J'avoue la hammer à row assise sans dossier,en unilatéral(on voit lorenzo la faire dans une de ses dernières vidéos d'ailleurs)
D'ailleurs j'y vais de ce pas,je vous laisse pour ma séance dos/épaules full machine et poulie,ah si,avec les EL en libre

Et triceps aussi

mikefit: je n'ai pas besoin d'argument, mon expérience perso et celle de mes connaissances est bien suffisante.
Mes machines aussi étaient réglables.. j'ai testé toute sorte de machine, des plus merdiques à plus modernes mais rien ne m'a fait dire: j'arrête le libre.
Je suis l'exemple même que tu ne te blesses pas moins en machine, d'autres & moi ont eu des soucis aux épaules après ce genre d'entrainement.

Je vois ce dont tu veux parler pour le mouvement convergent, l'amplitude mais c'est parfaitement réalisable également en haltère.
Les seuls machines que je regrette en home training sont les tours poulies que je trouvais sympa car étant souple, je pouvais étirer un max.
Pour les machines jambe, il y a plus d'utilité car là, je pense que c'est plus sécurisé.
Mais le squat tu progresses juste beaucoup plus vite, il n'y a pas photo (perso je ne peux plus en faire d'où que je n'ai plus besoin d'aller en club)

Donc WazzDaka résume bien, c'est cool d'avoir les deux.
Mais dire que les haltères & compagnie, c'est has been, c'est grave les mecs quand tu vois le nombre d'athlète de très très haut niveau qui n'ont fait que çà... et même ceux qui vendent des livres

MikeFit et bien bon training, tu nous montreras le résultat ;)

Personne n'a dit d'arrêter le libre ou que les poids libres c'était nul. C'est juste que pour certains muscles / mouvements, les machines constituent une meilleure contrepartie (plus de résultats pour moins de risque). Tu pourras dire tout ce que tu veux, c'est le cas.

Après, ça n'empêche pas que les poids libre restent irremplacables pour un certain nombre de choses.

Pryce, je ne sais pas où tu vis, mais les machines correctes, c'est très fréquent. Automatique ou pour tout le monde, là, clairement non.

J'ai parlé de barre car tu parles de libre, j'ai pensé ("bêtement") que si tu n'as pas précisé haltères, c'est parce que ça incluait la barre, surtout principalement.

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"Vous insinuez que je dénigre vos méthodes mais d'un autre côté, vous prenez les autres de haut juste parce vous avez acheté un bouquin et enrichi 2 mecs ? "

Qui ici a fait ça? Personne. Et tu ne sais pas comment on s'entraîne. Je fais plus de libre que de machines. Bref, t'es dans ton délire, et rien ne va t'en sortir en fait.

Et pour la route :
"c'est grave les mecs quand tu vois le nombre d'athlète de très très haut niveau qui n'ont fait que çà... et même ceux qui vendent des livres "
Y a AUCUN ahtlète bodybuilder de haut niveau depuis les années 1960 qui n'a fait que du libre. Aucun. Même chez les powers, je doute que tu trouves.

Lyriandre Pour le livre, je parle du mec qui m'avait fait la pub, du genre c'était la bible indispensable & honte à ceux qui ne l'ont pas...
Perso, j'aimerais bien voir le physique réel de la plupart des acheteurs pour voir si ce livre magique révolutionne le physique

Quand je dis "qui n'ont fait que ça" c'est une expression, pour dire "principalement que ça" même le Delavier dans sa bio jeunesse, il ne parle que de powerlifting, force avec laquelle il s'est battit... mais derrière, il te vend une méthode "contradictoire" (selon ceux qui l'on lu et on comprit cela.. )
On a tous fait de la machine un jour ou l'autre, rien que pour tester mais les exemples de culturiste que j'ai cité taffe majoritairement en libre (surtout pour le haut) c'est ça que je voulais dire.
De même que je voulais rappeler qu'il y avait des anciens sans autant de technologie (et un dopage moins avancé) qui était très très bon.

A choisir, c'est ça le plus important, d'ailleurs toi même tu dis faire plus de libre donc je ne vois pas le problème & pourquoi tu prends parti pour le groupie de Delavier qui prétendait que ses machines c'était la panacée et qu'il était honteux que je ne connaisse pas la méthode 2...

Là c'est prendre les gens de haut mais je préfère avoir ma morphologie plutôt qu'un livre théorique d'anatomie (qui ne remplace pas un bon prof pour un débutant...)

PS: pour les machines top niveau, c'est pas donné à tout le monde d'en avoir, bon nombre de ville n'en dispose pas, si il y en a une>> tu as foule dessus & ne peut t'entrainer correctement...
Et à domicile, n'en parlons pas... faut beaucoup de place et de budget...

Il ne te vend pas une méthode contradictoire. Tu ne l'as pas lu, tu ne peux pas avoir d'avis dessus, c'est très bien documenté. Et j'ai justement plus facilement confiance en un homme qui a 20 ans d'expérience et des perfs que 2/3 ans et rien.
Ce n'est pas une question de vendre des livres, Delavier gagnait déjà très bien sa vie sans faire la moindre théorie d'entraînement.
La base de la méthode Delavier, ça n'est pas de dire qu'il faut faire des machines OU du libre, mais de faire ce qui fonctionne pour SOI, et qui est adapté à SA morphologie.

Quand le libre me réussit, je fais du libre. Quand c'est de la machine, je fais de la machine. Si j'ai le choix de pouvoir faire de la presse à cuisse, du leg curl, du reverse hyper, de la poulie pour les triceps, du rowing unilatéral à la machine, du tirage en convergent, et du dc en convergent, et des donkeys à la machine, aucune chance que je n'en fasse pas parce que faire tout en libre "ça fait trop true warrior".

La méthode 2, c'est justement le livre de muscu anti marketing. Pas de miracle, pas de blabla, pas de promesse, pas de solution universelle.

"Et j'ai justement plus facilement confiance en un homme qui a 20 ans d'expérience et des perfs que 2/3 ans et rien"
2/3 ans et rien, tu dis ça pour moi ?

Mais oui, il n'a pas fait ça pour l'argent... ce n'est pas un reproche mais il vit de cela, tant mieux pour lui mais ne me fait pas croire qu'ils font cela par philanthropie ou bénévolat.
Tu peux le trouver très bien mais ca n'en reste pas moins du marketing (et ils ont sans doute bien raison dans ce monde de requin de profiter de leur passion pour leur vieux jour...)

Je ne peux pas avoir d'avis dessus, ben si je me base sur les groupies, ce que vous m'en dites et j'ai eu droit à des mecs très catégoriques sur le sujet comme quoi machine c'est supérieur ! (pas en complément, non non c'est mieux... )

Enfin, tu dis que t'as plus confiance en un mec qui a 20 ans d'expérience, ben moi je peux dire la même chose, certes les miens n'ont pas écrit de livre mais n'avait rien à envier en terme de performance, de physique ou de palmarès (compétitif titré) et pourtant j'ai pas entendu le même discours (et ils tiennent une salle avec plein de machines pourtant.. et ils font quoi principalement? du libre... )

Tu vois, chacun peut avoir des discours différents et si un Schwarzy ferait un book où il dirait que le libre, ca a mieux fonctionné sur lui, tu dirais que tu n'as pas confiance car 2/3 ans et n'a pas de résultat ?

Toi tu n'as pas le même discours mais au début du topic, on m'a clairement dit que machine > libre et qu'on n'y connaissait pas grand chose en muscu si on ne connaissait pas Delavier... >>
Là il y a un hic, ce n'est pas mon Dieu perso et encore moins mon modèle morphologique et ses perf en force dont il parle, il y a beaucoup mieux (surtout pour un dopé... ) même mon frère était au moins aussi fort alors qu'il faisait son sport en loisir...
Donc oui il est fort mais de là à en faire une bible, faut peut être pas abusé, il n'y a pas QUE LUI qui s'y connaisse en muscu...(et en théorie non plus)

Honte à moi de ne pas avoir suivi ses préceptes !

Le fait de ne pas faire un coup marketing ne veut pas dire que tu es philanthrope. Delavier, comme Gundill, a fait des dizaines de vidéos (pour Gundill, des centaines) pour des explications ou des exos gratos. Idem sur des topics. Gundill a du répondre plus de 100 000 messages sur des questions de muscu.
Delavier, c'est un ancien champion de power, un passionné d'anatomie, on utilise ses ouvrages dans certaines facs.
Tu peux considérai que ça ne vaut rien, c'est ton droit.
Moi je vois un mec qui s'entraîne depuis plus de 20 ans, fait des séries à 220+ au sdt, 25/30 tractions propres facile, et le double en triché, etc.
Si t'as des mecs plus titrés, c'est cool.
Je pense pas qu'il y ait beaucoup de mecs en France de haut niveau en power, haltérophilie ou bodybuilding, et qui ne savent qui est Delavier. Ce n'est pas un "argument" pour les uns ou contre les autres, mais c'est un fait. Donc oui, pour ne pas savoir qui c'est, c'est difficile à imaginer ...

Concernant la dope, Delavier a fait une cure, y a plus de 20 ans, et il ne s'en cache pas.
Si ton frère, sans dopage, avec la mucu en complément, faisait mieux que le champion de France de sa caté en junior, ben super mec écoute, qui est ton frère? Parce que pour faire ça, c'est pas monsieur lambda, il doit être un putain de sportif.

Lyriandre Des champions & anciens champions, il y en a beaucoup !
C'est comme en boxe, il y a tellement de compét & catégorie différentes que tu peux en croiser beaucoup dans ta vie surtout que beaucoup tiennent une salle par la suite.

Je ne dis pas que Delavier raconte n'importe quoi déjà, je parle de ses groupies qui me sortent que limite le libre ne sert plus à rien car il n'aurait plus aucun avantage comparé aux fabuleuses machines qui travaillent beaucoup mieux & sans se blesser (ce qui n'a pas été du tout mon cas..)

Moi même je n'ai pas dit que les machines n'avaient aucun intérêt puisque je les préconise en complément mais qu'on ne prenne pas en compte qu'un mouvement libre sollicite plus de muscle (le squat en est la preuve) & plus d'effort aussi... ou qu'il puisse être moins contraignant articulairement SI bien exécuté, je trouve cela de la pure mauvaise foi.

Après il est évident que chacun a son ressenti, quelqu'un de pas à l'aise avec des haltères... mais perso je ne pense pas avoir cotoyé une seule personne de bon niveau qui préfère s'entraîner en machine en priorité...
Tu as même des mecs qui passent leur temps à s'entrainer en poids de corps (type gym) et qui vont tuer des mecs qui passent leur temps en salle avec des supers machines...
Les préjugés ont la vie dure, par exemple j'ai connu un judoka qui ne faisait pas de muscu, pourtant ses bras & ses pec aurait fait de lui un des tous meilleurs en salle.
Un Gymnaste, idem... et ce sont des mecs faisant zéro machine, que leur sport ou poids de corps...

Comme quoi, JV.COM semble très différent de mon monde
Il n'y a pas qu'une seule méthode, faire croire que les machines n'ont que des avantages comme le font certains ici car ils n'ont jamais eu le courage de se confronter à la fonte (pour X raisons...) c'est malsain.

Si l'argument de certains comme quoi les machines sont tant supérieurs>> il n'y aurait plus que des machines et plus aucun bench libre, plus d'haltère...etc
Et tu aurais pas des mecs bien baraqués qui n'ont même jamais mis les pieds dans un club !

Pour les vidéos Lyriandre, ca n'a rien d'extraordinaire.
En effet, les vidéos, plus tu as de vues/abonnés, + tu es rémunérés... pour arrondir tes fins de mois.

C'est aussi une belle pub pour leurs produits dérivés (ici en l'occurrence un livre qui s'est bien vendu, je comprends mieux pourquoi au regard de tes explications, ce sont de bons commerciaux)
Enfin, répondre c'est en effet élégant, cela dit ça veut juste dire qu'ils font bien leur travail, ce qui aide à accroître leur popularité (et donc leur rémunération, car+de vue +de pubs= meilleur vente derrière)
Ce n'est pas une critique, c'est un constat, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de bons samaritains dans ce monde (après j'imagine que tu rencontres le type dans une salle, il va pas te faire payer ses conseils hein ;)

Enfin, tu peux imaginer le fait que d'être célèbre, c'est aussi bien pour l'égo.

Les videos de Gundill et Delavier, y a que dalle de vue, justement parce qu'ils ne vont pas raconter ce que les gens ont envie d'entendre.

BRef, je laisse tomber, en gros tu n'as pas lu la méthode, tu ne sais rien de ce qu'ils ont fait ou font depuis 20 à 30 ans, mais tu as un avis bien arrêté. Ne perdons plus notre temps à en parler.

Et donc ton frère qui tape du 30 reps en tractions complètes, 210 au sdt sans ceinture en séries et 160 au couché en séries, en complément d'un sport naturel, il est en niveau national non?

Sans rentrer dans aucun débat j'ai refait du dc à la machine convergente (life fitnesse) j'ai eu des sensations deg pourtant j'avais 15 kg de plus qu'au dch

Mais connard t as vu qui vanter le 100% machine et le 0 libre ?

T es lillois ou quoi putain tu discutes avec toi même depuis tout alors , comprend ou casse toi sérieux , je vais faire simple je te le dis en 2 lignes .

Si tu prend pas ou tu ne sens pas le muscle ciblé sur un exercice en libre , alors la machine sera mieux dans 99 % des cas si elle est bien , sinon tu peux faire du libre si tu en as envie et que les résultats son au rendez vous .

Putain les mecs vous partez loin !

Je suis pas Swarzy et mon objectif et somme toute assez modeste, j'ai regardé les résultats et le DC libre + plusieurs convergentes ont bien fait bosser mes pecs (j'en suis étonné)

Après on lift pas tous 90kg ici, je suis assez peu musclé mais le DC guidée me donne confiance en moi.

Peut-être aussi que les poids libres sont des trucs de "bonhomme" mais je fais mon programme modestement.

J'ai bien compris que tu étais fan puisque tu as acheté le bouquin.. ;)
Mais tu devrais savoir qu'il n'y a pas qu'une seule méthode & si il fallait des machines hors de prix pour se muscler, ce serait malheureux.
Je te rappelle que tout le monde n'a pas de super machine à dispo.. toi t'en a, tant mieux pour toi après comme je dis, tu as un tas de gars qui utilisent de super machine, ça n'en fait pas des athlètes.
L'important n'est pas le matos, c'est ce que tu en fais, même avec du matos de merde, un mec avec une meilleur génétique et plus de mental, de motiv.. (et du dopage) sera meilleur.

J'ai jamais dit que mon bro faisait 30rép en traction, je parlais du DC déjà (hors dopage) oui il poussait aussi bien voire mieux et en amateur sans se casser la tête (pas de compét, ca l'intéressait pas d'ailleurs il a tout arrêté)

Bref chacun à ses méthodes, certains (beaucoup) s'en tapent de faire des max de tractions (les max répétitions, ça use pas mal les articulations..) moi mon délire quand je n'y connaissais rien, c'était les pompes j'en faisais une centaine d'affilée juste avant d'être adulte, 500 voire 1000 par jour/2jr avant même de mettre un pied dans une salle=
Ca veut dire que j'étais meilleur? Pas du tout, ca ne veut rien dire un max de répét déjà..
Aujourd'hui j'en ferais certainement moins, pourtant j'ai bien plus de force et de constitution.
Tu as des mecs très balèse qui galère au traction par manque de souplesse...blessure & plus t'es lourd, plus c'est chaud de faire du PdC.

Ta méthode, j'en éprouve pas le besoin, pourquoi je m'y mettrais puisque ce que je fais fonctionne pour moi franchement ?
Chacun a ses objectifs, je n'ambitionne pas de devenir un gros bodybuilder dopé.

Pour te faire comprendre qu'il n'y a pas que Delavier, je vais te citer par exemple Jeff Cavaliere.
http://www.mensfitness.com/training/build-muscle/trainer-intervier-jeff-cavaliere

https://www.youtube.com/user/JDCav24/featured

Pas mal de succès sur YT, encore un mec qui en fait son commerce.
Oui il n'est pas connu en France mais c'est un coach/thérapeute & préparateur physique de force célèbre aux USA, qui s'occupe d'équipe professionnelles.

Le mec n'est pas un monstre mais il est super sec & surtout il s'y connait en articulation & compagnie.
Surtout pour ceux qui ont déjà des soucis, il est top car il connait beaucoup de variantes qui ne demande pas de soulever des charges de folie...

Ce que je constate= c'est qu'il propose un tas d'exercice avec... de simples haltères.
Pourtant tu as vu son physique très tracé?
Il fait pourtant majoritairement du poids libre & de la poulie (dans mon ancien style quoi.. ) et c'est ce qu'il enseigne à ses célèbres clients & sportifs pro...

Tu vas me dire qu'il est bidon si ça t'enchante m'enfin...
Tu crois qu'un équipe US genre Baseball Pro qui ont des millions en jeu (leur joueur), prendrait un mec qui n'y connait rien pour s'en occuper ?

Tout ça pour te dire que toi non plus, tu n'écoutes pas mes propos>>
Il n'y a pas que votre méthode, avant Delavier & l'avénement de la mode machine, la muscu existait déjà & les mecs ce n'était pas des cancres.

Oui on peut être très fort avec un matos minimal, tu as des mecs rien qu'avec leur profession physique, ils seront forts.
D'autres avec leur sport respectif, d'autres avec leur génétique de base (ca existe des mecs musclés de base...)

Stop les préjugés car le jour où tu rencontreras un mec n'ayant jamais mis un pied dans une salle et qui sera plus impressionnant que toi, cela te fera tout drôle qu'on fasse mieux sans ta méthode sacrée ;)

let's go bowling t'inquiète, ce n'est pas une compétition, tu as le temps en machine si justement ça te donne confiance ;)
Tout le monde a débuté un jour !

Bien sur c'est parti en débat mais ca n'aurait pas été le cas si je n'étais pas tombé sur les disciples de la méthode Delavier, manquerait plus que les Lafeyiste et on clôt le topic...

Non les poids libres ne sont justement pas des trucs de bonhomme puisque nous ne sommes pas nécessairement obligé de charger, il y a plusieurs façon de travailler une charge (temps de repos, résistance, temps d'exécution etc... )

Il y a aussi les objectifs que l'on souhaite réaliser, la morphologie a prendre en compte...
Faut déjà savoir quel est le tien

Soja et toi tu ferais mieux de te calmer, tu te prends pour qui pour m'insulter ?
C'est facile de faire le chaud derrière son ordi mais tu ferais sans doute moins le malin IRL

T'es juste un idiot en fait, c'est assez consternant. J'abandonne ce topic du coup, il n'y a pas moyen de débattre puisque tes phrases sont toutes plus vides d'argumentaire les unes que les autres.

Yodarion L'idiot (le +bas rang QI possible pour ta gouverne, le mec incapable de prendre soin de lui même, j'aurais du mal à écrire ;)
bref.. l'idiot est respectueux au moins alors que toi tu perds ton sang-froid.

Du reste, l'idiot pourrait sans doute t'en apprendre des choses, pour ma part, il n'y a pas que la muscu & Delavier dans ma vie, je suis polyvalent, je fais peut-être de la muscu (et pas seulement) mais je ne suis pas un fanatique Pro-Untel quitte à acheter leur bouquin & à revendiquer la suprématie de cette méthode sur d'autres.
(ca me rappelle les débats consoleux tiens...)

En plus, il y a des bons conseils trouvable gratuitement sur le web sur des sites sérieux et certains profs très compétent pour ceux qui ont soif de savoir...

Après Yodarion si tu as des difficultés à progresser, que tu ne connais personne, que tu ne maîtrises pas la toile & que tu as besoin d'aide>> ben c'est cool pour toi qu'il existe des bouquins, je devrais peut-être me l'acheter tiens pour être considéré comme un vrai athlète comme toi... ;)