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Neurobiologie: L'intuition de nietzsche

Zech
Zech
Niveau 23
27 décembre 2007 à 14:24:39

Alors voilà, je fais un petit topic, pas spécialement pour débattre, mais pour informer de certains trucs.

Disons que je tombe sur un truc amusant, au premier abord.
Cette image:

Allez la regarder et regarder dans quel sens tourne la danseuse.
Le premier sens que vous percevez est important, aiguille d´une montre, ou sens inverse.
http://www.paulhartrick.com/lbrb.gif

Selon ce que vous verrez, vous pourrez déduire quel est l´hémisphère de votre cerveau le plus utilisé.
Le droit ou le gauche.
Si vous allez dans le sens des aiguilles d´une montre, c´est le droit, sinon c´est le gauche.
Si l´un n´est pas fortement favorisé par rapport à l´autres, en vous concentrant, ou en attendant un peu, vous pourrez voir la danseuse allez dans les deux sens.
Sinon, il vous sera difficile de la voir tourner dans l´autre sens.

Personnellement mon cerveau droit est beaucoup plus développé, et je n´arrive qu´au bout d´un long moment en me concentrant et par diverses méthode à voir la danseuse tournée dans le sens des aiguilles du´ne montre.
Pour d´autres ils la voient vriament changer de sens souvent.

90Pour cent des gens ont le cerveau gauche plus développé, ca ne veut pas dire qu´il n´utilisent pas le cerveau droit, biene ntendu.

Bon pour un résumé voilà ce que signifie à peu près un hémisphère plus dévleoppé:

Si vous êtes Right Brained alors vous présentent les caractéristiques suivantes créatif: utilise sensation, d´imagination, de symboles et d´images, actuelles et futures, de la philosophie et la religion, les croyances, apprécie, perception spatiale, la fonction de fantaisie… la liste est longue ..

If you are Left Brained then you have these not so creative attributes: uses logic, detail oriented, facts rule, words and language, math and science, order/pattern perception, reality based, forms strategies, practical ,safe.. Si vous êtes Left Brained c´est que vous n´avez pas ces attributs de manière créative: utilise la logique, soucieux des détails, des faits règle, les mots et la langue, les mathématiques et la science, la commande / mode de perception, fondée réalité, les formes de stratégies, pratique, sûr .. and again many more. Et encore beaucoup d´autres.

Maintenant pour ceux qui préfèraient aller plus en détails, je vais copier coller de ce lien des trucs un peu plus dévleoppés:

POurle cerveau gauche:

http://cerveaudroit.ouvaton.org/article.php3?id_article=17

"

Il est dominant et droitier

C´est celui que l´on connaît le mieux. Chez 90 % des humains, l´hémisphère gauche, est plus développé que l´hémisphère droit . Il est aussi appelé hémisphère dominant. C´est lui qui donne, chez l´homme, la prééminence à la main droite en particulier et au côté droit en général. Chez les animaux il y a autant de gauchers que de droitiers.

Il parle

La grande spécificité fonctionnelle de l´hémisphère gauche humain, c´est la parole. L´hémisphère droit n´a pas d´accès direct à cette fonction. Cette différence fondamentale va entraîner toute une série de différenciations plus profondes.

L´hémisphère gauche traduit les perceptions en représentations logiques, sémantiques et phonétiques. Il met en mots ce que nous ressentons et privilégie la communication verbale. Les mots qu´il utilise sont le fruit d´une convention. Dans un même groupe culturel chacun donne le même sens à un mot. Les mots ont perdu le rapport direct avec les objets qu´ils désignent, on dit que le langage de l´hémisphère gauche est digital, par opposition au langage de l´hémisphère droit qui, lui, est de type analogique, qui procède par ressemblance, par images.

Il crée la conscience

Tandis que l´hémisphère droit, nous le verrons, perçoit le monde en données brutes, l´hémisphère gauche traduit ces perceptions en données sémantiques et phonétiques, autrement dit en mot, en concepts, en langage. Pour qu´une perception devienne consciente il semble bien nécessaire qu´elle soit mise en mot par l´hémisphère gauche. C´est la succession des discours sur nos perceptions ainsi que les réponses que nous y apportons qui fait émerger la conscience individuelle. Sans les mots pour le dire, les perceptions, bien que présentes demeurent inconscientes. L´hémisphère gauche va, ensuite, organiser en un discours cohérent l´ensemble des perceptions conscientes d´où va émerger le sentiment d´identité individuelle.

Il analyse

L´hémisphère gauche est fondamentalement logique et analytique. Il est compétent sur tout le domaine du langage, de la pensée, de la parole, de la lecture, de l´écriture, de l´arithmétique, du calcul. Il est capable d´analyses très poussées, très abstraites, sans références au concret. L´arbre peut tout à fait lui cacher la forêt.

Il invente le temps

La notion de temps telle que nous la connaissons, le temps de l´horloge, qui se divise en minutes et secondes, est une création de l´hémisphère gauche. L´hémisphère droit vit le temps d´une façon toute différente : le temps passé avec sa bien aimée passe très vite, tandis que le même temps passé à attendre le bus quand on est en retard est terriblement long.

Il est très rapide, mais peu patient

L´hémisphère gauche est très peu patient, il supporte mal les tâches répétitives, dans l´apprentissage il met en oeuvre des stratégies déductives et logiques en association avec des concepts qu´il connaît déjà, il utilise la mémoire déclarative qui est très rapide mais aussi beaucoup plus volatile que celle de l´hémisphère droit. Ce dernier apprend et corrige ses erreurs par essais successifs, sa mémoire met en oeuvre les perceptions du corps, elle est affective et motrice et ne s´appuie pas sur des concepts. L´apprentissage de l´hémisphère droit est lent, mais il est durable. Lorsque l´on a appris à faire du vélo, par exemple, c´est pour la vie. On considère souvent que l´hémisphère droit est très patient mais, à vrai dire, il serait plus exact de dire qu´une action qui mobilise le cerveau droit, comme le dessin ou la musique, par exemple, fait perdre tout simplement la notion du temps.

Il pense en séquences ordonnées

Enfin, et il s´agit là d´une donnée essentielle de son fonctionnement, l´hémisphère gauche procède par séquences ordonnées, par itérations, c´est-à-dire qu´il envisage les choses les unes après les autres en commençant par la première, en suivant par la seconde et ainsi de suite. L´hémisphère droit, lui, procède toujours de façon globale.

Il explique le monde par la raison

C´est l´émergence de la domination et de la formidable puissance d´abstraction de l´hémisphère gauche qui sont à l´origine de la naissance de notre civilisation par le choix d´expliquer le monde et de le maîtriser avec le regard de la raison. La science moderne a pu voir le jour grâce aux exceptionnelles performances logiques et analytiques de l´hémisphère gauche et sa capacité à communiquer par le langage.

Il crée l´ordinateur à son image

L´ordinateur est typiquement une invention du cerveau gauche, c´est la mise à jour du fonctionnement du cerveau humain vu du point de vue de l´hémisphère gauche dans les années soixante. Aujourd´hui, les sciences cognitives ont beaucoup évolué par rapport à ce point de vue. Elles considèrent en effet que le cerveau ne peut être comparé à un ordinateur, tel que nous le connaissons, car il ne fonctionne pas à partir d´un programme préétabli, ni dans un environnement fixe. Aujourd´hui les sciences cognitives pensent que c´est par l´interaction avec l´environnement dans l´apprentissage et la formation que chaque cerveau fait émerger ses propres règles de fonctionnement. Chaque individu invente sa propre façon de penser, sa façon de voir le monde et donc de le créer. Nous n´avons pas de programme ou de logiciel pré installés . Chacun de nous développe, au cours de l´apprentissage, son propre logiciel. Un logiciel qui est mis à jour en permanence par l´expérience, ce qu´aujourd´hui aucun ordinateur ne sait encore faire. Si chacun possède dans son hémisphère gauche les aires de la paroles et de la compréhension du langage, ainsi sans doute que des aires plus fines et spécialisées dans la lecture et l´écriture, ou encore dans la reconnaissance des noms propres, nous ne sommes pas deux à les utiliser de la même façon. La grande révolution de la recherche en Intelligence artificielle aujourd´hui consiste à élaborer des machines capables d´apprendre et de se transformer par cet apprentissage ! Ce sera sans doute là un des sommets de l´exercice de l´hémisphère gauche car pour en arriver là il est indispensable de comprendre comment l´homme apprend et pour cela il est indispensable de comprendre comment fonctionne l´hémisphère droit.

... et les gauchers ?

La domination de l´hémisphère gauche s´est accompagnée, chez l´homme, de la prééminence à la main droite en particulier et du côté droit en général. Tandis que chez les animaux il y a autant de gauchers que de droitiers, les humains sont droitiers à 90%. Parmi les 10% restants, qui donne la prééminence à la main gauche, on sait aujourd´hui que 70% ont, malgré tout, les aires du langage dans l´hémisphère gauche, comme les droitiers, et que seulement 30% d´entre eux parlent avec l´hémisphère droit. Dans certains cas de lésion de l´hémisphère gauche des enfants ont pu apprendre à parler, en utilisant les aires symétriques du langage de l´hémisphère droit. Certains commissurotomisés, observés par Sperry, ont appris à parler avec l´hémisphère droit, mais dans tous ces cas la parole n´est jamais comparable à celle produite par l´hémisphère gauche. Dans 60 % des cas les gauchers sont des hommes. On trouve beaucoup de gauchers chez les artistes, les sportifs, les grands mathématiciens, dans la classe politique et chez les musiciens. Tous ces métiers requièrent un engagement physique important, une faculté de vision d´ensemble, une capacité de synthèse, des qualités créatives et sensibles, domaines où excelle l´hémisphère droit."

Zech
Zech
Niveau 23
27 décembre 2007 à 14:26:06

C´était trop long donc deuxième partie:

Et pour l´hémisphère droit du cerveau:
http://cerveaudroit.ouvaton.org/article.php3?id_article=18
"

L´hémisphère silencieux

Longtemps ignoré parce que plus caché que son voisin, ce sont principalement ses fonctionnalités qui ont été mises à jour par les découvertes récentes. On l´appelle l´hémisphère silencieux car il ne détient pas l´usage de la parole. Il n´en a pas moins un langage qui lui est propre.

Il a une perception globale des choses

L´hémisphère droit est spécialisé dans la perception holistique des relations, des modèles, des configurations et des structures complexes. Il considère toujours les choses d´un point de vu général, global, il a peu le souci du détail, mais son appréhension de la totalité est instantanée, même à partir d´un fragment. C´est lui par exemple qui permet de reconnaître quelqu´un à partir du détail d´une photo, des quelques traits d´une caricature ou encore qui permet de fredonner un air à partir de l´écoute des premières notes de musique.

Il reconnaît le tout à partir d´un fragment

La reconnaissance des visages est une faculté propre à l´hémisphère droit. Oliver Sacks raconte dans "L´homme qui prenait sa femme pour un chapeau" l´histoire terrible d´un homme dont la fonction de rappel de la mémoire visuelle de l´hémisphère droit est endommagé. Sa vision procédait, selon les critères de l´hémisphère gauche, par une analyse détaillée, minutieuse, séquentielle et quasi clinique d´un objet sans jamais parvenir à se former une vision globale. Même quand il s´agit de quelque chose d´aussi évident qu´un gant. Le même problème se posait à lui pour les visages, il ne pouvait les reconnaître du premier coup d´oeil que s´ils avaient une particularité saillante très marquée, comme un très gros grain de beauté, une cicatrice ou une barbe en pointe. Pour les autres il ne les voyait tout simplement pas jusqu´à ce qu´ils aient émis un bruit. Une respiration, une démarche, un toussotement et bien sûr une parole lui permettait de voir la personne. Il avait en quelque sorte compensé son trouble visuel par la musique des corps !

Il est musicien

La perception et la compréhension de la musique est, en effet, une des faculté spécifique de l´hémisphère droit. L´hémisphère gauche est sans doute habilité à l´analyse musicale, au solfège, il décortique, il analyse, mais pour avoir une audition d´ensemble, pour que les notes assemblées deviennent une mélodie il faut la puissance de synthèse de l´hémisphère droit. On pense bien sûr immédiatement au génie de Mozart qui entendait dans l´hémisphère droit la musique qu´il écrivait avec l´hémisphère gauche.

Il gère la complexité

Cette faculté de percevoir la totalité à partir d´un fragment que ne possède pratiquement pas l´hémisphère gauche, donne à l´hémisphère droit la capacité de mettre de l´ordre dans la complexité chaotique du monde. Il va ainsi participer à la construction de classes logiques et intervenir de façon importante dans la formation des concepts. Le concept, en effet, est une structure totalisante qui peut exprimer dans un langage condensé, un mot le plus souvent, une idée complexe. Or la gestion de la complexité, l´appréhension globale des choses, l´expression condensée, sont des caractéristiques du cerveau droit. Dans certains cas de lésions importantes de l´hémisphère droit on a observé que les patients pouvaient avoir un langage très fluide, beaucoup de vocabulaire, une syntaxe parfaite, pour construire des phrases qui n´ont ...aucun sens !

Il perçoit la réalité

Sa capacité à gérer la complexité lui permet de percevoir la réalité dans son ensemble de façon directe, sans interprétation. Pour que cette perception parvienne à la conscience il faut toutefois qu´elle soit traduite dans le langage de l´hémisphère gauche. Ce dernier, qui ne peut s´empêcher d´interpréter, va faire un tri dans les informations qui lui parviennent. Il va traduire celles qui sont acceptables pour le "moi", celles qui ne remettent pas en cause l´image que l´individu se fait du monde. L´hémisphère droit crée en permanence un discours cohérent pour justifier le comportement de l´individu, le rassurer dans son identité, et lui donner le sentiment que son existence s´inscrit dans une continuité sans faille. La conscience n´a donc pas accès aux données brutes que l´hémisphère droit perçoit de l´extérieur, elle n´en a qu´une interprétation. Pourtant ces données sont là, quelque part dans le cerveau. C´est, sans doute, un accès à ces données que recherchent les bouddhistes par la méditation lorsqu´ils préconisent de "percevoir sa propre réalité".

Il comprend mal le langage parlé

L´hémisphère droit n´est pas capable de comprendre toutes les finesses du langage de l´hémisphère gauche, sa syntaxe est pauvre, son vocabulaire aussi, il ne comprend pas la négation, n´utilise pas les prépositions ou les conjonctions, on pourrait dire qu´en terme de langage parlé il s´exprime comme un enfant de trois ans.

Il gère le non-dit

Pourtant sa participation à l´expression et à la communication est essentielle. Il va très largement enrichir la relation interpersonnelle par une lecture très approfondie du non-dit, une traduction instantanée du langage corporel et émotionnel de l´interlocuteur. Il repère le mouvement des yeux, la musique de la voix, la prosodie, la posture générale du corps, les gestes des mains, des pieds, les changements de la couleur de la peau, ainsi qu´un ensemble d´odeurs extrêmement fines qui traduisent la peur, la joie, l´acquiescement, la soumission, le désir, l´angoisse, le stress, la maladie, le mensonge ou l´agressivité. Si, la plupart du temps, on ne sait pas pourquoi on sent de l´attirance, de l´indifférence ou de la répulsion pour une personne, il semble, aujourd´hui, que le cerveau droit, lui, le sache. Seulement, comme on l´a découvert avec les commissurotomisés, l´hémisphère droit n´a pas un accès direct à la parole, il doit, pour exprimer ce qu´il ressent, négocier avec le cerveau gauche qui la plupart du temps est occupé à d´autres tâches conceptuelles autrement plus importantes !

Pour avoir accès à l´hémisphère droit il sera donc utile de faire taire le discours incessant de l´hémisphère gauche. Toute une nouvelle thérapie s´est développée autour de cette idée. C´est aussi la technique utilisée depuis 1 500 ans par le Zen pour atteindre "le satori", l´état d´éveil. Les émotions, qui sont en rapport avec les structures sous corticales du système nerveux, communiquent avec les deux hémisphères qui les font monter à la conscience. Toutefois, selon leur contenu, elles peuvent passer par le cerveau gauche ou le cerveau droit. Les émotions qui transitent par l´hémisphère droit peuvent provoquer des réponses avant même d´avoir été verbalisées. C´est ainsi que dans les relations interpersonnelles, tandis que l´on écoute ou que l´on parle le corps adopte des attitudes de réponse directes et interactives à l´attitude de l´autre, sans que cela passe par le conscient.

Il s´identifie au groupe

La conscience du "je" est une élaboration très sophistiquée de l´hémisphère gauche, tandis que le plus haut degré d´identité de l´hémisphère droit semble être l´appartenance au groupe. C´est ce type d´identité collective qui est mis en oeuvre dans des opérations de manipulation de masse, comme le nazisme, comme ce qui se passe dans certaines sectes, partis politiques, groupuscules terroristes ou intégrismes religieux. L´identité de groupe est poussée à son paroxysme, par toute sortes de rituels et de symboles auxquels l´hémisphère droit est très sensible, jusqu´à libérer une violence collective terrifiante tout en court-circuitant la conscience individuelle et les tabous très puissants que gère l´hémisphère gauche. Même en l´absence de manipulation extérieure manifeste, le cerveau gauche semble être très souvent renseigné de façon très tardive et indirecte sur la relation au monde de l´hémisphère droit et du système limbique. C´est cette relation spécifique et directe ainsi que l´ensemble des signes et des réponses qui l´accompagne qu´analyse et traite la Programmation Neuro Linguistique appelée P.N.L..

Son temps est biologique et affectif

Tout se passe un peu comme si la structure temporelle de l´hémisphère droit était différente de celle de l´hémisphère gauche. Pour l´hémisphère droit le temps n´est pas unique mais multiple, il n´est pas linéaire mais cyclique, il n´est pas mécanique mais vivant. c´est une respiration, un pas, un éclat de rire, c´est différent pour chacun, c´est le jour et la nuit, le cycle des saisons, c´est le temps biologique, le temps du vivant, et c´est aussi le temps affectif qui est très long lorsqu´on attend sa bien aimée, et qui passe si vite lorsque l´on est dans ses bras. C´est une autre dimension, comme un changement de niveau dans le point de vue."

BOn déjà tout ceci est très intéressant, mais ce qui l´est plus, mais même si c´est une iade énorme, pour se comprendre soi même, et pour la philosophie en générale.
VOyons le lien plus concret avec la philosophie, et surtout avec nietzsches.

Les enfants favorisent beaucoup plus que les adultes le cerveau droit.
Et quel philosophe faisait l´éloge de l´enfance, Nietzsche bien entendu, on se souvient qu´il fallait passer du chameau, le suiveur, au lion le nihiliste, à l´enfant le créateur de nouvelles valeurs.

Et si vous lisez bien la partie sur l´hémisphère droit, on retrouve tellement de poitns communs de la philosophie nietzsche.
JE ne vais pas développé, mais juste les citer.

La perception globale des choses correspond largement à cette conception de nietzsche de voir le tout, la vie, la nature.
IL rejette l´individu, enfin ce n´est pas un rjet de l´individu en soi, mais de la manière de triater en se centrant sur l´individu, c´est bien Nietzsche qui rejettait, justement le cogito de descartes, en disant que je le "je" n´était qu´une invention grammaticale. Or c´est bien un phénomène de l´hémisphère droit selon els neurobiologistes que cette appartenance à un tout, et cette faible conscience de l´individu qui fait plutôt partie de l´hémisphère gauche.
L´hémisphère droit est musicien, et qui faisait l´léoge de la musique comme eprsonne qui ´était celui qui adorait la musique comme personne, nietzsche lui même composait, mais était surtout avant tout un grand amateur de musique, de wagner qu´il rejetta par soucis philosophique par la suite, puis de chopin.
IL percoit la réalité et sa complexité, et c´est bien ça que prone nietzsche, cette vision d´un monde pleins de démesure.
C´est le dyonisiaque de nietzsche, c´est l´hémisphère droit, et l´apollinien l´ehémisphère droit. D´ailleurs Revenons en à dyonisos, et aux orgies et à la fureur des bacchantes, et c´est bien, ça ce sentiment de collectivité que nous rappelle là, cette découverte sur l´hémisphère droite, cette folie collective qu´il rapproche dans le texte des nazis, c´était celle des bacchantes dont parlait nietzsche.
L´hémisphère droit ocmprends mal le langage parlé, mais c´était justement, ce perplexité devant le langage, notamment le cogito déjà cité, qu´on retrouve chez nietzsche.

"il ne comprend pas la négation, n´utilise pas les prépositions ou les conjonctions, on pourrait dire qu´en terme de langage parlé il s´exprime comme un enfant de trois ans."
Mais c´est bien nietzsche le philosophe qui refuse de dire non, qui fait l´apologie du oui, du Tel Quel.
Et on retrouve encore l´nefance.
La partie sur le "il gère le non dit" , bon là on entre sur un sujet de plus en plus complexe, et je prends des risques, mais disons qu´on poeut y retrouver aussi cette volotné de pusisance, dans cette mouvance de la vie, pas forcément raisonné, simplifié par juste la puissance de la volonté, ou la volotné de puissance, mais puissance dans le sens énerge, pas domination bien sûr.

Enfin la conception du temps, alors là ausis c´est encore un suejt complexe ambigu chez nietzsches, mais l´hémisphère droit ne concoit pas le temps comme linéaire mais comme cyclique, et c´est bien une conception cyclique, une conception du vivant, que celle de nietzsche et de l´éternel retour.

De plus on peut voir aussi l´intuition de nietzsche, dans le fait que là) ons emble faire l´éloge de l´hémisphère droit, mais quand nietzsche faisait l´léoge de la civilisation grecque, c´étiat aprce qu´au contrair elle unifiait le dyonisiaque de l´apollinien, lui remet en valeur valorise principalement le dyonisiaque (l´hémisphère droit) car il analyse l´éovlution des civilisation avec une disparition en grnade partie d´intérêt pour le dyonisiaique et une tyrannie de l´apollinien.
et il regrette le manque de cohabitation des deux;

Et là aussi c´est pareil pour les neurobiologistes c´est bien le top que de développer les deux.

Alors certes il apporte aps de débat ce topic ( enfin si il est possible de discuter est ce que les concepts nietzschéens sont vraiment anaologues aux tendance sd el´hémiesphère droit, même si ca me semble dure), mais je pense sincèrmenet qu´il est très itnéressant de dire tout ça.
Et que ca peut nous donner grandement matière à réfléchir, et de comprendre peut être mieux même une philosophie nietzschéenne.

Enfin voilà différent sujets sur ce forum, et une circonstance tombé sur cette image m´ont amené à cela, donc voilà.^^

RobertHenlein
RobertHenlein
Niveau 6
27 décembre 2007 à 14:27:19

Demande une explication à Jean-Pierre Changeux. :ok:

RobertHenlein
RobertHenlein
Niveau 6
27 décembre 2007 à 14:29:56

Bon, plus sérieusement ; poste aussi le topic sur "Science et technologies".

K-Wod
K-Wod
Niveau 10
27 décembre 2007 à 14:37:05

Ba moi je suis à fond hémisphère droit Oo Pas moyen de faire tourner la chanteuse dans l´autre sens (d´ailleurs je trouve ça bizarre que ça dépende à ce point de notre perception ce machin là...).
Aussi si ce qui est dit est vrai, ça veut dire qu´on est carrément déterminés :-(

Zech
Zech
Niveau 23
27 décembre 2007 à 14:45:12

Nope parce que le but est d´utiliser les deux parties du cerveau, or, on peut faire en sorte de développer un hémisphère, on s´y connait aps aussi bien que pour musclé tel ou telle muscle, mai sje crois qu´il y a pas mal de méthode.
le zen serait une méhtode pour faire taire l´hémisphère gauche.

Bon nous, ca doit se trouver, mais il faudrait qu´ona rrive à développer notre hémisphèer gauche.
QUoiqu´on peut considèrer, que ne faire travailler que l´hémisphère droite, ou gauche est suffisant, mais bon.

C´est foutrement intéressant quand même je trouve.

Zech
Zech
Niveau 23
27 décembre 2007 à 14:48:46

Mais par contre si ce n´est nietzsche.

Le paradoxe assez marrant, c´est que la rédécouverte de cetet facon de concevoir le monde, celle de l´hémisphère droit, passe par l´activité de l´hémisphère gauche.
Ce n´est pas l´empirisme comme chez nietzsche, mais c´est ici l´analyse, la science technique, presque théorique, qui vient ici nous remontrer la présence d´une facon de voir, celle de l´hémisphère droit, qui n´est pas du tout analytique. :)

fanofdreams
fanofdreams
Niveau 10
27 décembre 2007 à 14:58:07

Intéressant.
Dommage que je sois si feignant.
J´vais me lire tout ça en deux ou trois fois.

Pour la ballerine, de base j´la vois évoluer dans le sens des aiguilles d´une montre.
Et j´peux la faire changer de sens mais j´ai pas vraiment l´impression de contrôler la chose.
Je fixe, j´attend, j´attend, j´attend et pop, elle se retourne.
Ca met quand même un certain temps...
C´est foutrement bizarre.

... Tiens, en cliquant droit sur le haut de son corps (pour faire apparaître l´espèce de panneau d´options du navigateur et donc cacher en partie la ballerine) puis décliquant puis recliquant très vite et plusieurs fois j´arrive à la faire changer de sens très facilement.

"L´apprentissage de l´hémisphère droit est lent, mais il est durable. Lorsque l´on a appris à faire du vélo, par exemple, c´est pour la vie."
J´ai du apprendre avec le mauvais hémisphère moi.
J´sais plus en faire.

Zech
Zech
Niveau 23
27 décembre 2007 à 15:17:02

PAR contre moi quand j´ai réussi à la faire changer de sens, enfin réussi, quand elle a change de sens dans ma vision c´était pas quand je la voyais normalement mais quand j´ai changé d´onglet, et que je la voyais en tout petit l´icone de l´onglet qui était l´image.

Sinon vraiment elle ne tourne que dans le sens des aiguilles d´une montre...^^

Zech
Zech
Niveau 23
27 décembre 2007 à 15:17:34

Bon c´est pas tout ça, mais faudrait lire jusqu´au bout, pour voir si certains trouvent intéressant l´analogie que j´ai fais avec Nietzsche :ange:

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
27 décembre 2007 à 15:22:48

Mouais je ne crois que moyennement cette explication d´hémisphères cérébrales. Tout dépend de l´odre des parties du corps que vous regardez de façon à ce qu´elles soient synchrones pour tourner dans une direction. En d´autre termes son sens giratoire est plutôt un moyen de déterminer si vous êtes un obsédé ou non :gni:
Sinon pour ma part au début je ne la voyait tourner uniquement dans le sens des aiguilles d´une montre, maitenant je peux la voir tourner facilement dans les 2 sens.

Zech
Zech
Niveau 23
27 décembre 2007 à 15:28:28

Ca dépend pas de l´ordre, là j´ai essayé en cachatn certaines partie, en changeant les ordres de mes regards.
et ca va toujours dans le même sens.

Et normalement en se concentrant en effet, on peut les voir après coup dans les deux sens, même si moi j´y arrive pas.

MAis l´intérêt c´est de savoir d´abord lequel cerveau réagit.

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
27 décembre 2007 à 15:40:05

Justement zech moi aussi je me suis amusé à cacher des parties et j´en suis arrivé à la conclusion inverse. Sinon essaies de fermer les yeux une fois que tu as ouvert le lien et compte jusqu´à 2 à allure normale et puis rouvres les. Normalement tu devrais la voir tourner dans l´autre sens puisque le pied tendu sera alors à gauche de l´écran et donnera l´élan inverse.

Zech
Zech
Niveau 23
27 décembre 2007 à 15:43:10

:snif:
JE dois être un cas désespéré, j´arrive pas à utiliser mon hémispère gauche.
j´ai essayé, sofea fait tout ce qu´elle peut pour m´aider aussi.
Je teste ton truc, et ca marche toujours pas. :lol:

Faut que je trouve un moyen!

Avenger_Fugue
Avenger_Fugue
Niveau 1
27 décembre 2007 à 15:58:21

Ecoute ça au casque en te concentrant sur les différentes voix
http://media.putfile.com/Johann-Sebastian-Bach---Little-Fuge-in-G-minor

Ce n´est pas question d´avoir un hémisphère trop développé par rapport à l´autre, mais du corp calleux (fibres nerveusese rejoignant les deux parties du cerveau) qui ne l´est pas assez et donc de ne pas être capable de synchroniser ses deux hémisphères.

Et ça s´entraine avec la pratique par exemple d´instruments à clavier (l´orgue particulièrement pour le jeu de jambe), la méditation et l´écoute de musique polyphonique.

Personnellement je fais alterner les deux sens juste en éfleurant la pensé de le faire. C´est que la pratique des trois activités que j´ai cité m´ont permi de particulièrement développer mon corp calleux et apprendre à syncrhoniser mes hémisphères cérébraux au point que je suis devenu complètement ambidextre et que je peux peux penser a plusieurs sujets en même temps ou écouter de nombreurses sources sonores de dialogues.

Ainsi parlait Avenger_Spirit

PS: Chaud Sofea d´avoir supprimé mon post, j´avais oublié d´enlever la signature :-(

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
27 décembre 2007 à 15:59:37

faut dire que je passais un certain temps sur cette image alors peut-être que j´ai eu le temps d´échauffer mon hémsiphère gauche.
Sinon j´ai noté quelques défauts:
- L´image n´est pas du tout au centre de la page, peut-être que ce positionnement biaiserait la perception que l´on aurait.
- au bout d´un certain temps, l´image change REELMENT de sens ce qui pourrait semer le trouble pour ceux qui tentent de la décrypter.
- dans ton lien je crois qu´il est dit que 90 % des gens ont un hémisphère gauche plus développé or force est de constater que la majorité des gens la voit tourner dans le sens des aiguilles d´une montre.

sinon pour t´aider je dirais que les 2 moments clés qui peuvent influencer le sens de direction sont : - quand elle a la jambe tendue vers la droite, et quand elle a la jambe tendue vers la gauche. concentres toi bien à ces moments là.

Avenger_Fugue
Avenger_Fugue
Niveau 1
27 décembre 2007 à 16:03:49

Non Neobarkode l´image ne change à aucun moment de sens, elle ne tourne pas réellement dans un sens donc ce serait impossible, c´est toi qui la voit tourner c´est tout.

Ainsi parlait Avenger_Spirit

Sofea
Sofea
Niveau 68
27 décembre 2007 à 16:03:51

Au risque d´en surprendre certains instinctivement je la vois tourner dans le sens des aiguilles d´une montre.

Bon dès que je me concentre sur le reflet je la fais changer de sens, et dès que j´en fais abstraction je peux lui faire rechanger de sens, mais ça c´est du détail (la facilité du changement est assez déconcertante).

Zech, va falloir que tu apprennes non seulement comment se reflète quelque chose sur un carrelage et l´anatomie humaine (cherchez pas à comprendre, c´est entre lui et moi cette référence -_- )

Sinon pour la référence à Nietzsche, est-ce de l´intuition ou au contraire le fait qu´il soit fondamentalement un utilisateur de son hémisphère droit et rejetant (comme tu le fais si bien sur cette image) les résultats de l´hémisphère gauche ?

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
27 décembre 2007 à 16:05:40

Et pour être sûr de réussir j´ai encore mieux : lorsqu´elle à la jambe tendue vers la gauche par exemple donnes un coup de têtes vers la droite la jambe ira donc vers la droite.
C´est donc en rapport avec notre positionnement, la localisation de l´image et la date à laquelle on l´observe.

Avenger_Fugue
Avenger_Fugue
Niveau 1
27 décembre 2007 à 16:07:23

Mais arrêtez d´essayer des stratagèmes, ce n´est pas honnêt il faut que ce soit réellement l´activité du cerveau qui fasse changer le sens.

Essayez donc d´écouter ce que je vous ai mis AU CASQUE en vous concentrant sur les voix. Le résultat vous surprendras probablement ^^

Ainsi parlait Avenger_Spirit

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