Voilà j'ai essayé le DC libre mais j'ai vraiment pousser très peu + j'ai eu vraiment du mal à tenir la barre correctement, sur 30mn je n'ai ressenti aucune sensation.

Je suis donc passé à la machine d'en face qui reprend le même principe sauf que la barre est sécurisée par des poulies.

J'ai soulevé beaucoup plus en finissant mes séries et j'ai senti la différence sur mes pecs.

J'ai lu sur internet que beaucoup de "vétéran" déconseille la machine car ça ne travaille pas les stabilisateur.

Qu'en pensez-vous ?

Cdt

La même chose que les "vétérans".

C'est un mouvement complexe à maitriser le DC, mais bien plus efficace que la machine.

Qu'est-ce qui rend le DC libre plus efficace ?

D'un point de vue prise de muscle, si tu sens bien tes pecs au guidé, rien.

DC à la machine / guidé, c'est très médiocre...
Même pas seulement pour les stabilisateurs, en plus tu vas te n**uer les épaules...
Push Up, développé couché & haltères, il n'y a que ça de vrais.
Le seul truc guidé qui est bien, ce sont les stations poulies (écartés) et le butterfly (et encore pour la "finition" en complément)
Ca aide à dessiner (et à varier aussi)

Donc pour certaines choses en complément, OK mais DC machine en principal= oublie ça si tu as l'occasion de travailler dans de meilleurs conditions

calumvonmoger "Rien" >> c'est complétement faux, tu n'auras jamais un aussi bon résultat qu'en barre haltère libre qui sollicite bien plus de muscle... et qui est moins néfaste pour les articulations!
Suffit de voir les meilleurs ils ne s'entraînent pas en machine...
Machine= la facilité, la muscu si tu veux progresser, faut pas te réfugier dans la facilité... surtout si cette facilité te pousse à charger beaucoup plus et t'amène plus facilement à la blessure (vu que tes articulations subissent un mouvement "contraint" et non libre... )

" , en plus tu vas te n**uer les épaules.. "

Pour ça que les pros taffent que aux machines, car ils sont déjà niquer de partout / veulent éviter de se niquer ( plus )

" Suffit de voir les meilleurs ils ne s'entraînent pas en machine... "

http://www.youtube.com/watch?v=SLiTVI3J5QE

CalumVonMoger super ta pub pour une Smith machine, le mec a été rémunéré pour ça hein...
En plus si tu trouves ce gros tas un modèle... félicitation pour tes goûts ;)

Enfin si tu veux jouer sur ce terrain là regarde plutôt des entrainements de Schwarzy, tu verras si il préfèrait des smith machine d'assistés
(& The Rock)
http://www.youtube.com/watch?v=wj4wyO8UtAg#start=0:00;end=7:19;cycles=-1;autoreplay=false;showoptions=false

Tu vois la différence, elles sont tes machines guidées ?

Défendre des machines guidées plutôt que du travail libre pourtant reconnu comme largement plus efficace, faut être sacrément gonflé...
Le seul avantage de ton banc Smith ou semi Smith, c'est de pouvoir faire du maxi sécurisé si tu es tout seul chez toi...

Mais privilégier ça en salle (vu que c'est le sujet ici) c'est du grand n'importe quoi...

Ok Jean-PoidsLibre, à ta guise

CalumVonMoger et pour tes powerlifter, c'est qu'ils ont fait n'imp avec leur poids libre !
Car si tu taffes bien en haltère, en faisant des mouvements coordonnées= ya pas de problème.
Forcément, pour un débutant, ce n'est pas évident de commencer en libre au tout début mais suffit de s'y habituer.

Une machine, c'est beaucoup plus simple du coup tu peux charger et même un amateur peut se blesser car ton articulation est sollicité sur un mouvement pas naturel.

On a TOUS UN CORPS DIFFÉRENT.
Avec haltère/barre, tu peux t'adapter à la bonne amplitude, plus de souplesse...
A la machine, tu ne peux pas= tu t'adaptes au mouvement de la machine & tu niques donc beaucoup plus facilement ton épaule qui est soumise à une contrainte.

Perso j'ai soulevé des charges élevées en haltère= no problème.
En poids de corps, no problem.
Que ce soit en maxi ou répétition en nombre.
En machine= mes seuls problèmes d'épaule viennent comme par hasard de là..
Tout ça pour un "résultat" inférieur (en force, en masse..etc) donc ta pub pour les machines, non merci.
Cela a un intérêt complémentaire ok, un semi-smith pour taffer lourd chez toi ok... mais proner cela en club en entrainement principal à long terme= OMG quoi...

PS: voilà pourquoi les poulies c'est good car ce n'est pas autant "guidé"...
A partir du mouvement où tu dois suivre un mouvement trop "raide", tes articulations prennent chères si tu charges (sachant que tu charges + en machine qu'en libre...)

CalumVonMoger: et j'ai eu un prof qui fut champion d'europe de force athlétique justement & il m'a toujours rappelé que rien ne vallait le travail en poids libre...
Tu peux regarder YT autant que tu veux, tu verras plein de champion s'entraîner principalement en libre...
(ils peuvent évidemment finir en machine..)
Seul la presse (cuisse) divise car elle permet de mettre des charges énormes avec moins de risque qu'au squat.

http://www.musculaction.com/faq/musculation-avec-machines-ou-poids-libres.htm

"Mais que reproche-t-on aux machines ?

En salle de musculation, on nous dit que les machines permettent d'isoler et de travailler chaque muscle de notre corps sous différents angles ce qui n'est pas possible en utilisant des poids libres mais surtout que ces machines sont étudiées pour que les muscles soient sollicités de façon optimale. En plus, ces machines sont rassurantes pour les gens qui n'ont jamais fait de musculation et qui peuvent trouver barbare et dangereux l'utilisation de poids libres.

Sur ce dernier point, il est vrai que les mouvements aux poids libres demandent un apprentissage de la technique et plus d'attention, la ou les machines sont plus basiques.

Concernant la sollicitation optimale des muscles, nous sommes tous différents du point de vue de la morphologie et la plupart des machines de musculation aussi technique soient-elles ne peuvent s'ajuster comme il faudrait à nos différences anatomiques.

On reproche surtout aux machines de musculation de fournir un entrainement qui n'est pas transposable à d'autres activités. Par exemple, les machines ne travaillent que dans un seul plan la ou dans la vie de tous les jours ou dans n'importe quel sport, on travaille dans les 3 dimensions. On isole les muscles alors que dans la "vraie vie" ils travaillent ensemble, en synergie, avec l'intervention de muscles stabilisateurs et posturaux.

Les poids libres sont donc intéressants car ils sollicitent le corps dans son ensemble, on s'en rend vite compte quand on passe d'un mouvement guidé à un mouvement libre comme par exemple du hack squat au squat libre. Ils permettent aussi de prendre conscience du corps notamment du placement du bassin.

Nous vous conseillons pour la musculation de combiner poids libres et machines. Entrainez vous prioritairement avec des poids libres pour arriver à un développement important et acquérir de la force et du volume musculaire. Les machines pourront être utilisées pour varier l'entrainement de musculation. Elles peuvent être utiles pour travailler avec des angles différents, pour s'occuper des détails ou isoler des muscles particulièrement récalcitrants."

http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=11010

"3 mois à faire de la presse en finissant en sueur etc pour pas grand chose.

Et là en 3 semaines de FRT SQT les cuisses reviennent.

Le leg extension, ça m'a fait un tout petit peu le bas de la cuisse, mais pareil, à 100 000 lieu du squat complet.

Pour les pecs, en quelques séances ave haltères, ils reviennent, alors que j'ai perdu mon temps sur les convergentes et compagnies.

Et ma copine aussi a fait plein de machine pour le cul, et bien séance de fentes jeudi, elles peut plus s'asseoir depuis tellement elle est courbaturée.

Les machines sur le coup tu congestionnes un peu, tu as une douleur très locale, tu te sens content d'avoir pu forcer à fond sans te préoccuper des stabilisateurs, mais au final t'a que dalle. "

Ok.

Pourtant la plupart des grands noms déconseillent les poids libres hein, renseigne toi un minimum.
Gundill par exemple.

Et je taffe a 90% en libre donc bon...

( après je parle de bonnes machines, pas les merdes qui équipent une grande partie des salles )

Delavier & Gundill conseillent fortement les machines ou même le cadre guidé (y compris pour remplacer le DC) pour la plupart des muscles. La même chose pour Yves Gasser.

Et je taffe a 90% en libre donc bon...
Suffisait de le dire avant

( après je parle de bonnes machines, pas les merdes qui équipent une grande partie des salles )
C'est bien ça le problème et j'imagine que l'auteur du topic parle d'un banal banc guidé...

Perso je suis pour la variété, l'idéal étant de travailler les deux avec la machine pour COMPLEMENT mais ma base ca restera toujours du libre (beaucoup plus efficace, rien qu'en terme de force, +complet...etc)

Si tu veux charger en guidé surtout pour le haut du corps, ca devient compliqué de ne pas se blesser et j'en connais beaucoup d'ambitieux qui se sont blessés en machine...

Beaucoup vont s'en contenter, après tout dépend du niveau
(un débutant, une machine même banal, il sera ravi et bien sur qu'il va progresser.
Mais progressera t'il autant que le mec qui travaille en haltère seul ? je ne pense pas.
Car c'est moins complet et risque de blessure accrue si on charge...
Sans oublier un fait tout con: combien de personnes se plaignent de la machine butterfly par exemple? ils n'ont pas assez de souplesse pour bien exécuter le mouvement guidé jusqu'au bout... ou même pour prendre les guides dès le départ...
J'ai jamais eu ce problème, je suis souple & j'étais même très bon à ça... mais d'autres n'ont pas la morphologie adaptée, ni la souplesse= perte de temps/stagnation...

Bref, vive les haltères qui s'adaptent à toi, ce n'est pas à ton corps de souffrir pour s'adapter à une machine.
(mais je te rejoins qu'il existe des machines très haut de gamme, mais combien de salle en sont équipés ? trop peu)

yodarion:
Delavier je le connais de nom c'est tout mais si je lis sa life http://www.superphysique.org/articles/441

Je retiens surtout qu'il est fils d'athléte donc potentiel génétique supérieur à la moyenne.
Il a déjà recouru au dopage, c'est bien de le reconnaître.
Mais surtout je vois qu'il a passé son temps à s'entrainer en poids libre...
Donc il conseille machine aujourd'hui? pourquoi pas... mais permet moi de penser qu'il y a un business derrière.
Basé sur sa méthode ? je ne sais pas je connais pas.
Mais machine= il y a un business bien plus important car forcément.

Et si même il s'est effectivement converti exclusivement aux machines, on peut penser que c'est par facilité car passer un certain âge...

Bref, pas totalement convaincu.
Forcément, tu auras toujours des mecs qui vont te vendre leur méthode.

Haltère, poids de corps... c'est pas vendeur, c'est ce qui coûte le moins cher.. (mais on peut en faire un livre ;)

Delavier c'est surtout l'un des auteurs les plus reconnus dans le domaine de la musculation. Juger la crédibilité de son propos sur une biographie sans avoir lu au minimum la méthode 2, c'est un peu fort.

Enfin pour ne connaitre Delavier que de nom, je pense que tu n'es pas très renseigné sur le sujet (ne le prends pas mal mais c'est probablement l'auteur français le plus connu à niveau international).