En machine non plus tu n'es pas obligé de bourriner. Tu es trop extrême et caricatural dans ce que tu veux défendre, surtout en imaginant qu'ici tu es dans un repère de mecs qui ne font que des machines et qui trouvent ça plus performant de 490%.

Mike Mentzer le maitre esthetique du bodybuilding adorait les machines , jeune kherba des bois

Aux pros ou anti machines: arrêtez de nous parlez des bodybuildeurs, ça n'a aucun intérêt argumentatif car le dopage change complètement la donne.

Les gens non dopés comme nous ont plutôt intérêt à s’exercer en libre ou à la poulie et éventuellement à la presse à cuisse.

Parce qu'avant de trouver une bonne machine adaptée à sa morpho, bon courage.

Le DC à la barre,tous les gens au monde inscrit dans une salle peuvent le pratiquer.
Une machine spécifique,t'auras que les mecs dans ta salle qui peuvent.
Tu comprends ou encore une fois tu fais exprès de ne pas comprendre?

"Je n'insinue pas que tu es un débutant mais que tu connais (très) mal le sujet. Delavier s'est entrainé pendant très longtemps avec des poids libres tout simplement parce qu'à l'époque où il a commencé (il a 47 ans pour rappel), les machines n'étaient que très rares. Mais de nos jours, les machines sont bien plus nombreuses et de meilleures qualités. Je vais citer la fameuse méthode 2 pour t'expliquer le propos. Mais nul part il ne fait l'apologie d'une machine en particulier ou d'une marque (aucune n'est cité dans le livre, il n'y gagne rien)."

Delavier ne conseille quasiment rien, c'est Gundill qui a écrit le bouquin. Tu devrais parler de Gundill et pas de Delavier.

Et donc du travail en barre libre c'est plus adapté à la morpho qu'un machine correct morderne?
Ah.

A partir du moment où tu intègres les poulies, et la presse à cuisse, c'est que tu es bien conscient que plus compliqué que "libre/pas libre". Et c'est le propos des fameux "pro-machines" qu'on voit ici. Si tu prends plus en libre, fais du libre, tant que tu ne te blesses pas. Si tu ne prends rien en libre, pourquoi ne pas faire de machine, et vice versa?
On trouve certainement plus de mecs avec 0 pec faisant du Dc libre que des mecs avec 0 pec en faisant du DC convergent sur une bonne machine.

C'est clair que la barre c'est hyper adapté à la morpho de gens et super adaptable pryce.
Une bonne machine ça se règle dans à peu près tous les sens,donc faut pas dire n'importe quoi s'il te plait.

Lyriandre: tu n'as pas plus de preuve scientifique que les machines te rendent meilleurs.
Ecrire un livre, ben suffit de trouver un gars qui a fait de la muscu à un bon niveau (comme l'auteur qui en faisait en libre en +... ) et qui a fait quelques études pour analyser le corps humain, après tu exposes ta thèse: ce n'est pas si compliqué...

Et tu parles de préférence mais je ne connais pas grand monde qui préfère les machines sans baratiner et pourtant j'en ai cotoyé pas mal de mec bien bati...
Quand j'étais en salle, même les gérants (d'ancien champion) était pro "libre".

A vrai dire j'ai l'impression d'être tombé dans une secte ici bientôt vous allez me sortir que la méthode Lafay est la meilleur.

Une question de mode sans doute...
mais ce n'est ma 1ere année de muscu les gars... si j'avais constaté que les machines me donnaient plus de résultat sans me blesser, je serais encore en club hein
Et pour info, j'étais parmi les mecs à qui l'on demandait le plus de conseil dans ma salle, quand un jeune arrivait, il venait me poser des questions, c'est que ma méthode sans prétention & gratuite semble fonctionner un peu...

C'est clair lyr pour le DC et les pecs,enfin encore une fois les mecs veulent avoir des gros pecs ET prendre super lourd au DC pour faire le kéké à la salle,et c'est pas toujours compatible.
Faut pas se tromper d'objectifs.

"Lyriandre: tu n'as pas plus de preuve scientifique que les machines te rendent meilleurs"

Ce n'est pas mon propos. Mais je crois que tu fais mine de ne pas comprendre ce qu'on essaye avec gentillesse de t'expliquer.

Maintenant, si tu as plus d'un an d'entraînement et que l'on vient de te demander à la salle, waouh, pardon ...

Des preuves scientifiques?
Quand on a un mouvement qui fournit plus d'étirement,plus de contraction,sur lequel on peut mieux se concentrer pour mieux recruter les bons moto neurones,et qui est moins sujet aux blessures qu'une barre,tu veux quoi de plus comme preuve?

Et pour info, j'étais parmi les mecs à qui l'on demandait le plus de conseil dans ma salle, quand un jeune arrivait, il venait me poser des questions, c'est que ma méthode sans prétention & gratuite semble fonctionner un peu...

Tu nous le montre ici à quel point tes arguments sont percutants et irréfutables.

Il veut que tu lui baises sa mère , c'est le seul moyen pour qu'il comprenne

BORDEL soja

"Et donc du travail en barre libre"

où ai je parlé de barres?

"c'est plus adapté à la morpho qu'un machine correct morderne?"

"correct", il est bien là le problème: trouver une machine correcte, notamment pour les pecs.

Mikefit: à la barre, c'est le 1er exercice, tu peux prendre différente largeur déjà, descendre à différent endroit... incliné, décliné...etc
puis tu as les haltères derrière !
Si tu penses que ca ne travaille pas, c'est que tu n'as jamais rien fait sur un banc.

Non mais sérieux, c'est quoi cette génération, c'est pas parce que vous êtes né avec des machines et n'avait jamais rien fait sans qu'il n'y avait pas de muscu avant !

Les photos en N&B, ben désolé pour moi ils étaient bien plus esthétique que les hulk de today, je comprends qu'on peut avoir des goûts différents mais bon...

Lyriandre: si j'intègre des mouvements machine, c'était pour diversifier, pour la "finition"....
car j'étais perfectionniste.
Sachant que la finition, il y a d'autres moyens comme les push up (lesté ou non) tu peux même t'entrainer avec une chaise, c'est dingue non ?

Vous insinuez que je dénigre vos méthodes mais d'un autre côté, vous prenez les autres de haut juste parce vous avez acheté un bouquin et enrichi 2 mecs ?

J'espère que ca fonctionne pour vous alors (sincèrement!) mais moi de mon côté, je me plains pas et c'est le principal.
J'ai fait les deux (machine & libre) j'ai le droit de dire ce qui a le mieux fonctionné pour moi quand même ?

ce qui a le mieux fonctionné:
poids libre, poids de corps...
en finition machine

Ce qui a le moins fonctionné:
machine seul= + de blessure, moins de prise de masse, moins de force...

Pour ma part, ca était ainsi et pour plein de mecs que je connais= idem.

Donc on peut en parler pendant 150 ans, moi j'ai fait les deux en poussant donc je peux en parler.
Il y a des mecs ici ils ont sans doute jamais pousser du DC libre lourd et il parle comme si c'était des spécialistes.

Enfin vos gourous, ce sont des ex athlètes COMMERCIAUX les mecs, réveillez vous...
Les sites web qu'il crée et tout ça, c'est pour être riche...
ils s'en br**lent de vos résultats !
(surtout que quoi qu'il arrive, on progressera même en machine seul donc un débutant pourra jamais les contredires... )

Si les machines seraient si fabuleuses, on ne vendrait plus une seule haltère et il y en aurait plus en club...
Pourtant haltère=article parmi les plus vendues, utilisé tous les jours par les meilleurs qui ont pourtant accès à toutes les machines possibles...

Les haltères sont très bien pour les pecs c'est sur;maintenant y a quand même des gros désavantages,tu peux foirer une séance rien que sur un couloir de niqué au moment de la poussée,ou si tu foires ta mise en place sur une série et c'est assez chiant.
Trouver des machines correctes tout court en france c'est dur de toute façon,mais sinon celles à charge manuelles avec disques ou t'es assis sont souvent pas mal.

Mikefit: à la barre, c'est le 1er exercice, tu peux prendre différente largeur déjà, descendre à différent endroit... incliné, décliné...etc

Tu peux faire exactement la même chose avec une machine:prendre plus ou moins large,et régler la hauteur du siège pour que les poignées arrivent à différents endroits de la poitrine,sauf qu'avec une machine t'as plus d'étirement et de contraction qu'avec une barre.
Les haltères sont excellentes oui,pas faciles à manier et assez contraignantes,mais excellentes et bien meilleures qu'une barre de mon avis.
Encore une fois,et tu l'a prouvé dans tes posts plus haut,tu n'a toujours eu accès qu'à des machines de merdes,donc tu devrais être exclu du débat d'office.
Surtout qu'on attend toujours des argument sur le pourquoi du comment une barre ferait prendre plus de muscle qu'une machine.

Ma salle full hammer strength

Les degressives sur les differents rowing

Lol wazz moi pour la mise en place ça va à part quand c'est lourd(6 reps et en dessous),par contre une fois sur la dernière rep de la dernière série,je force à fond pour valider mon format,quasiment à l'échec mais ça monte,au moment de reposer les haltères j'effectue toujours une dernière négative,la elle est partie en couille mon bras est parti en couille en arrière,j'ai laché direct l'haltère,je crois que sinon c'était finit pour mon épaule