Le 27 février 2020 à 21:38:08 LaurentVerbiest a écrit :

Le 27 février 2020 à 01:51:54 CaledonHockley a écrit :

Le 27 février 2020 à 01:37:06 LaurentVerbiest a écrit :
Anecdote terrifiante :

La peste noire qui a décimé un tiers voire la moitié de la population européenne au 14ème siècle vient à la base de Chine,plus précisément de la province de Hubei dont la capitale est...Wuhan https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_noire#Origines

Oui et paradoxalement Milan a été l'une des seules villes épargnées car elle a mis à la porte quiconque avait les symptômes de la maladie

Bruges aussi ? et en Pologne aussi il me semble.

D'ailleurs tu as des anecdotes sur cette période historique ? Je sais bien que les Mongols ont balancé leurs cadavres aux Génois lors d'un siège pour essayer de les contaminer

Non pas tellement d'anecdotes à part que ça a vraiment été terrible et que ça met abruptement fin à une période de grande prospérité de plus de 300 ans.

La légende noire du Moyen-Age provient sans doute de cette période, où des gens et des choses bizarres ont commencé à apparaître, comme les groupes de flagellants qui répandaient la maladie partout en pensant expier leurs fautes. Je crois que l'évêque de Tournai en a même fait brûler quelques uns pour les virer de la ville Les danses macabres vont apparaître à cette époque également.

Les pires endroits touchés ont été ceux où il était impossible de fuir, Majorque a perdu 80% de sa population.

Contrairement à ce qu'on a souvent dit ça n'était pas la maladie des pauvres, le roi de Castille en est mort aussi. A l'époque moderne ça deviendra davantage une maladie de pauvre mais ça n'était pas le cas durant la grande peste médiévale.

Ceci dit la maladie a aussi apporté du positif pour les survivants en Europe de l'ouest. La servage sera aboli de fait, de même que les corvées et de nombreuses redevances seigneuriales. Le salaires vont augmenter fortement. Tout cela était du à la pénurie de main d'oeuvre, partout les terres restaient en friche et les seigneurs étaient ruinés et sans autre choix que de débaucher les serfs des voisins pour les installer sur leurs propres terres à des conditions favorables. Ils ont bien tenté de faire intervenir le pouvoir royal pour empêcher ces hausses de salaires et de droits mais ça n'a pas fonctionné. En Angleterre le roi a obligé les paysans et les ouvriers à travailler aux mêmes tarifs et conditions qu'auparavant mais dans les faits ça n'a pas été suivi, ce qui est assez logique quand on perd de 30 à 50% de la population.

La peste n'est pas la fin du monde, c'est la fin d'un monde. L'époque sûre et prospère du Moyen-Age central se termine et se transforme en une époque de maladie latente (la peste revient à intervalle régulier, chaque génération la connaîtra au moins jusqu'au XVIIème siècle) et de plus faible croissance économique, même s'il ne faut pas exagérer la crise du bas Moyen-Age.

En réalité les plus grands perdants de la peste ont été les seigneurs. Les grands s'en sont sortis en héritant les terres de leur parentèle décédée et surtout en obtenant des charges fortement rémunérées à la cour, mais les petits ont commencé à avoir d'importantes difficultés économiques. Ils ont été pris dans ce qu'on a appelé "le ciseaux des prix": les prix des denrées agricoles a fortement diminué quand le coût de la main d'oeuvre a fortement augmenté, ce qui les a pris en étaux et en a mis bon nombre sur la paille. A partir de moment-là, la petite noblesse d'Europe de l'ouest sera pauvre.

Mais une fois la maladie passée, la vie a repris son cours. Les grandes cathédrales gothiques ont continué d'être construites, les nouvelles oeuvres d'art d'être commandées. Le commerce maritime a repris et les innovations avec lui. Il a simplement fallu apprendre à vivre avec cette terrible menace.

Il y a un livre d'une journaliste américaine qui se prétendait historienne et qui porte le titre révélateur de "le calamiteux XIVème siècle", mais ça prouve qu'elle n'a rien compris et n'a vu que le négatif. Elle a vu la peste, elle a vu la guerre de 100 ans, elle a vu les défaites croisées face aux Turcs, mais elle n'a pas vu les innovations artistiques, la reprise du commerce, le développement des libertés paysannes et urbaines, etc.

Par contre en Europe de l'est et du sud, la grande peste est une des causes du retard économique actuel. Là bas la terre s'est très fortement concentrée et la très grande propriété foncière est devenue la norme, y renforçant le servage. Les seigneurs sont devenus tellement riches qu'ils ne se sont plus souciés de mettre en valeur leurs terres et d'y investir, ils ne sont plus souciés que des rentes envoyées par les intendants, qui eux-mêmes mis sous pression, ne se sont plus souciés que des revenus à court terme. La situation a perduré jusqu'à l'après seconde guerre mondiale et est une des raisons majeures qui leur a fait manqué la révolution industrielle.

Le 04 février 2020 à 17:39:55 geekoman99 a écrit :

Le 04 février 2020 à 17:25:25 TheLightKnight a écrit :
Team Yorarien, moins de mort que la grippe

il fait de moins de mort que la grippe car il y a beaucoup moins d'infecté pour l'instant mais il a quand même une lethalité de 5% environ (pourcentage de personne infecté qui meurt) ce qui nettement plus élevé que la grippe et une contagion équivalent voire supérieure à la grippe. Donc normalement ce n'est pas la fin du monde ou l'apocalypse mais une grosse épidémie peut quand même faire des milliers de morts (des centaines pour l'instant).

sources : http://sante.lefigaro.fr/article/le-coronavirus-est-il-plus-dangereux-que-la-grippe-le-sras-ou-ebola/

5% de mort calculé selon les chiffres des hopitaux chinois.

Donc sur des patient qui ont pris la peine de s'y rendre.

Donc de gens qui ont accepté les files de 3km de long et les traitement chelou.

C'est 5% parmi les cas suffisament désespéré pour se rendre sur place.

Le 27 février 2020 à 22:09:04 CaledonHockley a écrit :

Le 27 février 2020 à 21:38:08 LaurentVerbiest a écrit :

Le 27 février 2020 à 01:51:54 CaledonHockley a écrit :

Le 27 février 2020 à 01:37:06 LaurentVerbiest a écrit :
Anecdote terrifiante :

La peste noire qui a décimé un tiers voire la moitié de la population européenne au 14ème siècle vient à la base de Chine,plus précisément de la province de Hubei dont la capitale est...Wuhan

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_noire#Origines

Oui et paradoxalement Milan a été l'une des seules villes épargnées car elle a mis à la porte quiconque avait les symptômes de la maladie

Bruges aussi ? et en Pologne aussi il me semble.

D'ailleurs tu as des anecdotes sur cette période historique ? Je sais bien que les Mongols ont balancé leurs cadavres aux Génois lors d'un siège pour essayer de les contaminer

Non pas tellement d'anecdotes à part que ça a vraiment été terrible et que ça met abruptement fin à une période de grande prospérité de plus de 300 ans.

La légende noire du Moyen-Age provient sans doute de cette période, où des gens et des choses bizarres ont commencé à apparaître, comme les groupes de flagellants qui répandaient la maladie partout en pensant expier leurs fautes. Je crois que l'évêque de Tournai en a même fait brûler quelques uns pour les virer de la ville Les danses macabres vont apparaître à cette époque également.

Les pires endroits touchés ont été ceux où il était impossible de fuir, Majorque a perdu 80% de sa population.

Contrairement à ce qu'on a souvent dit ça n'était pas la maladie des pauvres, le roi de Castille en est mort aussi. A l'époque moderne ça deviendra davantage une maladie de pauvre mais ça n'était pas le cas durant la grande peste médiévale.

Ceci dit la maladie a aussi apporté du positif pour les survivants en Europe de l'ouest. La servage sera aboli de fait, de même que les corvées et de nombreuses redevances seigneuriales. Le salaires vont augmenter fortement. Tout cela était du à la pénurie de main d'oeuvre, partout les terres restaient en friche et les seigneurs étaient ruinés et sans autre choix que de débaucher les serfs des voisins pour les installer sur leurs propres terres à des conditions favorables. Ils ont bien tenté de faire intervenir le pouvoir royal pour empêcher ces hausses de salaires et de droits mais ça n'a pas fonctionné. En Angleterre le roi a obligé les paysans et les ouvriers à travailler aux mêmes tarifs et conditions qu'auparavant mais dans les faits ça n'a pas été suivi, ce qui est assez logique quand on perd de 30 à 50% de la population.

La peste n'est pas la fin du monde, c'est la fin d'un monde. L'époque sûre et prospère du Moyen-Age central se termine et se transforme en une époque de maladie latente (la peste revient à intervalle régulier, chaque génération la connaîtra au moins jusqu'au XVIIème siècle) et de plus faible croissance économique, même s'il ne faut pas exagérer la crise du bas Moyen-Age.

En réalité les plus grands perdants de la peste ont été les seigneurs. Les grands s'en sont sortis en héritant les terres de leur parentèle décédée et surtout en obtenant des charges fortement rémunérées à la cour, mais les petits ont commencé à avoir d'importantes difficultés économiques. Ils ont été pris dans ce qu'on a appelé "le ciseaux des prix": les prix des denrées agricoles a fortement diminué quand le coût de la main d'oeuvre a fortement augmenté, ce qui les a pris en étaux et en a mis bon nombre sur la paille. A partir de moment-là, la petite noblesse d'Europe de l'ouest sera pauvre.

Mais une fois la maladie passée, la vie a repris son cours. Les grandes cathédrales gothiques ont continué d'être construites, les nouvelles oeuvres d'art d'être commandées. Le commerce maritime a repris et les innovations avec lui. Il a simplement fallu apprendre à vivre avec cette terrible menace.

Il y a un livre d'une journaliste américaine qui se prétendait historienne et qui porte le titre révélateur de "le calamiteux XIVème siècle", mais ça prouve qu'elle n'a rien compris et n'a vu que le négatif. Elle a vu la peste, elle a vu la guerre de 100 ans, elle a vu les défaites croisées face aux Turcs, mais elle n'a pas vu les innovations artistiques, la reprise du commerce, le développement des libertés paysannes et urbaines, etc.

Par contre en Europe de l'est et du sud, la grande peste est une des causes du retard économique actuel. Là bas la terre s'est très fortement concentrée et la très grande propriété foncière est devenue la norme, y renforçant le servage. Les seigneurs sont devenus tellement riches qu'ils ne se sont plus souciés de mettre en valeur leurs terres et d'y investir, ils ne sont plus souciés que des rentes envoyées par les intendants, qui eux-mêmes mis sous pression, ne se sont plus souciés que des revenus à court terme. La situation a perduré jusqu'à l'après seconde guerre mondiale et est une des raisons majeures qui leur a fait manqué la révolution industrielle.

Après en cette période, y'a pas que la peste

Si je me souviens bien, il y a eu sur une même periode

- Une grosse épidémie de peste
- Une guerre contre l'Angleterre
- Un mini age glaciaire qui a niqué les récoltes
- Une surpopulation qui a encore réduit la portion de nourriture par personne (et les salaires)
- Une perte importante des revenus de la noblesse, a cause de l'oubli de l'inflation au moment du calcul de leur rente. Ce qui les a poussé a chercher le conflit pour faire des captifs et obtenir des rançons
- Une grave crise politique

D'ailleurs je me demande si la guerre et les corps affaibli par le manque de bouffe n'ont pas contribué au développement de la peste.

Deuxième cas confirmé aux Pays-Bas, plusieurs en Allemagne, plusieurs en France, en Italie,... Tous nos voisins sont touchés mais en Belgique depuis notre unique cas qui a guéri, plus aucune personne n'a été atteinte

Bien notre système immunitaire en béton armé ?

Le 28 février 2020 à 14:17:12 Duke3D a écrit :
Deuxième cas confirmé aux Pays-Bas, plusieurs en Allemagne, plusieurs en France, en Italie,... Tous nos voisins sont touchés mais en Belgique depuis notre unique cas qui a guéri, plus aucune personne n'a été atteinte

Bien notre système immunitaire en béton armé ?

Breaking news : la triple blonde d'abbaye immuniserait contre le coronavirus

Merde, les stocks de bières d'abbayes sont pris d'assaut faute de masque FPP2 et FPP3.

Blague à part, le coronavirus est probablement déjà présent en Belgique. C'est juste qu'il n'a pas encore été détecté. Il faudra attendre qu'un patient soit hospitalisé dans un état grave pour le découvrir. D'ici là, ce patient et toutes les personnes rencontrées auront eu le temps de refiler le virus à de nombreuses personnes. Vive les transports publics et les réunions de lundi prochain avec les collègues rentrants d'un city trip en Italie.

Ces irréductibles gaulois...

J'ai l'impression que la Belgique est dans le déni

Bizzare personne en parle mais des soldats turques ont été abattues et la Turquie arrête de contenir les migrants et ouvre la porte vers l'Europe.

Créer la peur. On s'en fout qu'il y ait des migrants ou non.

Au journal on entend que de ça, ça deviens pénible.

J'avoue.
J'bosse dans une PME de consulting financier au Luxembourg et on a eu un mémo comme quoi une des grosses banques exige une limitation totale des trajets internationaux pour ses prestataires de services, que ce soit pour raisons professionnelles ou privées. Pour ceux qui partent quand même dans des pays "à risques" ou limitrophes (reminder que pour le Luxembourg, la France et la Suisse sont des pays limitrophes de l'Italie, pays à risque pour le gouvernement français), réévaluation de la prestation et éventuellement une quarantaine officieuse avec télétravail de 20 jours. C'est de la folie absolue.

Du coup quand l'épidémie se déclarera vraiment en Belgique, imaginez tout ces gens qui ont bossés des années pour leur retraite et qui vont mourir pile au moment d'en profiter à cause d'un obscure virus mal géré par notre gouvernement

Triste vie

Des mesures de précaution prises à Batibouw contre le nouveau coronavirus
https://www.lesoir.be/283562/article/2020-02-28/des-mesures-de-precaution-prises-batibouw-contre-le-nouveau-coronavirus

(...)
Des points d’hygiène équipés d’un savon spécial testé contre le virus seront disponibles dans les blocs sanitaires et les points d’informations. De plus, pendant toute la durée du salon, une équipe sera chargée de désinfecter méticuleusement toutes les poignées de porte présentes dans les palais et ce, cinq fois par jour.

Enfin, une équipe de quatre médecins se tiendra prête à intervenir à tout moment si l’un ou l’autre visiteur venait à montrer des signes de maladie.

On leur dit pour les cas asymptômatiques?

Dans mon dossier, je citais l’OMS qui, le 10 février, estimait que ~16% des patients symptomatiques était dans un état suffisamment sérieux que pour nécessiter une hospitalisation. La grippe ? ~0,2% des cas ! Le rapport entre les deux ? Un facteur de 80, ce n’est donc pas une situation identique, premier point essentiel qui est négligé.

80% de cas légers (peuvent rester chez eux), 13% de cas sévères (hospitalisation), 6% de cas critiques (soins intensifs).

Tout indique qu’une proportion significative de transmission du nouveau coronavirus se fait par aérosol, ce qui change complètement la donne pour les mesures d’isolation.

https://www.rtbf.be/info/opinions/detail_coronavirus-lettre-ouverte-a-la-ministre-de-la-sante-publique?id=10443799&fbclid=IwAR0ge-VyMN2Gf0IOl_cbSPCgD0XexjkFLpyWwm5EsObL74Jp-pebc7EPKhg

Article à l'ire en entier, avec des chiffres tangibles ! ENFIN. Et ce Mr confirme qu'en Belgique des instructions ont été données pour qu'on ne fasse pas de test de détection du Coronavirus en Belgique, d'où l'absence de cas.

Article à faire tourner, c'est le plus complet et en français, svp, trouvable sur le net. L'auteur est introllable c'est notre Raoult belge

Ce sont les gouvernements des pays européens les coupables. Quand tu sais qu'il y a un virus contagieux en Chine, tu procédes à des contrôles dans les aéroports, tu interdits les avions venant de Chine. Bah non, on préfère ne rien faire. Un peu comme en 86 avec " le nuage ne passera pas la frontière".

Le 29 février 2020 à 20:08:58 Cocoleboss88 a écrit :
Ce sont les gouvernements des pays européens les coupables. Quand tu sais qu'il y a un virus contagieux en Chine, tu procédes à des contrôles dans les aéroports, tu interdits les avions venant de Chine. Bah non, on préfère ne rien faire. Un peu comme en 86 avec " le nuage ne passera pas la frontière".

C'est là encore une fois qu'on se rend compte que l'Europe est en totale décadence et remplit d'incompétents... Ils préfèrent sauver leur saloperie de croissance à éviter de potentiels milliers de morts inutiles... C'est incroyable...

Les autorités belges face à la crise du coronavirus: "Une sur-communication qui participe à la panique collective"
Thierry Bouckaert, dirigeant de la société Akkanto, spécialisée en communication de crise, décrypte la façon dont nos responsables communiquent autour du coronavirus.

https://www.lalibre.be/planete/sante/les-autorites-belges-face-a-la-crise-du-coronavirus-une-sur-communication-qui-participe-a-la-panique-collective-5e5a95a39978e23106a0be97

Au contraire y a aucune communication et la Belgique est miraculeusement épargnée
En France ça ne rigole plus du tout et le gouvernement Macron est en PLS, les hopitaux sont déjà saturés avec à peine 1000 cas de rhume

dans mon entourage tout le monde pense que c'est une vaste fumisterie , il y a que moi qui panique un peu

Et voici un premier cas confirmé !
https://www.lesoir.be/283677/article/2020-02-29/coronavirus-premier-cas-confirme-au-luxembourg