Le 15 juin 2019 à 13:35:52 KamelWalid a écrit :

Le 15 juin 2019 à 09:53:41 Beerzeek a écrit :
La seule possibilité pour que ce genre de gouvernement fonctionne, c est uniquement quand les compétences partagées sont réduite et non communautarisées(l armée, la police...) La seule possibilité pour que le PS et la NVA travaille ensemble, c est le confederalisme.

T es vraiment un gros naïf pour penser que ce n'est qu un problème de volonté tout en estimant que constituer un gouvernement doublement minoritaire (qui ne représenterait donc ni une majorité de flamand, ni une majorité d électeurs) c est du pragmatisme...

En même temps, on sait que tu voues un amour passionnel aux minorités. Ça ne devrait donc pas m'étonner le moins du monde.

Bravo, tu as bien appris la leçon de tonton De Wever.

Mon gars justement c'est ça qui est faux, et c'est ça que De Wever veut te faire croire. C'est sa stratégie politique depuis des années d'en arriver au chaos dans le but final de faire la scission. Ca a été sa volonté politique depuis le début. Il veut te faire croire que c'est la seule voie possible, et toi avec ta lecture politique d'un enfant de 6 ans tu tombes dans le panneau.

S'il était droit et qu'il irait dans l'intérêt du pays et non pas uniquement de la Flandre (on parle du niveau fédéral tout de même), il irait au moins discuter avec les partis autour de ce type d'alternative, mais il refuse catégoriquement, parce que le type veut juste la mort de la Belgique.

Une fois encore, tu ne déroge pas à ta réputation avec un poste qui suinte la bien pensance par tous les pores.

Parce que De Wever a un objectif précis en tête à savoir une Flandre indépendante, il serait forcement plus méchant ou mauvais qu un autre ?

Mais bon sang, dans quel putain de monde vis tu? Celui de Disney?

Il ne t est pas venu un seul instant à l esprit qu il puisse rechercher le meilleur intérêt des 6millions de flamands?
Qui ne chercherait pas en priorité à mettre les siens à l abri en temps de crise?

Tu juges ses actions de ton point de vue de francophone sans te mettre un seul instant à la place de ceux qui, de l'autre côté de la frontière linguistique, paie pour entretenir l oisiveté de certains au sud.

La vérité c'est qu'il y a bien d'autres issues possibles, mais De Wever refuse d'en discuter. Il s'agit par exemple de former une grande coalition ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_coalition ). En Belgique, ça peut prendre du temps et ne pas être évident, mais c'est possible. Mais encore faut-il pouvoir se réunir autour de la table, et ne pas imposer une vision séparatiste comme souhaite le faire De Wever.

Une grande coalition ? Trahir son programme, envoyer chier 1.900.000 électeurs, immobiliser le pays pendant 5 ans, renforcer le Belang à terme pour faire barrage à la haine? Ça semble un excellent plan.

Bordel le Kamel c'est vraiment le type gauchiste lobomotisé par excellence

En plus,faut pas croire que seuls la N-VA et le VB veulent le confédéralisme/une large autonomie. Le CD&V surtout si Hendrik Bogaert est élu président l'est aussi en faveur secrètement et l'Open VLD bien que plus généralement "belgicain" (pour une histoire de fric pas oublier) ne voudrait jamais d'un gouvernement fédéral appliquant un programme de gauche.

les partis de gauche franco sont en PLS c'est un fait.

Une fois encore, tu ne déroge pas à ta réputation avec un poste qui suinte la bien pensance par tous les pores.

Parce que De Wever a un objectif précis en tête à savoir une Flandre indépendante, il serait forcement plus méchant ou mauvais qu un autre ?

Mais c'est pas une question de gentil ou de méchant. Depuis tout à l'heure tu cites des propos que je n'ai jamais tenus.

Si tu es pour le séparatisme, si tes modèles de pays c'est la Serbie et le Monténégro, si tu souhaites avoir deux micro Etats en Europe, si ton modèle de résistance politique c'est Puidgemont, si tu crois à une soit-disant "identité" flamande, si tu aimes la division et que tu détestes la solidarité...

Dans ce cas continue à suivre De Wever, tu vas l'adorer.

Mais moi, ce n'est pas l'avenir que je veux pour la Belgique. Je ne veux pas d'une Belgique davantage divisée, je ne veux pas de deux "pays" qui n'ont pas lieu d'être. Ce que je souhaite, c'est avoir de l'intégration, et ça passe par arrêter de stigmatiser les uns et les autres. Ca passe par arrêter de traiter les wallons ou les bruxellois de "fainéants". Ca passe par la mise en place de politiques qui permettent à redresser la Wallonie pour qu'à terme elle ait le même niveau que la Flandre. Et la suppression des transferts Nord-Sud, ça signifie moins d'argent et encore plus de difficultés de redressement. Ca passe par la mise en place de politiques européennes en matière d'énergie et de télécommunications pour permettre à des régions de bénéficier de synergies pour favoriser leur redressement économique.

Il ne t est pas venu un seul instant à l esprit qu il puisse rechercher le meilleur intérêt des 6millions de flamands?
Qui ne chercherait pas en priorité à mettre les siens à l abri en temps de crise?

Il faut arrêter ce délire "les miens à l'abri blabla"... L'intérêt des flamands c'est aussi que la Wallonie se porte bien, alors ce discours de démago honnêtement...

C'est vraiment déconcertant de voir à travers ton discours autant de défaitisme, de passivité. T'es un résigné mec, un pessimiste qui baisse les yeux.

Assume au moins ton discours manichéen KamelWalid ... Pour toi les nationalistes flamands sont des méchants. Ils veulent "notre c**" comme tu disais.

C'est facile de parler de manichéisme pour caractériser mes posts alors qu'à côté plein d'autres du forum prétendent sans aucun complexe que la gauche (ou encore les partis "mainstream") c'est le mal et que les seuls qui défendent les "valeurs" ce sont des partis d'extrême droite

C'est pas moi qui traite les personnes qui sont en désaccord avec moi de "lobotomisé" en utilisant des termes péjoratifs à ce que je sache

Le 15 juin 2019 à 16:24:51 KamelWalid a écrit :
C'est facile de parler de manichéisme pour caractériser mes posts

Facile ou difficile, ce qui compte c'est que ça soit fondé ou non.

alors qu'à côté plein d'autres du forum prétendent sans aucun complexe que la gauche (ou encore les partis "mainstream") c'est le mal et que les seuls qui défendent les "valeurs" ce sont des partis d'extrême droite

C'est pas moi qui traite les personnes qui sont en désaccord avec moi de "lobotomisé" en utilisant des termes péjoratifs à ce que je sache

Sophisme de la double faute.

Et, accessoirement, tu traites les autres d'"enfants de 6 ans" parce qu'ils ne partagent pas tes opinions. Ça ou "lobotomisés", franchement, on est dans le registre...

Le 15 juin 2019 à 15:13:55 KamelWalid a écrit :

Une fois encore, tu ne déroge pas à ta réputation avec un poste qui suinte la bien pensance par tous les pores.

Parce que De Wever a un objectif précis en tête à savoir une Flandre indépendante, il serait forcement plus méchant ou mauvais qu un autre ?

Mais c'est pas une question de gentil ou de méchant. Depuis tout à l'heure tu cites des propos que je n'ai jamais tenus.

C est comme ça que j ai compris ton texte et je ne suis visiblement pas le seul vu la réaction des autres.

Si tu es pour le séparatisme, si tes modèles de pays c'est la Serbie et le Monténégro,

Pourquoi prendre la Serbie et le Monténégro plutôt que la République Tchèque et la Slovaquie ?

si tu crois à une soit-disant "identité" flamande.

Tu nie l identité Flamande?!
Ça me surprend venant d un progressiste comme toi.

Si tu aimes la division et que tu détestes la solidarité...

Cette façon d orienter le discours... Et après, tu nieras ta vision manichéenne ! Ça fait 50ans que la Flandre soutient la Wallonie et que cette dernière ne parvient pas à se redresser par un manque de vision politique, par le maintien volontaire d une partie de sa population dans la pauvreté par la création d un système d assistanat que l on a surnommé honteusement "solidarité".

Bien évidemment que je suis pour la solidarité, mais ma vision de la solidarité, ce n'est pas un couple où l'un travaille et l autre reste à la maison.
C est un couple où tous les deux travaillent et subviennnent proportionnellement à leur revenu au besoin du ménage.

Je suis régionaliste, je crois que tant que l on aura pas toutes les compétences à disposition pour prendre les clefs de notre destin, notre région restera sous assistance respiratoire flamande.

Il faut arrêter ce délire "les miens à l'abri blabla"... L'intérêt des flamands c'est aussi que la Wallonie se porte bien, alors ce discours de démago honnêtement...

C'est vraiment déconcertant de voir à travers ton discours autant de défaitisme, de passivité. T'es un résigné mec, un pessimiste qui baisse les yeux.

Je suis surtout un réaliste qui voit le mur dans lequel on fonce à moyen court terme. Pendant ce temps, toi, tu vis dans un monde féerique où aucune faute n est à un imputée à la Wallonie ou aux politiques socialistes de ces 50 dernières années, tout n'est que conjecture économique malchanceuse. Pendant ce temps-là, la Wallonie est en passe de se faire dépasser par la République Tchèque en terme d indice de développement et de PIB,... Tu sais cette région qui a juste vécu le communisme de 48 à 89... et l indépendance en 93.

Bordel ça me rend malade un tel manque de clairvoyance.

Le 15 juin 2019 à 13:57:56 KamelWalid a écrit :

Le 15 juin 2019 à 13:41:51 PattexMultiBan a écrit :

Le 13 juin 2019 à 23:21:45 IngenieurDuSon a écrit :
Boh, de toute façon à ne pas écouter les électeurs ils vont juste creuser encore un peu plus le fossé, ils ne font que repousser l'échéance.

Creuser quelle fossé? Ils ont réussi à transformer la région avec la seconde économie mondiale avant guerre en la région la plus pauvre d'Europe tout en restant le premier parti de Wallonie. Ils peuvent faire ce qu'ils veulent le wallon est totalement incapable d'envisager un monde sans socialisme et tout ce que en découle.

N'importe quoi franchement.

La Wallonie était un bassin industriel, mais le monde a évolué et cette industrie s'est effondrée, ce qui a mené à des pertes importantes pour la région. Ca n'a rien à voir avec le "socialisme" ou autre. Le système de sécu c'est au niveau fédéral. Et quand on regarde les derniers chiffres le plus de chômeurs qui ont été expulsés du chômage ça a été fait sous la direction du PS.

Ca a tout avoir avec le socialisme et le PS vu que c'est ce parti qui s'est entêté à mettre sous perfusion les industries minières et sidérurgiques pour faire plaisir à son électorat. De plus je ne vois pas en quoi expulser des personnes du chômage pour pouvoir les mettres dans la case cpas est une bonne chose.

Maintenant, si la région aurait pu mieux rebondir, ça c'est une autre question. Mais imputer l'entièreté de la responsabilité aux socialistes c'est ridicule.

La Flandre n'était pas dans la même situation et a profité de la mondialisation notamment grâce à ses infrastructures (port d'Anvers, Zeebruges, etc).

Ce phénomène de mutation est observable dans bien des endroits du monde, comme le Nord de la France ou dans certaines régions des Etats-Unis (et je peux t'assurer que là-bas, avec leur système ultra libéral, ils en prennent plein la gueule ceux qui ont perdu leur emploi).

Encore un bon exemple de la mentalité de looser patenté qui caractérise le wallon moyen(même si c'est pas ta faute ) . Tu cites en exemple des régions qui n'ont pas réussi leurs reconversion( sauf pour les régions minières américaines qui elles ont toute réussie leurs reconversion sauf le sud du lac michigan leurs reconversion vers une industries moderne.) Pourquoi ne pas citer des économies qui fonctionnent? Les villes du Old South américain y'arrivent , la région du Golfe du Mexique aussi , la Rurh y' arrive, le sud du Luxembourg en est capable, des pays comme la Slovénie en sont capable. Le Wallon lui habite au beau milieu de l'Europe à accès à l'un des plus gros noeud routier du monde, des infrastructures plus ou moins développée mais bizarrement ca marche moins bien pour lui que pour le reste du monde.

Cette rhétorique fallacieuse est vraiment nauséeuse.

Quelle rhétorique fallacieuse? T'es sur pratiquement tous les topics du forum à faire des réductions ad hitlerum et en associant tout ce qui ne va pas dans ton sens à une resurgescence du NSDAP. Tu veux quoi? Qu'on disent que la Wallonie est un paradis?Que partout où ils sont passé, le socialisme et le communisme ont créent des sociétés idyllique? Que tout va bien dans le meilleur des mondes?

Kamel fait de très bons postes, bien construits avec ses idées en restant le plus droit et objectif possible.

Le forum Belgique est devenu unilatéral et en manque d'objectivité, d'équanimité, d'impartialité.

La preuve c'est que vous ne voyez pas clairement les postes de Kamel, vous extrapolez. Vous ne discutez pas vraiment du fond de ce qu'il dit. C'est attaque sur attaque, caricatures, déformation avec augmentation de certains de ses propos. C'est juste de la démagogie, digne du populisme.

Perso je ne souhaite plus trop parler sérieusement. Il n'y a plus qu'une pensée autorisé.

Moi je veux bien démonter n'importe quel régime politique ou en parler, essayer de voir plus clair. Mais sur ce forum maintenant, on est obligé d'être de droite sinon on est mal vu. Si on critique la droite ou des régimes comme le nationalisme, on se prend 10.000 postes dans la gueule et des postes agressifs comme ici avec Kamel alors que Kamel donne juste son avis de manière très noble. Il a la noblesse de garder son sang froid. Je croyais que c'est ça qui caractérisait "un homme de droite".

Les propos de certains valent la haine antifa sauf qu'ils sont de droite. Toujours cette opposition qui n'arrête pas, comme si on ne pouvait pas parler tranquillement, comme si on ne pouvait pas avoir deux avis différents sur la même question, comme si on ne pouvait pas avoir deux visions différentes de la vie et de comment la gérer.

Et, accessoirement, tu traites les autres d'"enfants de 6 ans" parce qu'ils ne partagent pas tes opinions. Ça ou "lobotomisés", franchement, on est dans le registre...

Elle est bonne celle-la, ma réponse n'est pas innocente. Si j'ai utilisé le terme "enfant de 6 ans" c'est parce qu'en début de topic on m'a traité de personne "ayant une lecture politique d'enfant de 6 ans".
Tu ne l'as pas compris mais ma réponse est un juste retour du bâton. Tu n'aimes pas quand on utilise ces termes, il suffit de ne pas les employer envers autrui.

Et, accessoirement, évoquant les sophismes je pense que tu es assez mal placé pour en parler.

C est comme ça que j ai compris ton texte et je ne suis visiblement pas le seul vu la réaction des autres.

Les autres sont loin d'être une référence tu sais.

Pourquoi prendre la Serbie et le Monténégro plutôt que la République Tchèque et la Slovaquie ?

Superbes exemples les pays de l'est. Tes exemples ainsi que ceux de The Flash en fait ce sont des pays qui disposent d'un salaire minimum de 500 euros par mois ? Des pays où les agriculteurs se font racketter leurs terres pour que les escrocs profitent des fonds européens et où les ministères sont corrompus ? Ah d'accord. C'est un point de vue.

Tu nie l identité Flamande?!

La Flandre, la Belgique, l'Europe est multiculturelle. Il n'y a pas une identité flamande, il y a plusieurs identités. Le monde ce n'est plus comme dans les années 60, il faut évoluer. Un pays regroupe des cultures diverses et variées, c'est ça qui fait sa richesse. En réalité le concept d'"identité flamande" de la NVA c'est juste de la propagande électorale pour attirer les votes du Belang. Tu ne le savais pas ? Je t'aurai au moins appris quelque chose.

Bien évidemment que je suis pour la solidarité, mais ma vision de la solidarité, ce n'est pas un couple où l'un travaille et l autre reste à la maison.

C est un couple où tous les deux travaillent et subviennnent proportionnellement à leur revenu au besoin du ménage.

Mec le taux de chômage est de 9-10% en Wallonie... Quand on te lit on a l'impression que les wallons sont tous des assistés, c'est entièrement faux... Il faut arrêter ces termes de la fameuse "perfusion"... J'ai l'impression d'entendre Jan Jambon sérieusement

La vérité, je vais te la dire, et je vais mettre à mal tous tes stéréotypes. La vérité, c'est qu'en moyenne, le coût des transferts hors sécurité sociale représentent un total de 0,5% du PIB total belge. Si on prend l'Allemagne qui est également un Etat fédéral, les transferts représentent près de 1,5% du PIB allemand.

Or, on remarque que le taux de chômage en Wallonie diminue ces dernières années.

L'erreur de la Wallonie ces dernières décennies a été de trop se focaliser sur l'industrie lourde, qui ne nécessitait pas autant de main d'oeuvre qualifiée qu'aujourd'hui. Ce qu'on remarque c'est que aujourd'hui, la conséquence est qu'il n'y a pas assez de personnel compétent en Wallonie. Mais la situation est petit à petit en train de changer.

Je n'ai jamais dit non plus que tout était la faute de la conjoncture, parce que il aurait fallu investir déjà davantage avant. Alors non, ma vision n'est pas du tout manichéenne. Au contraire je crois que c'est moi ici la personne qui apporte le plus de nuance dans mes propos.

Quelle rhétorique fallacieuse? T'es sur pratiquement tous les topics du forum à faire des réductions ad hitlerum et en associant tout ce qui ne va pas dans ton sens à une resurgescence du NSDAP. Tu veux quoi? Qu'on disent que la Wallonie est un paradis?Que partout où ils sont passé, le socialisme et le communisme ont créent des sociétés idyllique? Que tout va bien dans le meilleur des mondes?

Alors ça c'est totalement faux, à aucun moment je n'ai évoqué le terme "nazi" ou "Hitler" déjà, donc toi tu te fais des films clairement.

Par contre ce que je sais c'est que the Flash, c'est le type qui ne savait même pas si le dictateur allemand de la seconde guerre mondiale représentait le bien ou le mal, ça je l'ai bien retenu. Ca montre un peu le niveau du personnage tout de même !

Elle est bonne celle-la, ma réponse n'est pas innocente. Si j'ai utilisé le terme "enfant de 6 ans" c'est parce qu'en début de topic on m'a traité de personne "ayant une lecture politique d'enfant de 6 ans".
Tu ne l'as pas compris mais ma réponse est un juste retour du bâton. Tu n'aimes pas quand on utilise ces termes, il suffit de ne pas les employer envers autrui.

Je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'une réaction. Au temps pour moi.

Et, accessoirement, évoquant les sophismes je pense que tu es assez mal placé pour en parler.

Première fois que je te croise, pas encore eu le temps d'entrer dans la sophistique.

...

Je suis d'accord sur le fait que les transferts ne sont qu'un prétexte btw.
Encore qu'il y a à discuter sur le fait que ce soit le transfert en lui-même qui pose problème et non son usage : et si c'est la gestion wallonne qui pose problème aux flamands, on est en plein dans le communautarisme qui, lui, n'est pas un prétexte.

Et peut-être est-ce une bonne chose que le nationalisme flamand soit avivé, peut-être que c'est une bonne chose que les Flamands s'émancipent. Et peut-être que ça sera un électrochoc salutaire pour la Wallonie aussi d'ailleurs le confédéralisme et la mise au conditionnel des transferts.

Par contre cette autoproclamation :

Alors non, ma vision n'est pas du tout manichéenne. Au contraire je crois que c'est moi ici la personne qui apporte le plus de nuance dans mes propos.

... Ton discours est manichéen.

Déjà rien que ça :

La Flandre, la Belgique, l'Europe est multiculturelle. Il n'y a pas une identité flamande, il y a plusieurs identités. Le monde ce n'est plus comme dans les années 60, il faut évoluer. Un pays regroupe des cultures diverses et variées, c'est ça qui fait sa richesse.

Le multiculturalisme, avant de prétendre que c'est "une richesse" (et donc "le bien") ou une "évolution", y'a très sérieusement matière à débattre... Avoir une société culturellement unifiée te semble "mal" ?! Tu ne reconnaîtras pas qu'il y a des problèmes suscités par le multiculturalisme? C'est forcément une "évolution" des anciens sentiments nationaux ?!

C'est quoi la suite. Ceux qui n'ont pas encore "évolué" et compris qu'il n'existait pas une "identité flamande" (ou wallonne ou autres) vivent dans l'obscurantisme ?

Ou encore :

Par contre ce que je sais c'est que the Flash, c'est le type qui ne savait même pas si le dictateur allemand de la seconde guerre mondiale représentait le bien ou le mal, ça je l'ai bien retenu. Ça montre un peu le niveau du personnage tout de même !

Vouloir désigner un camp du bien et du mal pour cette période, franchement... En attaquant Flash qui te défendait dans le message précédent en plus.

Le 15 juin 2019 à 22:12:33 KamelWalid a écrit :

Et, accessoirement, tu traites les autres d'"enfants de 6 ans" parce qu'ils ne partagent pas tes opinions. Ça ou "lobotomisés", franchement, on est dans le registre...

Elle est bonne celle-la, ma réponse n'est pas innocente. Si j'ai utilisé le terme "enfant de 6 ans" c'est parce qu'en début de topic on m'a traité de personne "ayant une lecture politique d'enfant de 6 ans".
Tu ne l'as pas compris mais ma réponse est un juste retour du bâton. Tu n'aimes pas quand on utilise ces termes, il suffit de ne pas les employer envers autrui.

Je ne suis pas Lucien-o.

C est comme ça que j ai compris ton texte et je ne suis visiblement pas le seul vu la réaction des autres.

Les autres sont loin d'être une référence tu sais.

Ta réponse est ridicule et d une mauvaise foi à peine dissimulée. Si tout le monde comprend ton message de la même façon, c est que soit tu l écris mal ou que tu ne te rends pas compte que ta vision du monde est binaire.

Pourquoi prendre la Serbie et le Monténégro plutôt que la République Tchèque et la Slovaquie ?

Superbes exemples les pays de l'est. Tes exemples ainsi que ceux de The Flash en fait ce sont des pays qui disposent d'un salaire minimum de 500 euros par mois ? Des pays où les agriculteurs se font racketter leurs terres pour que les escrocs profitent des fonds européens et où les ministères sont corrompus ? Ah d'accord. C'est un point de vue.

Cette mauvaise foi bordel
Sortir un chiffre en dehors de tout contexte et imaginer que ca te donnera une quelconque force probante.
Le pays a un taux de chômage de 1,9%.

Le salaire est proportionnel au niveau de vie sur place.
L autre jour, TF1 diffusait un reportage sur des jeunes parisien qui partaient travailler dans un call center localisé à Pragues parce qu avec un salaire de 7-800€, ils pouvaient bien vivre dans la capitale.

http://m.leparisien.fr/economie/emploi/des-chomeurs-du-nord-invites-a-s-exiler-a-prague-19-09-2018-7894182.php

La Flandre, la Belgique, l'Europe est multiculturelle. Il n'y a pas une identité flamande, il y a plusieurs identités. Le monde ce n'est plus comme dans les années 60, il faut évoluer. Un pays regroupe des cultures diverses et variées, c'est ça qui fait sa richesse. En réalité le concept d'"identité flamande" de la NVA c'est juste de la propagande électorale pour attirer les votes du Belang. Tu ne le savais pas ? Je t'aurai au moins appris quelque chose.

On retrouve les origines du mouvement flamand déjà en 1835. Je ne vais pas la faire longue, à toi de te renseigner avant de dire des idioties comme "En réalité le concept d'"identité flamande" de la NVA c'est juste de la propagande électorale pour attirer les votes du Belang".

Que l Europe nie les identités, que tu nie les identités, ne rend pas moins réelles ces identités.

Mec le taux de chômage est de 9-10% en Wallonie... Quand on te lit on a l'impression que les wallons sont tous des assistés, c'est entièrement faux... Il faut arrêter ces termes de la fameuse "perfusion"... J'ai l'impression d'entendre Jan Jambon sérieusement

Il serait peut être intéressant de regarder les chiffres dans leur globalité

En 2017, la Wallonie comptait 3 569 916 habitants. 624 023 avaient moins de 15 ans et 623 524 plus de 65 ans. 2 322 369 étaient en âge de travailler , soit 65,1 % de la population.

Parmi ces personnes âgées de 15 à 65 ans, 1 484 795 se sont présentées sur le marché du travail. Ces dernières, appelées aussi actifs, représentaient 63,9 % de la population en âge de travailler. Ils n’avaient pas tous un emploi. 9,6 % d’entre eux, soit 145 616 étaient au chômage (concept BIT). Le solde – 1 339 178 personnes– avaient un emploi. Ils représentaient 57,7 % de la population en âge de travailler.'' source statbel

On a 1millions d inactifs sur notre territoire soit quasi une personne sur deux en âge de travailler. Mais tout va bien, on se redresse le Wallon dans son canapé c est un cliché !

La vérité, je vais te la dire, et je vais mettre à mal tous tes stéréotypes. La vérité, c'est qu'en moyenne, le coût des transferts hors sécurité sociale représentent un total de 0,5% du PIB total belge. Si on prend l'Allemagne qui est également un Etat fédéral, les transferts représentent près de 1,5% du PIB allemand.

Or, on remarque que le taux de chômage en Wallonie diminue ces dernières années.

L'erreur de la Wallonie ces dernières décennies a été de trop se focaliser sur l'industrie lourde, qui ne nécessitait pas autant de main d'oeuvre qualifiée qu'aujourd'hui. Ce qu'on remarque c'est que aujourd'hui, la conséquence est qu'il n'y a pas assez de personnel compétent en Wallonie. Mais la situation est petit à petit en train de changer.

Je pose ça là : https://m.rtl.be/info/1115092.
Bonne lecture

Le mec dit qu'il n'y a pas d'identité flamande

Contentez juste de le DDB, le racisme n'a pas sa place sur ce forum

Avoir une société culturellement unifiée te semble "mal" ?!

tu ne te rends pas compte que ta vision du monde est binaire.

C'est une obsession d'à chaque fois revenir avec le "bien et le mal" c'est fou quand même.

A nouveau je n'ai jamais dit que c'était "mal" ni "bien". Ce que je dis c'est qu'aujourd'hui on vit dans une société diverse, qui regroupe des personnes de tous horizons, et ça c'est grâce à l'ouverture et à la liberté de circulation des personnes.
Pour moi tenir un discours en pronant une "unification culturelle" n'a plus de sens de facto. C'était le cas il y a encore 20-30 ans mais on ne vit pas dans le passé. Cette fameuse "unification" c'est plus un fantasme de nostalgique de l'ancien temps qu'autre chose.

Sortir un chiffre en dehors de tout contexte et imaginer que ca te donnera une quelconque force probante.

Tu me parles de la Tchéquie et de ses bienfaits en le prenant comme exemple, je te réponds que ça reste un pays où tout est loin d'être rose. Tu reconnais toi même que le niveau de vie est bas.

Que l Europe nie les identités, que tu nie les identités, ne rend pas moins réelles ces identités.

Je n'ai jamais nié le mouvement flamand (historiquement parlant). Mais ça date d'il y a presque deux siècles. En 2019 tout ceci n'a plus vraiment de sens. Une identité, pour moi c'est quand un citoyen dispose de papiers, de sa carte d'identité ou son passeport. Tout le monde a une identité qui lui est propre, et qui lui confère des droits et devoirs dans un pays. Le fait d'être détenteur de la nationalité belge ne signifie pas spécifiquement être "loyal" à son pays, aux coutumes du pays. On est libres de vivre à notre façon en respectant les lois du pays, et ceci dans un milieu démocratique où la liberté d'expression est respectée.

On a 1millions d inactifs sur notre territoire soit quasi une personne sur deux en âge de travailler. Mais tout va bien, on se redresse le Wallon dans son canapé c est un cliché !

Faux, il n'y a pas 1 million d'inactifs. Les inactifs, ce sont les étudiants du supérieur, les gens qui sont sur la mutuelle, les personnes qui sont en crédit-temps plein-temps, enfin bref toutes les personnes qui n'ont pas les capacités de travailler sur base de leur condition physique, mentale ou de la façon dont ils organisent leur carrière.

Si je reprends tes chiffres il y en aurait dans les 800 000 au total (et pas 1 million). Si tu y ajoutes les chômeurs ça fait 1 million (donc inactifs + chômeurs).

J'ai retrouvé ce graphique qui reprend les raisons de l'inactivité en Wallonie : qui dément ton cliché du canapé.

Pour le Plan Marshall je t'invite à consulter ces diapositives assez complètes, qui apporte un bilan nuancé des plans d'investissements et qui donnent des pistes de réflexion : https://www.financialforum.be/sites/financialforum.be/files/media/1841.pdf

Donner un article d'opinion écrit par un journaliste, oui pourquoi pas mais niveau objectivité ça ne vole pas très haut. Tout en sachant que le type est, comme j'ai pu lire, plutôt opposé au système de la proportionnelle.

KamelWalid ayaaaa putain ce fou complètement matrixé

Y a 20 putain de % qui ont votés pour le VB en Flandre et t’as ces mongols de la SPA qui veulent faire un putain de gouvernement avec 5 partis de plus en plus minoritaires tout ça pour espérer gouverner sans la NVA et sans le VB qui ensemble font 45% des voix en Flandre!!!

Le SPA est plus a droite que le MR sur l'immigration pour info

Tu ne réalises vraiment pas que tu crées cette distinction bien/mal dans ton discours et que ça n'implique pas d'explicitement parler du bien et du mal ?

Le choix des mots en général, ce genre de conjonction :

c'est grâce à l'ouverture et à la liberté de circulation des personnes.

Grâce à ... nous avons une évolution et une richesse... Etc.

Bon.

Et, personnellement, ce discours de dénégation des identités particulières me semble d'une violence et d'une intolérance rare. Je ne peux pas concevoir une société "multiculturelle" sur cette base...

Tu te rends compte que tu insultes des gens ou pas ?

Les Flamands, les Belges, ceux qui aiment leur culture...

Et comment tu vas expliquer au Syrien, au Bengali, au Nigerien qu'il n'a pas d'identité ?

Le 15 juin 2019 à 00:21:07 KamelWalid a écrit :
Vous avez pas encore compris sur ce forum que le problème c'est la NVA ? Magnette ne veut pas faire de gouvernement minoritaire, il a même au contraire toujours dit qu'il était pour négocier avec la NVA, mais pas pour parler de confédéralisme.

Or le but de la NVA est clairement de parler de confédéralisme, ce que refuse catégoriquement le PS, mais pas que, aussi les autres partis francophones.

Alors, pour éviter de rester en crise pendant des mois et des mois, Magnette avance une proposition qui serait de former un gouvernement minoritaire temporaire le temps de trouver des solutions et éviter que le pays ne s'embourbe une nouvelle fois dans une crise de longue durée. C'est du pragmatisme.

Je ne suis pas pro PS mais franchement si les politiciens francophones qui dirigent étaient comme vous sur ce fofo, ce serait déjà la fin de la Belgique. Et vous comme des bons pigeons vous allez vous laisser faire en offrant votre c... aux nationalistes flamands qui cherchent juste à moyen/long terme le séparatisme. Tout le monde l'a compris c'est pour ça que, autre autre, personne ne veut que le cordon sanitaire soit brisé.

Notre pays ne signifie déjà pas grand chose.
11 millions d'habitants. 3 communautés linguistiques officielles. Un roi. Un des pays avec le plus de politiciens au km carré. Des idées politiques totalement différentes entre le nord et le sud du pays. Le vote obligatoire.

Donc si les flamands veulent la scission ben et alors ? Ça créera des emplois pour recréer des structures étatiques surtout si la Wallonie se rattache à la France

Mon terme "lobotomisé " est excessif,je le reconnais mais c'est vraiment ce que tu m'as donné comme impression dans tes posts Kamel là ....