douter de la logique de l'univers

Du coup tu avoues avoir tort, vu que tu veux justement répéter la même chose plus de deux ou trois fois.

Non ?

Le 04 juin 2022 à 19:30:44 :

Le 04 juin 2022 à 19:18:39 cylonbattlestar a écrit :

Le 04 juin 2022 à 17:17:49 :

Le 04 juin 2022 à 17:05:59 :

Le 04 juin 2022 à 17:02:54 :

> Le 04 juin 2022 à 15:32:29 :

>Sinon personne n'en parle, du fait que les mugi viennent de chopper + 2 membres, alors que le manga est fini ? L'aventure de jimbei et yamato , ça va être -> Raftel , fin.

>

> Ou alors one piece c'est fini dans 30 ans, depuis 2017 one piece c'est fini dans 5 ans, perso je suis certain de l'arrivée d'un arc erbaf , à minima, enfin bref, le manga est pas fini avant 2040 , clairement.

Mais c'est confirmé que le prochain arc c'est Erbaf ? Parce que pour moi là on rentre dans la saga finale et One piece se finit dans 4/5 ans imo

Je pleure de rire et de compassion pour les aveugles qui vont continuer de lire ce navet qui a investi 4 ans dans le pays des samouraïs moches pour ne rien raconter de plus qu'à Arlong Park.

Moi Erbaf j'en voulais bien avant de voir comment Oda a mis en place ( ) les powers ups des mugis en fait.

En sortie de Wano on a
Zoro lvl second
Sanji lvl troisième commandant ( )
Yamato
Jimbei
Après je veux bien mais il va nous sortir quoi comme armada pour résister à ça ?
Ou alors il va tous les nerf vu que les niveaux de puissances veulent presque plus rien dire de toute façon mais bon ... Perso avec Wano j'attends plus rien des combats dans One Piece qu'on passe aux révélations, siècle oublié, etc. par pitié

Yamato level mini yonkou qui tient tête à kaido hybride avec hdr infusé

Tout va bien

ça veut rien dire tenir tête surtout que Kaido était déjà affaibli à ce stade
Avec cette logique Vista a le niveau de Mihawk

Le 04 juin 2022 à 19:04:26 TheDragibusMan a écrit :

Le 04 juin 2022 à 18:49:23 :

Le 04 juin 2022 à 17:13:39 Trukos a écrit :
Et puis pour rebondir sur le débat de Wano, l'arc/saga a mis en lumière tous les défauts du nouveau monde qui se voyaient un peu avant mais qu'on mettait sous le tapis.

A savoir : les combats Oda voulait absolument faire tomber les 2 empereurs à Wano donc il nous sort du bullshit sur bullshit. Je suis encore trigger de revoir Law encaisser un Raimei Hakke qui a mis Luffy K.O au début de l'arc et puis le fiasco du combat de Big Mom qui se conduit en boss d'un jeu tour par tour utilisant des fois le haki des rois avancé des fois non. Je pourrais continuer longtemps sur la tension inexistante, les longueurs, les flashbacks et puis le pire pour moi depuis quelque temps les DESSINS

Fin bref je pourrais faire des pavés sur cet arc tant il m'a déçu mais je préfère m'arrêter là. En général vu qu'on est maintenant dans le nouveau monde depuis près de 40 tomes ce que je trouve mauvais c'est qu'on a presque plus d'aventures des mugis en fait... Ok on va faire tomber Kaido mais quand on arrivera sur Laugh Tale on retiendra quoi comme aventure du nouveau monde ? Je trouve que cette dimension là d'un équipage pirate qui navigue sur les mers un peu au gré des envies de Luffy a complètement disparu, le fil rouge de l'histoire depuis 10 ans c'est Wano et au final la conclusion de la saga est ultra décevante et on se retrouve là avec un gout amer en bouche vu que j'ai l'impression qu'Oda nous a juste fait perdre du temps sur la vraie histoire à savoir l'aventure pour arriver au One Piece.

Law a tanké un Raimei Hakke d'un Kaido fatigué + Kaido a tapé le sabre + Law peut se heal lui même
Les dégâts internes ont permis aux attaques sans HDR de toucher Big Mom
La famosa absence de tension alors que Luffy s'est pris une turbo-rouste et que Zoro a galéré pour la première fois depuis Alabasta
Les "longueurs" qui ont toujours été là mais qu'on ne sent qu'à cause de la lecture hebdomadaire
Les flashbacks du NM sont très bons
Les dessins par contre d'accord, ça se voit qu'Oda est fatigué

Et c'est pas parce qu'on a pas de chapitres où les Mugis se baladent sans raisons qu'il n'y a pas d'aventures
Ils sont sur la dernière ligne droite vers Laugh Tale bien entendu qu'ils vont arrêter de faire ça

" y a pas d'absence de tension "

• • Oda ressuscite Luffy avec un PU sorti de nul part*

si c'est comme ça on a jamais eu de tension de tout One Piece hors mort de Ace

Les mugi ont déjà ressuscité ???? Contre un Yonko en plus ?

Le 04 juin 2022 à 19:45:08 :

Le 04 juin 2022 à 19:40:43 ChristCensure a écrit :

Le 04 juin 2022 à 19:32:03 :

Le 04 juin 2022 à 19:26:31 :

Le 04 juin 2022 à 19:23:04 :
Ah oui parce qu'avoir un asspull éco+ et répétitif à chaque combat c'est plus important que d'avoir un minimum de logique
Et encore une fois résumer les combats post-haki à du bourrinage pur et dur c'est avoir lu OP avec le cul

Oui, du moment que ça procure une nouveauté et du divertissement. C'est plus intéressant que de nous sortir à chaque fois le coup des nano-machines pour One-Shot le logia.

C'est comme les combats JoJo
c'est marrant une ou deux fois, après c'est juste répétitif à la longue et tu commences à douter de la logique de l'univers

Du coup tu avoues avoir tort, vu que tu veux justement répéter la même chose plus de deux ou trois fois.

Non ?

Prénom ?

Le 04 juin 2022 à 19:48:50 TheDragibusMan a écrit :

Le 04 juin 2022 à 19:30:44 :

Le 04 juin 2022 à 19:18:39 cylonbattlestar a écrit :

Le 04 juin 2022 à 17:17:49 :

Le 04 juin 2022 à 17:05:59 :

> Le 04 juin 2022 à 17:02:54 :

> > Le 04 juin 2022 à 15:32:29 :

> > Sinon personne n'en parle, du fait que les mugi viennent de chopper + 2 membres, alors que le manga est fini ? L'aventure de jimbei et yamato , ça va être -> Raftel , fin.

> >

> > Ou alors one piece c'est fini dans 30 ans, depuis 2017 one piece c'est fini dans 5 ans, perso je suis certain de l'arrivée d'un arc erbaf , à minima, enfin bref, le manga est pas fini avant 2040 , clairement.

>

> Mais c'est confirmé que le prochain arc c'est Erbaf ? Parce que pour moi là on rentre dans la saga finale et One piece se finit dans 4/5 ans imo

Je pleure de rire et de compassion pour les aveugles qui vont continuer de lire ce navet qui a investi 4 ans dans le pays des samouraïs moches pour ne rien raconter de plus qu'à Arlong Park.

Moi Erbaf j'en voulais bien avant de voir comment Oda a mis en place ( ) les powers ups des mugis en fait.

En sortie de Wano on a
Zoro lvl second
Sanji lvl troisième commandant ( )
Yamato
Jimbei
Après je veux bien mais il va nous sortir quoi comme armada pour résister à ça ?
Ou alors il va tous les nerf vu que les niveaux de puissances veulent presque plus rien dire de toute façon mais bon ... Perso avec Wano j'attends plus rien des combats dans One Piece qu'on passe aux révélations, siècle oublié, etc. par pitié

Yamato level mini yonkou qui tient tête à kaido hybride avec hdr infusé

Tout va bien

ça veut rien dire tenir tête surtout que Kaido était déjà affaibli à ce stade
Avec cette logique Vista a le niveau de Mihawk

Le 04 juin 2022 à 19:04:26 TheDragibusMan a écrit :

Le 04 juin 2022 à 18:49:23 :

Le 04 juin 2022 à 17:13:39 Trukos a écrit :
Et puis pour rebondir sur le débat de Wano, l'arc/saga a mis en lumière tous les défauts du nouveau monde qui se voyaient un peu avant mais qu'on mettait sous le tapis.

A savoir : les combats Oda voulait absolument faire tomber les 2 empereurs à Wano donc il nous sort du bullshit sur bullshit. Je suis encore trigger de revoir Law encaisser un Raimei Hakke qui a mis Luffy K.O au début de l'arc et puis le fiasco du combat de Big Mom qui se conduit en boss d'un jeu tour par tour utilisant des fois le haki des rois avancé des fois non. Je pourrais continuer longtemps sur la tension inexistante, les longueurs, les flashbacks et puis le pire pour moi depuis quelque temps les DESSINS

Fin bref je pourrais faire des pavés sur cet arc tant il m'a déçu mais je préfère m'arrêter là. En général vu qu'on est maintenant dans le nouveau monde depuis près de 40 tomes ce que je trouve mauvais c'est qu'on a presque plus d'aventures des mugis en fait... Ok on va faire tomber Kaido mais quand on arrivera sur Laugh Tale on retiendra quoi comme aventure du nouveau monde ? Je trouve que cette dimension là d'un équipage pirate qui navigue sur les mers un peu au gré des envies de Luffy a complètement disparu, le fil rouge de l'histoire depuis 10 ans c'est Wano et au final la conclusion de la saga est ultra décevante et on se retrouve là avec un gout amer en bouche vu que j'ai l'impression qu'Oda nous a juste fait perdre du temps sur la vraie histoire à savoir l'aventure pour arriver au One Piece.

Law a tanké un Raimei Hakke d'un Kaido fatigué + Kaido a tapé le sabre + Law peut se heal lui même
Les dégâts internes ont permis aux attaques sans HDR de toucher Big Mom
La famosa absence de tension alors que Luffy s'est pris une turbo-rouste et que Zoro a galéré pour la première fois depuis Alabasta
Les "longueurs" qui ont toujours été là mais qu'on ne sent qu'à cause de la lecture hebdomadaire
Les flashbacks du NM sont très bons
Les dessins par contre d'accord, ça se voit qu'Oda est fatigué

Et c'est pas parce qu'on a pas de chapitres où les Mugis se baladent sans raisons qu'il n'y a pas d'aventures
Ils sont sur la dernière ligne droite vers Laugh Tale bien entendu qu'ils vont arrêter de faire ça

" y a pas d'absence de tension "* * Oda ressuscite Luffy avec un PU sorti de nul part*

si c'est comme ça on a jamais eu de tension de tout One Piece hors mort de Ace

Les mugi ont déjà ressuscité ????

non mais ils se sont déjà relevés après s'être pris une mandale des milliards de fois
+ Faudra m'expliquer le rapport avec les Yonkos

Le 04 juin 2022 à 19:25:44 :

Le 04 juin 2022 à 19:06:32 Tagomaphyte a écrit :

Le 04 juin 2022 à 18:49:23 :

Le 04 juin 2022 à 17:13:39 Trukos a écrit :
Et puis pour rebondir sur le débat de Wano, l'arc/saga a mis en lumière tous les défauts du nouveau monde qui se voyaient un peu avant mais qu'on mettait sous le tapis.

A savoir : les combats Oda voulait absolument faire tomber les 2 empereurs à Wano donc il nous sort du bullshit sur bullshit. Je suis encore trigger de revoir Law encaisser un Raimei Hakke qui a mis Luffy K.O au début de l'arc et puis le fiasco du combat de Big Mom qui se conduit en boss d'un jeu tour par tour utilisant des fois le haki des rois avancé des fois non. Je pourrais continuer longtemps sur la tension inexistante, les longueurs, les flashbacks et puis le pire pour moi depuis quelque temps les DESSINS

Fin bref je pourrais faire des pavés sur cet arc tant il m'a déçu mais je préfère m'arrêter là. En général vu qu'on est maintenant dans le nouveau monde depuis près de 40 tomes ce que je trouve mauvais c'est qu'on a presque plus d'aventures des mugis en fait... Ok on va faire tomber Kaido mais quand on arrivera sur Laugh Tale on retiendra quoi comme aventure du nouveau monde ? Je trouve que cette dimension là d'un équipage pirate qui navigue sur les mers un peu au gré des envies de Luffy a complètement disparu, le fil rouge de l'histoire depuis 10 ans c'est Wano et au final la conclusion de la saga est ultra décevante et on se retrouve là avec un gout amer en bouche vu que j'ai l'impression qu'Oda nous a juste fait perdre du temps sur la vraie histoire à savoir l'aventure pour arriver au One Piece.

Law a tanké un Raimei Hakke d'un Kaido fatigué + Kaido a tapé le sabre + Law peut se heal lui même
Les dégâts internes ont permis aux attaques sans HDR de toucher Big Mom
La famosa absence de tension alors que Luffy s'est pris une turbo-rouste et que Zoro a galéré pour la première fois depuis Alabasta
Les "longueurs" qui ont toujours été là mais qu'on ne sent qu'à cause de la lecture hebdomadaire
Les flashbacks du NM sont très bons
Les dessins par contre d'accord, ça se voit qu'Oda est fatigué

Et c'est pas parce qu'on a pas de chapitres où les Mugis se baladent sans raisons qu'il n'y a pas d'aventures
Ils sont sur la dernière ligne droite vers Laugh Tale bien entendu qu'ils vont arrêter de faire ça

Personnellement j'ai pas trouvé qu'il y avait des longueurs à Dressrosa une fois que Luffy a OS Bellamy.
Le combat final a été vraiment fluide pour moi (et très bien) malgré le fait que je l'ai subi de manière hebdomadaire.

Il y a des vraies longueurs et un rythme assez contestable.

La baston en même temps voilà quoi
C'est comme Roof Piece qui passait totalement crème au début
Mais j'ai jamais vu quelqu'un lire Dressrosa d'un coup et se plaindre des longueurs par exemple

Bah moi si.
Pica qui passait son temps à fuir Zoro et à se cacher dans la roche était INSUPPORTABLE !

Le 04 juin 2022 à 19:48:50 :

Le 04 juin 2022 à 19:30:44 :

Le 04 juin 2022 à 19:18:39 cylonbattlestar a écrit :

Le 04 juin 2022 à 17:17:49 :

Le 04 juin 2022 à 17:05:59 :

> Le 04 juin 2022 à 17:02:54 :

>> Le 04 juin 2022 à 15:32:29 :

> >Sinon personne n'en parle, du fait que les mugi viennent de chopper + 2 membres, alors que le manga est fini ? L'aventure de jimbei et yamato , ça va être -> Raftel , fin.

> >

> > Ou alors one piece c'est fini dans 30 ans, depuis 2017 one piece c'est fini dans 5 ans, perso je suis certain de l'arrivée d'un arc erbaf , à minima, enfin bref, le manga est pas fini avant 2040 , clairement.

>

> Mais c'est confirmé que le prochain arc c'est Erbaf ? Parce que pour moi là on rentre dans la saga finale et One piece se finit dans 4/5 ans imo

Je pleure de rire et de compassion pour les aveugles qui vont continuer de lire ce navet qui a investi 4 ans dans le pays des samouraïs moches pour ne rien raconter de plus qu'à Arlong Park.

Moi Erbaf j'en voulais bien avant de voir comment Oda a mis en place ( ) les powers ups des mugis en fait.

En sortie de Wano on a
Zoro lvl second
Sanji lvl troisième commandant ( )
Yamato
Jimbei
Après je veux bien mais il va nous sortir quoi comme armada pour résister à ça ?
Ou alors il va tous les nerf vu que les niveaux de puissances veulent presque plus rien dire de toute façon mais bon ... Perso avec Wano j'attends plus rien des combats dans One Piece qu'on passe aux révélations, siècle oublié, etc. par pitié

Yamato level mini yonkou qui tient tête à kaido hybride avec hdr infusé

Tout va bien

ça veut rien dire tenir tête surtout que Kaido était déjà affaibli à ce stade
Avec cette logique Vista a le niveau de Mihawk

Le 04 juin 2022 à 19:04:26 TheDragibusMan a écrit :

Le 04 juin 2022 à 18:49:23 :

Le 04 juin 2022 à 17:13:39 Trukos a écrit :
Et puis pour rebondir sur le débat de Wano, l'arc/saga a mis en lumière tous les défauts du nouveau monde qui se voyaient un peu avant mais qu'on mettait sous le tapis.

A savoir : les combats Oda voulait absolument faire tomber les 2 empereurs à Wano donc il nous sort du bullshit sur bullshit. Je suis encore trigger de revoir Law encaisser un Raimei Hakke qui a mis Luffy K.O au début de l'arc et puis le fiasco du combat de Big Mom qui se conduit en boss d'un jeu tour par tour utilisant des fois le haki des rois avancé des fois non. Je pourrais continuer longtemps sur la tension inexistante, les longueurs, les flashbacks et puis le pire pour moi depuis quelque temps les DESSINS

Fin bref je pourrais faire des pavés sur cet arc tant il m'a déçu mais je préfère m'arrêter là. En général vu qu'on est maintenant dans le nouveau monde depuis près de 40 tomes ce que je trouve mauvais c'est qu'on a presque plus d'aventures des mugis en fait... Ok on va faire tomber Kaido mais quand on arrivera sur Laugh Tale on retiendra quoi comme aventure du nouveau monde ? Je trouve que cette dimension là d'un équipage pirate qui navigue sur les mers un peu au gré des envies de Luffy a complètement disparu, le fil rouge de l'histoire depuis 10 ans c'est Wano et au final la conclusion de la saga est ultra décevante et on se retrouve là avec un gout amer en bouche vu que j'ai l'impression qu'Oda nous a juste fait perdre du temps sur la vraie histoire à savoir l'aventure pour arriver au One Piece.

Law a tanké un Raimei Hakke d'un Kaido fatigué + Kaido a tapé le sabre + Law peut se heal lui même
Les dégâts internes ont permis aux attaques sans HDR de toucher Big Mom
La famosa absence de tension alors que Luffy s'est pris une turbo-rouste et que Zoro a galéré pour la première fois depuis Alabasta
Les "longueurs" qui ont toujours été là mais qu'on ne sent qu'à cause de la lecture hebdomadaire
Les flashbacks du NM sont très bons
Les dessins par contre d'accord, ça se voit qu'Oda est fatigué

Et c'est pas parce qu'on a pas de chapitres où les Mugis se baladent sans raisons qu'il n'y a pas d'aventures
Ils sont sur la dernière ligne droite vers Laugh Tale bien entendu qu'ils vont arrêter de faire ça

" y a pas d'absence de tension "

• • Oda ressuscite Luffy avec un PU sorti de nul part*

si c'est comme ça on a jamais eu de tension de tout One Piece hors mort de Ace

Les mugi ont déjà ressuscité ???? Contre un Yonko en plus ?

Nanomachines son

Le 04 juin 2022 à 18:21:08 :

Le 04 juin 2022 à 14:50:59 :
J’ai fait un Risitas sur la fin de Wano pour ceux qui seraient intéressés. https://youtu.be/168_OSt68hg

Faites pas attention aux fautes. J’ai fait ça assez rapidement.

Bordel tu ma tué

Le 04 juin 2022 à 19:49:57 :

Le 04 juin 2022 à 19:48:50 TheDragibusMan a écrit :

Le 04 juin 2022 à 19:30:44 :

Le 04 juin 2022 à 19:18:39 cylonbattlestar a écrit :

Le 04 juin 2022 à 17:17:49 :

> Le 04 juin 2022 à 17:05:59 :

> > Le 04 juin 2022 à 17:02:54 :

> > > Le 04 juin 2022 à 15:32:29 :

> > > Sinon personne n'en parle, du fait que les mugi viennent de chopper + 2 membres, alors que le manga est fini ? L'aventure de jimbei et yamato , ça va être -> Raftel , fin.

> > >

> > > Ou alors one piece c'est fini dans 30 ans, depuis 2017 one piece c'est fini dans 5 ans, perso je suis certain de l'arrivée d'un arc erbaf , à minima, enfin bref, le manga est pas fini avant 2040 , clairement.

> >

> > Mais c'est confirmé que le prochain arc c'est Erbaf ? Parce que pour moi là on rentre dans la saga finale et One piece se finit dans 4/5 ans imo

>

> Je pleure de rire et de compassion pour les aveugles qui vont continuer de lire ce navet qui a investi 4 ans dans le pays des samouraïs moches pour ne rien raconter de plus qu'à Arlong Park.

Moi Erbaf j'en voulais bien avant de voir comment Oda a mis en place ( ) les powers ups des mugis en fait.

En sortie de Wano on a
Zoro lvl second
Sanji lvl troisième commandant ( )
Yamato
Jimbei
Après je veux bien mais il va nous sortir quoi comme armada pour résister à ça ?
Ou alors il va tous les nerf vu que les niveaux de puissances veulent presque plus rien dire de toute façon mais bon ... Perso avec Wano j'attends plus rien des combats dans One Piece qu'on passe aux révélations, siècle oublié, etc. par pitié

Yamato level mini yonkou qui tient tête à kaido hybride avec hdr infusé

Tout va bien

ça veut rien dire tenir tête surtout que Kaido était déjà affaibli à ce stade
Avec cette logique Vista a le niveau de Mihawk

Le 04 juin 2022 à 19:04:26 TheDragibusMan a écrit :

Le 04 juin 2022 à 18:49:23 :

> Le 04 juin 2022 à 17:13:39 Trukos a écrit :

> Et puis pour rebondir sur le débat de Wano, l'arc/saga a mis en lumière tous les défauts du nouveau monde qui se voyaient un peu avant mais qu'on mettait sous le tapis.

>

> A savoir : les combats Oda voulait absolument faire tomber les 2 empereurs à Wano donc il nous sort du bullshit sur bullshit. Je suis encore trigger de revoir Law encaisser un Raimei Hakke qui a mis Luffy K.O au début de l'arc et puis le fiasco du combat de Big Mom qui se conduit en boss d'un jeu tour par tour utilisant des fois le haki des rois avancé des fois non. Je pourrais continuer longtemps sur la tension inexistante, les longueurs, les flashbacks et puis le pire pour moi depuis quelque temps les DESSINS

>

> Fin bref je pourrais faire des pavés sur cet arc tant il m'a déçu mais je préfère m'arrêter là. En général vu qu'on est maintenant dans le nouveau monde depuis près de 40 tomes ce que je trouve mauvais c'est qu'on a presque plus d'aventures des mugis en fait... Ok on va faire tomber Kaido mais quand on arrivera sur Laugh Tale on retiendra quoi comme aventure du nouveau monde ? Je trouve que cette dimension là d'un équipage pirate qui navigue sur les mers un peu au gré des envies de Luffy a complètement disparu, le fil rouge de l'histoire depuis 10 ans c'est Wano et au final la conclusion de la saga est ultra décevante et on se retrouve là avec un gout amer en bouche vu que j'ai l'impression qu'Oda nous a juste fait perdre du temps sur la vraie histoire à savoir l'aventure pour arriver au One Piece.

Law a tanké un Raimei Hakke d'un Kaido fatigué + Kaido a tapé le sabre + Law peut se heal lui même
Les dégâts internes ont permis aux attaques sans HDR de toucher Big Mom
La famosa absence de tension alors que Luffy s'est pris une turbo-rouste et que Zoro a galéré pour la première fois depuis Alabasta
Les "longueurs" qui ont toujours été là mais qu'on ne sent qu'à cause de la lecture hebdomadaire
Les flashbacks du NM sont très bons
Les dessins par contre d'accord, ça se voit qu'Oda est fatigué

Et c'est pas parce qu'on a pas de chapitres où les Mugis se baladent sans raisons qu'il n'y a pas d'aventures
Ils sont sur la dernière ligne droite vers Laugh Tale bien entendu qu'ils vont arrêter de faire ça

" y a pas d'absence de tension "* * Oda ressuscite Luffy avec un PU sorti de nul part*

si c'est comme ça on a jamais eu de tension de tout One Piece hors mort de Ace

Les mugi ont déjà ressuscité ????

non mais ils se sont déjà relevés après s'être pris une mandale des milliards de fois
+ Faudra m'expliquer le rapport avec les Yonkos

Et alors ? ça c'est acceptable mais ressusciter c'est un autre level carrément.

Le rapport c'est que si tu donnes la capacité à Luffy de ressusciter ( sans explications d'ailleurs, comme le truc de momo qui vieilli c'est genre ta gueule c'est magique ) à quoi ça sert d'avoir peur pour lui ? " ah l'ennemi est fort au point de le tuer ? osef il peut ressusciter d'après Oda "

Et le rapport c'est que les mandales qu'ils ont mangé c'était pas contre des Yonko à leur max bordel.

Le 04 juin 2022 à 19:44:14 :

Le 04 juin 2022 à 19:28:29 Trukos a écrit :

Le 04 juin 2022 à 18:49:23 :

Le 04 juin 2022 à 17:13:39 Trukos a écrit :
Et puis pour rebondir sur le débat de Wano, l'arc/saga a mis en lumière tous les défauts du nouveau monde qui se voyaient un peu avant mais qu'on mettait sous le tapis.

A savoir : les combats Oda voulait absolument faire tomber les 2 empereurs à Wano donc il nous sort du bullshit sur bullshit. Je suis encore trigger de revoir Law encaisser un Raimei Hakke qui a mis Luffy K.O au début de l'arc et puis le fiasco du combat de Big Mom qui se conduit en boss d'un jeu tour par tour utilisant des fois le haki des rois avancé des fois non. Je pourrais continuer longtemps sur la tension inexistante, les longueurs, les flashbacks et puis le pire pour moi depuis quelque temps les DESSINS

Fin bref je pourrais faire des pavés sur cet arc tant il m'a déçu mais je préfère m'arrêter là. En général vu qu'on est maintenant dans le nouveau monde depuis près de 40 tomes ce que je trouve mauvais c'est qu'on a presque plus d'aventures des mugis en fait... Ok on va faire tomber Kaido mais quand on arrivera sur Laugh Tale on retiendra quoi comme aventure du nouveau monde ? Je trouve que cette dimension là d'un équipage pirate qui navigue sur les mers un peu au gré des envies de Luffy a complètement disparu, le fil rouge de l'histoire depuis 10 ans c'est Wano et au final la conclusion de la saga est ultra décevante et on se retrouve là avec un gout amer en bouche vu que j'ai l'impression qu'Oda nous a juste fait perdre du temps sur la vraie histoire à savoir l'aventure pour arriver au One Piece.

Law a tanké un Raimei Hakke d'un Kaido fatigué + Kaido a tapé le sabre + Law peut se heal lui même
Les dégâts internes ont permis aux attaques sans HDR de toucher Big Mom
La famosa absence de tension alors que Luffy s'est pris une turbo-rouste et que Zoro a galéré pour la première fois depuis Alabasta
Les "longueurs" qui ont toujours été là mais qu'on ne sent qu'à cause de la lecture hebdomadaire
Les flashbacks du NM sont très bons
Les dessins par contre d'accord, ça se voit qu'Oda est fatigué

Et c'est pas parce qu'on a pas de chapitres où les Mugis se baladent sans raisons qu'il n'y a pas d'aventures
Ils sont sur la dernière ligne droite vers Laugh Tale bien entendu qu'ils vont arrêter de faire ça

Mouais Kaido fatigué mais quand même en forme hybride à ce moment-là donc bon on peut raisonnablement penser que son Raimei Hakke dans cette forme est plus puissant qu'en forme de base

Je parlais pas des attaques des 2 gugusses je parle de Big Mom qui n'utilise presque pas de HDR avancé que ce soit sur Ultia ou Kidd ou Law je trouve ça franchement dérangeant le manque de cohérence à ce niveau la. Et je trouve limite qu'elle a presque pas lancé d'attaques dans ce combat

Oui "tension" qui disparaît quasi instantanément car je trouve qu'Oda ne laisse pas le temps à l'action de se dérouler. Luffy est "mort" pendant un demi chap, il se ravitaille avec de la viande puis il remonte mais je trouve que faire redescendre Kaido limite il défonce un allié ou deux n'aurait pas fait de tord au final il redescend et Luffy le ramène directement sur le toit. Oda reste coincé dans son schéma narratif Luffy vs N1, zoro vs N2 etc. Pour un arc qui représente l'apothéose d'une saga je m'attendais à des combats plus intenses ou alors un explication autre que le gear 5 qui justifie la stamina presque infinie de Luffy...

Longueur je te l'accorde faudra que je relise tout à la fin

Le flashback de Kaido est une farce s'il voulait pas nous montrer les Rocks alors qu'il ne nous montre rien du tout plutôt que 4/5 pages racontant pas grand chose pour un méchant de ce calibre

Bah au final les mugis ne passent presque plus de temps ensemble rassemblés depuis Punk Hazard ils sont séparés en deux à chaque fois avec Luffy qui reste dans la moitié de l'équipage restant. Je sais pas c'est une quête le One Piece, là le NM se résume à Wano comme quelqu'un disait au dessus en quoi le nouveau monde diffère de grand Line ?

Parce que Big Mom sous-estime ses adversaires ( et à raison dans le cas d'Ultia ), c'est la même chose que Crocodile à Alabasta
On a Luffy qui se fait battre, encore plus tôt à Wano il s'était aussi fait battre, les FR en sang, et encore d'autres persos qui prennent dans les dents comme Kiko
Le schéma narratif c'est pas un problème, et Wano n'était pas censé être l'apothéose de la saga, on en parlait auparavant mais uniquement pour le teasing pas comme une grosse épreuve à passer comme ça a été fait à Dressrosa par exemple
On a eu le FB d'Oden.

Non par contre faut arrêter la zumba.

Crocodile a perdu parce qu'Oda savait pas encore construire ses échelles de puissance hein.

Laisse moi deviner, tu crois qu'il avait tout prévu ?

Ace dégouté de ne pas avoir la capacité de ressusciter.

Pas de chance, t'es le mauvais D.

Le 04 juin 2022 à 19:23:04 :

Une solution qui consiste en fait à un pouvoir que chaque débilos dans l'univers peut avoir selon le bon vouloir de Oda, sans aucune contrepartie sévère et universelle, j'appelle pas ça une solution. Juste de la flemme.

Non c'est juste que c'est narrativement impossible de donner un pouvoir différent à systématiquement tous les persos de OP

Y'a pas que les pouvoirs dans la vie tu sais, d'ailleurs Luffy face à Crocodile c'est pas un pouvoir qui lui a permis de le niquer.

Surtout que le Haki c'est juste un "plus" qui permet d'expliquer pourquoi c'est possible pour un humain normal d'être aussi fort et c'est tout, y'a 0 différence avec les ennemis d'East Blue qui avaient une force surhumaine sans trop de raisons, osef de pas avoir de contrepartie. Le Haki ne serait pas introduit et à part pour ceux qui voient l'avenir y'aurait zéro différences, il sert juste d'explication logique.

"Juste un plus" qui est devenu hégémonique et qui prend beaucoup trop de place, et qui n'a toujours aucune réelle contrepartie, contrairement, au pif, aux fruits du Démon, et qui n'a même pas la décence d'être rare.

Je sais pas moi, qu'une personne ne puisse qu'avoir le Haki de l'Observation OU de l'Armement, que le Haki soit vraiment épuisant à utiliser, qu'il ait un contrecoup en faisant du mal à son utilisateur s'il en abuse ...

Et sinon, Oda il est maître de son récit au bout d'un moment, s'il décide de faire combattre Luffy face à des fruits contre lesquels il a l'avantage ou le désavantage, c'est son choix, pas le hasard.

La suspension consentie de crédulité tu connais ?
Si Oda faisait affronter à Luffy des ennemis qui ont toujours par hasard des faiblesses accessibles je pense qu'on serait tous en train de gueuler ( et pour le coup ce serait justifié contrairement aux critiques sur le haki )

T'as rien pigé. Y'a PAS de hasard, arrête avec ça, Luffy c'est Oda qui décide quel adversaire il affronte et ce qu'il veut raconter avec son combat. Si après arrivé à alterner entre les combats facile et difficile pour rythmer son récit c'est au-dessus des forces d'Oda, c'est pas mon problème.

Mettre Luffy face à des adversaires contre lesquels il a le désavantage, mais contre lesquels ils s'en sort par l'astuce, je trouve ça bien plus intéressant qu'un concours de bite de Haki.

Sauf que c'est fonctionnellement impossible de trouver une astuce pour chaque Logia de l'univers
Et résumer les combats à des concours de bite de Haki c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi

Bah déso hein, mais sur les derniers arcs c'est devenu une course à la puissance sans beaucoup de sens, Alabasta et Skypea étaient mieux branlés globalement. Et oui, y'avait déjà du bourrinage dans les arcs pré-ellipse, mais tu sais ce qu'on dit, c'est pas parce que c'était naze avant que ça doit être naze après.

En fait c'est même pire, ça montre qu'Oda n'a pas progressé, au contraire, il est devenu de plus en plus paresseux et a inventé une solution passe-partout.

Franchement ? Je préfère des explications farfelues, mais uniques et qui donne lieu à un minimum de tension, qu'une solution qui pue la flemme et qui rend les combats beaucoup moins palpitants vu que maintenant face à un Logia le combat peut se résumer à "TAPEY FOR AVEK HAKI ".

Ah oui parce qu'avoir un asspull éco+ et répétitif à chaque combat c'est plus important que d'avoir un minimum de logique
Et encore une fois résumer les combats post-haki à du bourrinage pur et dur c'est avoir lu OP avec le cul

Ah oui parce que le Haki que tous le monde a c'est pas répétitif peut-être.

C'est d'autant plus honteux qu'Oda soit incapable de trouver une faiblesse pour chacun. Un putain d'effort d'imagination pour 10 connards, sur son manga qui s'éternise depuis 25 piges c'était si dur sérieux ?

Trouve moi une faiblesse logique pour chaque Logia stp
La foudre faible face au caoutchouc logique
Le sable faible face aux liquides c'est déjà douteux mais à la limite pourquoi pas
Maintenant tu m'expliques c'est quoi la parade face à de la lumière et à un putain de trou noir ?

Le "putain de trou noir", paradoxalement Oda l'a donné en fait : c'est le seul Logia qui ne permet pas d'être intangible face aux attaques par sa nature.

Face à la lumière, j'ai vu quelqu'un balancé les surfaces réfléchissantes pour contrer les attaques. En suivant cette idée tu peux simplement l'attaquer avec des tessons de verres ou n'importe quelle surface très réfléchissante. Au niveau de sérieux de One Piece, c'est pas déconnant.

Après si tu veux le reste :

Voilà, t'es content ? Et ça m'a pris 20 minutes. C'est peut-être pas les meilleures idées du monde, mais j'ai pas eu 25 piges pour y réfléchir contrairement à l'autre tanche. C'est le genre d'idée à la con que je préfèrerais voir, même si c'est un peu bullshit, plutôt qu'un pouvoir sorti du fion et beaucoup trop accessible qui annihile la tension potentielle que donne un affrontement face à un Logia. Puis merde en plus, la moitié des Logias ils ont pour faiblesse logique la flotte, c'est même pas comme si Oda avait des idées tellement perchées qu'il fallait forcément sortir des contres complètement farfelus justifiés par le pouvoir du bullshit.

Et sinon, je rappelle qu'ils sont introduits comme les Fruits du Démon les plus puissants à la base, il y aurait aucun problème à ce qu'un affrontement mette en grande difficulté l'équipage de Luffy. Sauf que maintenant si un Logia se pointe, donne moi une seule bonne raison pour que le combat ça ne soit pas Luffy qui lui marave la gueule directement en 1V1 au lieu de chercher une astuce pour contrer sa faiblesse.

Le 04 juin 2022 à 20:15:47 :

Le 04 juin 2022 à 19:23:04 :

Une solution qui consiste en fait à un pouvoir que chaque débilos dans l'univers peut avoir selon le bon vouloir de Oda, sans aucune contrepartie sévère et universelle, j'appelle pas ça une solution. Juste de la flemme.

Non c'est juste que c'est narrativement impossible de donner un pouvoir différent à systématiquement tous les persos de OP

Y'a pas que les pouvoirs dans la vie tu sais, d'ailleurs Luffy face à Crocodile c'est pas un pouvoir qui lui a permis de le niquer.

Surtout que le Haki c'est juste un "plus" qui permet d'expliquer pourquoi c'est possible pour un humain normal d'être aussi fort et c'est tout, y'a 0 différence avec les ennemis d'East Blue qui avaient une force surhumaine sans trop de raisons, osef de pas avoir de contrepartie. Le Haki ne serait pas introduit et à part pour ceux qui voient l'avenir y'aurait zéro différences, il sert juste d'explication logique.

"Juste un plus" qui est devenu hégémonique et qui prend beaucoup trop de place, et qui n'a toujours aucune réelle contrepartie, contrairement, au pif, aux fruits du Démon, et qui n'a même pas la décence d'être rare.

Je sais pas moi, qu'une personne ne puisse qu'avoir le Haki de l'Observation OU de l'Armement, que le Haki soit vraiment épuisant à utiliser, qu'il ait un contrecoup en faisant du mal à son utilisateur s'il en abuse ...

Et sinon, Oda il est maître de son récit au bout d'un moment, s'il décide de faire combattre Luffy face à des fruits contre lesquels il a l'avantage ou le désavantage, c'est son choix, pas le hasard.

La suspension consentie de crédulité tu connais ?
Si Oda faisait affronter à Luffy des ennemis qui ont toujours par hasard des faiblesses accessibles je pense qu'on serait tous en train de gueuler ( et pour le coup ce serait justifié contrairement aux critiques sur le haki )

T'as rien pigé. Y'a PAS de hasard, arrête avec ça, Luffy c'est Oda qui décide quel adversaire il affronte et ce qu'il veut raconter avec son combat. Si après arrivé à alterner entre les combats facile et difficile pour rythmer son récit c'est au-dessus des forces d'Oda, c'est pas mon problème.

Mettre Luffy face à des adversaires contre lesquels il a le désavantage, mais contre lesquels ils s'en sort par l'astuce, je trouve ça bien plus intéressant qu'un concours de bite de Haki.

Sauf que c'est fonctionnellement impossible de trouver une astuce pour chaque Logia de l'univers
Et résumer les combats à des concours de bite de Haki c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi

Bah déso hein, mais sur les derniers arcs c'est devenu une course à la puissance sans beaucoup de sens, Alabasta et Skypea étaient mieux branlés globalement. Et oui, y'avait déjà du bourrinage dans les arcs pré-ellipse, mais tu sais ce qu'on dit, c'est pas parce que c'était naze avant que ça doit être naze après.

En fait c'est même pire, ça montre qu'Oda n'a pas progressé, au contraire, il est devenu de plus en plus paresseux et a inventé une solution passe-partout.

Franchement ? Je préfère des explications farfelues, mais uniques et qui donne lieu à un minimum de tension, qu'une solution qui pue la flemme et qui rend les combats beaucoup moins palpitants vu que maintenant face à un Logia le combat peut se résumer à "TAPEY FOR AVEK HAKI ".

Ah oui parce qu'avoir un asspull éco+ et répétitif à chaque combat c'est plus important que d'avoir un minimum de logique
Et encore une fois résumer les combats post-haki à du bourrinage pur et dur c'est avoir lu OP avec le cul

Ah oui parce que le Haki que tous le monde a c'est pas répétitif peut-être.

C'est d'autant plus honteux qu'Oda soit incapable de trouver une faiblesse pour chacun. Un putain d'effort d'imagination pour 10 connards, sur son manga qui s'éternise depuis 25 piges c'était si dur sérieux ?

Trouve moi une faiblesse logique pour chaque Logia stp
La foudre faible face au caoutchouc logique
Le sable faible face aux liquides c'est déjà douteux mais à la limite pourquoi pas
Maintenant tu m'expliques c'est quoi la parade face à de la lumière et à un putain de trou noir ?

Le "putain de trou noir", paradoxalement Oda l'a donné en fait : c'est le seul Logia qui ne permet pas d'être intangible face aux attaques par sa nature.

Face à la lumière, j'ai vu quelqu'un balancé les surfaces réfléchissantes pour contrer les attaques. En suivant cette idée tu peux simplement l'attaquer avec des tessons de verres ou n'importe quelle surface très réfléchissante. Au niveau de sérieux de One Piece, c'est pas déconnant.

Après si tu veux le reste :

SpoilAfficherMasquer

Fumée, Gaz Propulser de l'air assez fort pour contrer les attaques, pas bien dur à justifier dans un shonen où les personnages portent des coups assez puissants pour déplacer l'air. Si vraiment je veux pousser la connerie jusqu'au bout, je te dirais même que tataner Smoker avec un drap mouillé devrait également marcher en théorie.

Magma et Feu Là encore tu trouves de la flotte. Décidément c'est dur putain, Oda il doit vraiment chercher loin pour trouver un tel coup de génie !

Neige et Glace Attention gros changement : là c'est plus de l'eau, mais du FEU. Je sais, pas d'applaudissement. Si seulement dans l'équipage il y avait un guignol qui se battait en enflammant un de ses membres, genre je sais pas, sa jambe à tout hasard. Ou un autre qui se battaient en lançant des billes spéciales, genre des billes d'huile qu'il pourrait enflammer.

Marécage Bon là encore la faiblesse c'est l'eau, et là je suis pas responsable, c'est Oda qui l'a dit. Et aussi enfermer le mec dans un espace où il ne peut pas revenir à sa forme normale. D'ailleurs ça marche théoriquement pour le Gaz et la Fumée aussi ça.

Ouais fin bon les exemples.

Qu'est-ce qu'on se ferait chier au niveau des combats ( bon tu me diras c'est aussi le cas avec le haki) si c'était ça.

Perso j'trouve que le haki c'est une bonne idée, tu peux pas trouver des astuces aussi faciles à chaque fois, ça serait pas trop intéressant j'trouve, c'est bien qu'il ait créé son " chakra, nen, reiatsu etc " à lui.

Parce que bon, si t'as pas d'eau près de toi contre Akainu, à moins que tu sois Aokiji, t'es bien dans la merde hein.

Au moins avec le haki y a pas ce genre de contrainte ( ou discrimination ) dans le top 10 et ils peuvent tous s'affronter sur un même pieds d'égalité ( avec des nuances ).

Le 04 juin 2022 à 20:23:43 :

Le 04 juin 2022 à 20:15:47 :

Le 04 juin 2022 à 19:23:04 :

Une solution qui consiste en fait à un pouvoir que chaque débilos dans l'univers peut avoir selon le bon vouloir de Oda, sans aucune contrepartie sévère et universelle, j'appelle pas ça une solution. Juste de la flemme.

Non c'est juste que c'est narrativement impossible de donner un pouvoir différent à systématiquement tous les persos de OP

Y'a pas que les pouvoirs dans la vie tu sais, d'ailleurs Luffy face à Crocodile c'est pas un pouvoir qui lui a permis de le niquer.

Surtout que le Haki c'est juste un "plus" qui permet d'expliquer pourquoi c'est possible pour un humain normal d'être aussi fort et c'est tout, y'a 0 différence avec les ennemis d'East Blue qui avaient une force surhumaine sans trop de raisons, osef de pas avoir de contrepartie. Le Haki ne serait pas introduit et à part pour ceux qui voient l'avenir y'aurait zéro différences, il sert juste d'explication logique.

"Juste un plus" qui est devenu hégémonique et qui prend beaucoup trop de place, et qui n'a toujours aucune réelle contrepartie, contrairement, au pif, aux fruits du Démon, et qui n'a même pas la décence d'être rare.

Je sais pas moi, qu'une personne ne puisse qu'avoir le Haki de l'Observation OU de l'Armement, que le Haki soit vraiment épuisant à utiliser, qu'il ait un contrecoup en faisant du mal à son utilisateur s'il en abuse ...

Et sinon, Oda il est maître de son récit au bout d'un moment, s'il décide de faire combattre Luffy face à des fruits contre lesquels il a l'avantage ou le désavantage, c'est son choix, pas le hasard.

La suspension consentie de crédulité tu connais ?
Si Oda faisait affronter à Luffy des ennemis qui ont toujours par hasard des faiblesses accessibles je pense qu'on serait tous en train de gueuler ( et pour le coup ce serait justifié contrairement aux critiques sur le haki )

T'as rien pigé. Y'a PAS de hasard, arrête avec ça, Luffy c'est Oda qui décide quel adversaire il affronte et ce qu'il veut raconter avec son combat. Si après arrivé à alterner entre les combats facile et difficile pour rythmer son récit c'est au-dessus des forces d'Oda, c'est pas mon problème.

Mettre Luffy face à des adversaires contre lesquels il a le désavantage, mais contre lesquels ils s'en sort par l'astuce, je trouve ça bien plus intéressant qu'un concours de bite de Haki.

Sauf que c'est fonctionnellement impossible de trouver une astuce pour chaque Logia de l'univers
Et résumer les combats à des concours de bite de Haki c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi

Bah déso hein, mais sur les derniers arcs c'est devenu une course à la puissance sans beaucoup de sens, Alabasta et Skypea étaient mieux branlés globalement. Et oui, y'avait déjà du bourrinage dans les arcs pré-ellipse, mais tu sais ce qu'on dit, c'est pas parce que c'était naze avant que ça doit être naze après.

En fait c'est même pire, ça montre qu'Oda n'a pas progressé, au contraire, il est devenu de plus en plus paresseux et a inventé une solution passe-partout.

Franchement ? Je préfère des explications farfelues, mais uniques et qui donne lieu à un minimum de tension, qu'une solution qui pue la flemme et qui rend les combats beaucoup moins palpitants vu que maintenant face à un Logia le combat peut se résumer à "TAPEY FOR AVEK HAKI ".

Ah oui parce qu'avoir un asspull éco+ et répétitif à chaque combat c'est plus important que d'avoir un minimum de logique
Et encore une fois résumer les combats post-haki à du bourrinage pur et dur c'est avoir lu OP avec le cul

Ah oui parce que le Haki que tous le monde a c'est pas répétitif peut-être.

C'est d'autant plus honteux qu'Oda soit incapable de trouver une faiblesse pour chacun. Un putain d'effort d'imagination pour 10 connards, sur son manga qui s'éternise depuis 25 piges c'était si dur sérieux ?

Trouve moi une faiblesse logique pour chaque Logia stp
La foudre faible face au caoutchouc logique
Le sable faible face aux liquides c'est déjà douteux mais à la limite pourquoi pas
Maintenant tu m'expliques c'est quoi la parade face à de la lumière et à un putain de trou noir ?

Le "putain de trou noir", paradoxalement Oda l'a donné en fait : c'est le seul Logia qui ne permet pas d'être intangible face aux attaques par sa nature.

Face à la lumière, j'ai vu quelqu'un balancé les surfaces réfléchissantes pour contrer les attaques. En suivant cette idée tu peux simplement l'attaquer avec des tessons de verres ou n'importe quelle surface très réfléchissante. Au niveau de sérieux de One Piece, c'est pas déconnant.

Après si tu veux le reste :

SpoilAfficherMasquer

Fumée, Gaz Propulser de l'air assez fort pour contrer les attaques, pas bien dur à justifier dans un shonen où les personnages portent des coups assez puissants pour déplacer l'air. Si vraiment je veux pousser la connerie jusqu'au bout, je te dirais même que tataner Smoker avec un drap mouillé devrait également marcher en théorie.

Magma et Feu Là encore tu trouves de la flotte. Décidément c'est dur putain, Oda il doit vraiment chercher loin pour trouver un tel coup de génie !

Neige et Glace Attention gros changement : là c'est plus de l'eau, mais du FEU. Je sais, pas d'applaudissement. Si seulement dans l'équipage il y avait un guignol qui se battait en enflammant un de ses membres, genre je sais pas, sa jambe à tout hasard. Ou un autre qui se battaient en lançant des billes spéciales, genre des billes d'huile qu'il pourrait enflammer.

Marécage Bon là encore la faiblesse c'est l'eau, et là je suis pas responsable, c'est Oda qui l'a dit. Et aussi enfermer le mec dans un espace où il ne peut pas revenir à sa forme normale. D'ailleurs ça marche théoriquement pour le Gaz et la Fumée aussi ça.

Ouais fin bon les exemples.

Qu'est-ce qu'on se ferait chier au niveau des combats ( bon tu me diras c'est aussi le cas avec le haki) si c'était ça.

Pas ma faute encore une fois si Oda n'a en réalité pas tant d'imagination que ça et que ses Logias ont en réalité des faiblesses à la con, dont la moitié ont la même faiblesse logique.

Puis tu le dis toi-même, avec le Haki on en revient au même point, en pire, vu que le Haki est universel.

Perso j'trouve que le haki c'est une bonne idée, tu peux pas trouver des astuces aussi faciles à chaque fois, ça serait pas trop intéressant j'trouve, c'est bien qu'il ait créé son " chakra, nen, reiatsu etc " à lui.

Le Nen c'est plus proche du Fruit du Démon en soit hein.

Ça aurait été intéressant si ça avait été une vraie contrainte, là en l'état actuel le Haki c'est juste un power-up trop gratuit.

Parce que bon, si t'as pas d'eau près de toi contre Akainu, à moins que tu sois Aokiji, t'es bien dans la merde hein.

Au moins avec le haki y a pas ce genre de contrainte ( ou discrimination ) dans le top 10 et ils peuvent tous s'affronter sur un même pieds d'égalité ( avec des nuances ).

Dans un univers composé à 99,999% d'océan, si t'as pas d'eau à proximité, c'est soit que t'as pas de chance, soit que tu cherches vraiment la merde hein.

Puis même, c'est justement ce genre de situation qui participerai à rendre les combats intéressants : la faiblesse semble évidente, mais l'ennemi a l'avantage du terrain. Comment les Mugis vont s'en sortir ? Sauf que le Haki il annihile complètement ça, vu que ceux qui l'ont ont en permanence la solution à la question.

Et tu rejoins ce que je dis : le Haki de l'Armement est une patch note pour nerfer les Logias et booster gratos ceux qui n'en ont pas.

Le 04 juin 2022 à 19:44:14 :

Le 04 juin 2022 à 19:28:29 Trukos a écrit :

Le 04 juin 2022 à 18:49:23 :

Le 04 juin 2022 à 17:13:39 Trukos a écrit :
Et puis pour rebondir sur le débat de Wano, l'arc/saga a mis en lumière tous les défauts du nouveau monde qui se voyaient un peu avant mais qu'on mettait sous le tapis.

A savoir : les combats Oda voulait absolument faire tomber les 2 empereurs à Wano donc il nous sort du bullshit sur bullshit. Je suis encore trigger de revoir Law encaisser un Raimei Hakke qui a mis Luffy K.O au début de l'arc et puis le fiasco du combat de Big Mom qui se conduit en boss d'un jeu tour par tour utilisant des fois le haki des rois avancé des fois non. Je pourrais continuer longtemps sur la tension inexistante, les longueurs, les flashbacks et puis le pire pour moi depuis quelque temps les DESSINS

Fin bref je pourrais faire des pavés sur cet arc tant il m'a déçu mais je préfère m'arrêter là. En général vu qu'on est maintenant dans le nouveau monde depuis près de 40 tomes ce que je trouve mauvais c'est qu'on a presque plus d'aventures des mugis en fait... Ok on va faire tomber Kaido mais quand on arrivera sur Laugh Tale on retiendra quoi comme aventure du nouveau monde ? Je trouve que cette dimension là d'un équipage pirate qui navigue sur les mers un peu au gré des envies de Luffy a complètement disparu, le fil rouge de l'histoire depuis 10 ans c'est Wano et au final la conclusion de la saga est ultra décevante et on se retrouve là avec un gout amer en bouche vu que j'ai l'impression qu'Oda nous a juste fait perdre du temps sur la vraie histoire à savoir l'aventure pour arriver au One Piece.

Law a tanké un Raimei Hakke d'un Kaido fatigué + Kaido a tapé le sabre + Law peut se heal lui même
Les dégâts internes ont permis aux attaques sans HDR de toucher Big Mom
La famosa absence de tension alors que Luffy s'est pris une turbo-rouste et que Zoro a galéré pour la première fois depuis Alabasta
Les "longueurs" qui ont toujours été là mais qu'on ne sent qu'à cause de la lecture hebdomadaire
Les flashbacks du NM sont très bons
Les dessins par contre d'accord, ça se voit qu'Oda est fatigué

Et c'est pas parce qu'on a pas de chapitres où les Mugis se baladent sans raisons qu'il n'y a pas d'aventures
Ils sont sur la dernière ligne droite vers Laugh Tale bien entendu qu'ils vont arrêter de faire ça

Mouais Kaido fatigué mais quand même en forme hybride à ce moment-là donc bon on peut raisonnablement penser que son Raimei Hakke dans cette forme est plus puissant qu'en forme de base

Je parlais pas des attaques des 2 gugusses je parle de Big Mom qui n'utilise presque pas de HDR avancé que ce soit sur Ultia ou Kidd ou Law je trouve ça franchement dérangeant le manque de cohérence à ce niveau la. Et je trouve limite qu'elle a presque pas lancé d'attaques dans ce combat

Oui "tension" qui disparaît quasi instantanément car je trouve qu'Oda ne laisse pas le temps à l'action de se dérouler. Luffy est "mort" pendant un demi chap, il se ravitaille avec de la viande puis il remonte mais je trouve que faire redescendre Kaido limite il défonce un allié ou deux n'aurait pas fait de tord au final il redescend et Luffy le ramène directement sur le toit. Oda reste coincé dans son schéma narratif Luffy vs N1, zoro vs N2 etc. Pour un arc qui représente l'apothéose d'une saga je m'attendais à des combats plus intenses ou alors un explication autre que le gear 5 qui justifie la stamina presque infinie de Luffy...

Longueur je te l'accorde faudra que je relise tout à la fin

Le flashback de Kaido est une farce s'il voulait pas nous montrer les Rocks alors qu'il ne nous montre rien du tout plutôt que 4/5 pages racontant pas grand chose pour un méchant de ce calibre

Bah au final les mugis ne passent presque plus de temps ensemble rassemblés depuis Punk Hazard ils sont séparés en deux à chaque fois avec Luffy qui reste dans la moitié de l'équipage restant. Je sais pas c'est une quête le One Piece, là le NM se résume à Wano comme quelqu'un disait au dessus en quoi le nouveau monde diffère de grand Line ?

Parce que Big Mom sous-estime ses adversaires ( et à raison dans le cas d'Ultia ), c'est la même chose que Crocodile à Alabasta
On a Luffy qui se fait battre, encore plus tôt à Wano il s'était aussi fait battre, les FR en sang, et encore d'autres persos qui prennent dans les dents comme Kiko
Le schéma narratif c'est pas un problème, et Wano n'était pas censé être l'apothéose de la saga, on en parlait auparavant mais uniquement pour le teasing pas comme une grosse épreuve à passer comme ça a été fait à Dressrosa par exemple
On a eu le FB d'Oden.

Déso mais je vois pas pourquoi à partir du moment où le HDR avancé nous est introduit comme le truc le plus pété de l'univers elle l'utilise pas h24 surtout contre Kidd et Law

Oui Luffy se fait battre mais c'est le soucis Oda a carrément réussi à désacraliser la défaite, Luffy est battu mais en fait non ! Un coup de viande par ci avec l'équipage de Law pile au bon endroit un coup de gear 5 qui le revitalise à un moment ça va quoi... Je suis d'accord c'est le personnage principal mais la c'est un des plus gros tank du manga vraiment j'ai hâte de voir les prochains combats de Luffy parce qu'honnêtement il est limite invincible la

Les FR en sang encore heureux Tu viens de me refaire penser à l'horrible passage ou Kinemon survit à un coup de batte de Kaido infusé au HDR car " Law avait mal recousu"

Apothéose de la saga empereur je veux dire, celle qui a commencé à Punk Hazard où Law nous disait qu'ils avaient 30% de chance de battre Kaido. Alors qu'il y avait même pas Big Mom dans l'équation et maintenant on regarde le résultat de l'arc tu les vois tous entrain de sourire je sais pas Kidd ou Law HS comme Luffy ou Zoro bah non ! On nous a teasé ces monstres de puissances depuis longtemps et tout ça pour ça, Wano c'est juste un arc comme les autres avec des combats en dessous de la moyenne de One Piece

Le 04 juin 2022 à 20:33:07 :

Le 04 juin 2022 à 20:23:43 :

Le 04 juin 2022 à 20:15:47 :

Le 04 juin 2022 à 19:23:04 :

Une solution qui consiste en fait à un pouvoir que chaque débilos dans l'univers peut avoir selon le bon vouloir de Oda, sans aucune contrepartie sévère et universelle, j'appelle pas ça une solution. Juste de la flemme.

Non c'est juste que c'est narrativement impossible de donner un pouvoir différent à systématiquement tous les persos de OP

Y'a pas que les pouvoirs dans la vie tu sais, d'ailleurs Luffy face à Crocodile c'est pas un pouvoir qui lui a permis de le niquer.

Surtout que le Haki c'est juste un "plus" qui permet d'expliquer pourquoi c'est possible pour un humain normal d'être aussi fort et c'est tout, y'a 0 différence avec les ennemis d'East Blue qui avaient une force surhumaine sans trop de raisons, osef de pas avoir de contrepartie. Le Haki ne serait pas introduit et à part pour ceux qui voient l'avenir y'aurait zéro différences, il sert juste d'explication logique.

"Juste un plus" qui est devenu hégémonique et qui prend beaucoup trop de place, et qui n'a toujours aucune réelle contrepartie, contrairement, au pif, aux fruits du Démon, et qui n'a même pas la décence d'être rare.

Je sais pas moi, qu'une personne ne puisse qu'avoir le Haki de l'Observation OU de l'Armement, que le Haki soit vraiment épuisant à utiliser, qu'il ait un contrecoup en faisant du mal à son utilisateur s'il en abuse ...

Et sinon, Oda il est maître de son récit au bout d'un moment, s'il décide de faire combattre Luffy face à des fruits contre lesquels il a l'avantage ou le désavantage, c'est son choix, pas le hasard.

La suspension consentie de crédulité tu connais ?
Si Oda faisait affronter à Luffy des ennemis qui ont toujours par hasard des faiblesses accessibles je pense qu'on serait tous en train de gueuler ( et pour le coup ce serait justifié contrairement aux critiques sur le haki )

T'as rien pigé. Y'a PAS de hasard, arrête avec ça, Luffy c'est Oda qui décide quel adversaire il affronte et ce qu'il veut raconter avec son combat. Si après arrivé à alterner entre les combats facile et difficile pour rythmer son récit c'est au-dessus des forces d'Oda, c'est pas mon problème.

Mettre Luffy face à des adversaires contre lesquels il a le désavantage, mais contre lesquels ils s'en sort par l'astuce, je trouve ça bien plus intéressant qu'un concours de bite de Haki.

Sauf que c'est fonctionnellement impossible de trouver une astuce pour chaque Logia de l'univers
Et résumer les combats à des concours de bite de Haki c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi

Bah déso hein, mais sur les derniers arcs c'est devenu une course à la puissance sans beaucoup de sens, Alabasta et Skypea étaient mieux branlés globalement. Et oui, y'avait déjà du bourrinage dans les arcs pré-ellipse, mais tu sais ce qu'on dit, c'est pas parce que c'était naze avant que ça doit être naze après.

En fait c'est même pire, ça montre qu'Oda n'a pas progressé, au contraire, il est devenu de plus en plus paresseux et a inventé une solution passe-partout.

Franchement ? Je préfère des explications farfelues, mais uniques et qui donne lieu à un minimum de tension, qu'une solution qui pue la flemme et qui rend les combats beaucoup moins palpitants vu que maintenant face à un Logia le combat peut se résumer à "TAPEY FOR AVEK HAKI ".

Ah oui parce qu'avoir un asspull éco+ et répétitif à chaque combat c'est plus important que d'avoir un minimum de logique
Et encore une fois résumer les combats post-haki à du bourrinage pur et dur c'est avoir lu OP avec le cul

Ah oui parce que le Haki que tous le monde a c'est pas répétitif peut-être.

C'est d'autant plus honteux qu'Oda soit incapable de trouver une faiblesse pour chacun. Un putain d'effort d'imagination pour 10 connards, sur son manga qui s'éternise depuis 25 piges c'était si dur sérieux ?

Trouve moi une faiblesse logique pour chaque Logia stp
La foudre faible face au caoutchouc logique
Le sable faible face aux liquides c'est déjà douteux mais à la limite pourquoi pas
Maintenant tu m'expliques c'est quoi la parade face à de la lumière et à un putain de trou noir ?

Le "putain de trou noir", paradoxalement Oda l'a donné en fait : c'est le seul Logia qui ne permet pas d'être intangible face aux attaques par sa nature.

Face à la lumière, j'ai vu quelqu'un balancé les surfaces réfléchissantes pour contrer les attaques. En suivant cette idée tu peux simplement l'attaquer avec des tessons de verres ou n'importe quelle surface très réfléchissante. Au niveau de sérieux de One Piece, c'est pas déconnant.

Après si tu veux le reste :

SpoilAfficherMasquer

Fumée, Gaz Propulser de l'air assez fort pour contrer les attaques, pas bien dur à justifier dans un shonen où les personnages portent des coups assez puissants pour déplacer l'air. Si vraiment je veux pousser la connerie jusqu'au bout, je te dirais même que tataner Smoker avec un drap mouillé devrait également marcher en théorie.

Magma et Feu Là encore tu trouves de la flotte. Décidément c'est dur putain, Oda il doit vraiment chercher loin pour trouver un tel coup de génie !

Neige et Glace Attention gros changement : là c'est plus de l'eau, mais du FEU. Je sais, pas d'applaudissement. Si seulement dans l'équipage il y avait un guignol qui se battait en enflammant un de ses membres, genre je sais pas, sa jambe à tout hasard. Ou un autre qui se battaient en lançant des billes spéciales, genre des billes d'huile qu'il pourrait enflammer.

Marécage Bon là encore la faiblesse c'est l'eau, et là je suis pas responsable, c'est Oda qui l'a dit. Et aussi enfermer le mec dans un espace où il ne peut pas revenir à sa forme normale. D'ailleurs ça marche théoriquement pour le Gaz et la Fumée aussi ça.

Ouais fin bon les exemples.

Qu'est-ce qu'on se ferait chier au niveau des combats ( bon tu me diras c'est aussi le cas avec le haki) si c'était ça.

Pas ma faute encore une fois si Oda n'a en réalité pas tant d'imagination que ça et que ses Logias ont en réalité des faiblesses à la con, dont la moitié ont la même faiblesse logique.

Puis tu le dis toi-même, avec le Haki on en revient au même point, en pire, vu que le Haki est universel.

Perso j'trouve que le haki c'est une bonne idée, tu peux pas trouver des astuces aussi faciles à chaque fois, ça serait pas trop intéressant j'trouve, c'est bien qu'il ait créé son " chakra, nen, reiatsu etc " à lui.

Le Nen c'est plus proche du Fruit du Démon en soit hein.

Ça aurait été intéressant si ça avait été une vraie contrainte, là en l'état actuel le Haki c'est juste un power-up trop gratuit.

Parce que bon, si t'as pas d'eau près de toi contre Akainu, à moins que tu sois Aokiji, t'es bien dans la merde hein.

Au moins avec le haki y a pas ce genre de contrainte ( ou discrimination ) dans le top 10 et ils peuvent tous s'affronter sur un même pieds d'égalité ( avec des nuances ).

Dans un univers composé à 99,999% d'océan, si t'as pas d'eau à proximité, c'est soit que t'as pas de chance, soit que tu cherches vraiment la merde hein.

Puis même, c'est justement ce genre de situation qui participerai à rendre les combats intéressants : la faiblesse semble évidente, mais l'ennemi a l'avantage du terrain. Comment les Mugis vont s'en sortir ? Sauf que le Haki il annihile complètement ça, vu que ceux qui l'ont ont en permanence la solution à la question.

Et tu rejoins ce que je dis : le Haki de l'Armement est une patch note pour nerfer les Logias et booster gratos ceux qui n'en ont pas.

Pas faux, mais le vrai problème c'est que le haki a pris une place prépondérante.

Il aurait dû s'arrêter à " ça permet de les toucher et de voir les coups arriver", l'histoire du haki des roi c'est trop.

Une telle immortalité, Zombiman serait vert de jalousie.