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Neurobiologie: L'intuition de nietzsche

marabounta
marabounta
Niveau 10
27 octobre 2008 à 14:56:07

Trés rigolo ce truc car on peut effectivement la faire changer de sens :lol:

Zech
Zech
Niveau 23
28 octobre 2008 à 18:50:43

Andrei :d) C'(est pareil pour moi, et d'après les diverses façon qu'avaient les gens pour réussir à la faire changer de sens.
MOn interprétation est la suivante.

Quand on arrive à la faire changer de sens, facilement, cela veut dire que les deux hémisphère semblent avoir évolué de manière assez similaire.

Si quand on voit la fille tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, on a un peu de mal à la faire changer de sens, mais quand on y arrive en regardant par exemple, un point précis entre les jambes c'est que l'hémisphère droit est plus développé, mais pas si disproportionné que ça.
Pourquoi ils y arrivent comme ça pour beaucoup, parce que concentrer son regard sur l'entre jambe, c'est mettre son cerveau en mode précis, en mode détail, or c'est le cerveau gauche qui s'occupe des détails, donc, on se met en "mode" hémisphère gauche.

ET c'est le même concept pour toi, et moi, qui par contre je pense avons un hémisphère droit disproportionnellement évolué par rapport au gauche. Pour vaincre ce déséquilibre et passer en mode hémisphère gauche, il nous faut davantage de concentration, il nous faut nosu concentrer sur quelques choses de plus précis.
Or l'image que tu montres dans le petit onglet, est cent fois plus petite (j'exagère) donc, il devient alors facile de passer en mode "détail", c'est à dire hémisphère gauche. En regardant une image toute petite, on se concentre sur des détails, et pouvons alors passer dans le mode de fonctionnement du cerveau qui nous permet de la faire tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.

Ma théorie est donc que plus le déséquilibre est grand entre les deux hémisphères, plus il faut se concentrer sur des détails, donc plus l'image est petite comme dans l'onglet, plus cela nous permet de la faire changer de sens.

J'espère que vous avez suivi.^^

Zech
Zech
Niveau 23
28 octobre 2008 à 18:51:44

Donc en continuant sur ma lancée, pour tester ma théorie plus l'image est grande, plus il est facile de la faire tourner dans le sens des aiguilles d'une montre.
Dans le sens inverse de notre fonctionnement.
POur ceux qui auraient un hémisphère gauche bien plus proportionné que le droit.

marabounta
marabounta
Niveau 10
29 octobre 2008 à 10:52:58

J'ai testé sur la famille, deux droitiers deux gauchers, et effectivement ca tourne dans un sens ou l'autre selon la spécialisation hémisphérique cérébrale.
Ca démontre déja une chose:au même moment deux personnes peuvent voir une m^me chose differament. Laquelle peut dire alors qu'elle détient la vision réelle de la chose?
Aucune.
Ca démontre aussi qu'il y deux mondes:
Le monde réel
et le monde existenciel, celui qu'on se construit mentalement; SELON notre structure et notre spécialisation cérébrale.
Chez l'autiste, le monde existenciel et désynchronisé par rapport au monde réel qui lui devient alors totalement incompréhenssible...

A partir du moment ou on prend conscience que le Monde est en fait le monde réel ET le monde existenciel, on ouvre une porte ....

marabounta
marabounta
Niveau 10
29 octobre 2008 à 10:54:38

...heu c'est pas de moi, le marabout du coin était au courant de la chose^^

zril
zril
Niveau 2
08 janvier 2009 à 18:31:15

bien sympa cette illusion, la discussion philosophique m'a un peu dépassé mais bon ça avait l'air intéressant ^^

Je suis pûr scientifique et pourtant je la vois tourner instinctivement dans le sens des aiguilles. Je peux la changer assez facilement maintenant mais j'ai toujours du mal à garder le sens inverse très longtemps, ce que je trouve le plus bizarre, c'est que j'arrive avoir la danseuse tourner dans un sens et son ombre dans l'autre sens, et ça en même temps.

Sinon c'est bizarre, sur ce topic il y a plutot 90% d'hémisphère droit alors que c'est un topic de philosophie. T'aurais pas mélangé les définitions des hémisphères ?

Zech
Zech
Niveau 23
08 janvier 2009 à 18:39:25

Justement non l'hémisphè_re droit est celui des arts, mais ausis de la philosophie puisqu'il fait les synthèses.
L'hémisphère gauche est celui de la science.

zril
zril
Niveau 2
08 janvier 2009 à 19:22:44

oui en fait ça c'est cohérent, au temps pour moi ^^

C'est juste par rapport à moi que c'est pas cohérent. Et c'est quand même bizarre qu'on ait une grande majorité d'hémisphère droit ici.

Et aussi, j'ai du mal à comprendre comment cette animation peut dire quel hémisphère on utilise.

MH44
MH44
Niveau 3
08 janvier 2009 à 20:12:24

J'ai testé le test et voila ce que j'ai obtenu !!

Je l'ai essayé en mode no-brain c'est-à-dire après une heure de glande sur le net, j'ai fais le test : l'image tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
En mode brain, 10 minutes de révision (eh oui je suis en exam ! ) je la vois tourner dans le sens des aiguilles d'une montre.
J'ai réitéré le test et j'obtiens toujours le même résultat.

Conclusion 90 % de la population glande ... intéressant !

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 08 janvier 2009 à 20:33:02

Un post très intéressant et très bien documenté, avec une réflexion intéressante bien que je ne puis pas comparer la théorie abrégée de Nietzsche telle que tu la développes avec celles de ses écrits vu que je n'ai pas eu l'occasion de les étudier. Il s'avère que comme 90% des gens, je suis arrivé sur l'inverse des aiguilles d'une montre. Le fonctionnement m'est apparu assez intéressant : je n'ai d'abord pas été capable de la passer en vision "sens horaire", mais après avoir scrollé un peu puis remonté, je me suis mis à pouvoir facilement alterner les deux sens de rotation.
On s'aperçoit ici de l'importance des préjugés. Il m'a fallu me détacher d'une vision que je ne pouvais pas nier pour pouvoir la fléchir.

vexover
vexover
Niveau 9
09 janvier 2009 à 21:25:04

"J'ai testé le test et voila ce que j'ai obtenu !!

Je l'ai essayé en mode no-brain c'est-à-dire après une heure de glande sur le net, j'ai fais le test : l'image tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
En mode brain, 10 minutes de révision (eh oui je suis en exam ! ) je la vois tourner dans le sens des aiguilles d'une montre.
J'ai réitéré le test et j'obtiens toujours le même résultat.

Conclusion 90 % de la population glande ... intéressant !"

Zech a fait une erreur dans l'introduction de son texte, 90 % de la population à l'hémisphère gauche (celui qui donne la prédominance de la main droite) plus développé, 10 % l'hémisphère droit(vous l'aurez compris, celui qui donne la prédominance de la main gauche).

vexover
vexover
Niveau 9
09 janvier 2009 à 21:33:27

Je vous conseille vraiment d'écouter avec attention la fugue de Bach qu'Avenger a posté dans la première page du topique en regardant la ballerine simultanément . C'est... surprenant.
Lorsque l'oreille gauche(celle qui correspond à l'hémisphère droit donc) est plus sollicitée que la droite, la ballerine tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
Inversement lorsque c'est l'oreille gauche qui est le plus sollicitée.

Dystopia
Dystopia
Niveau 17
09 janvier 2009 à 21:36:18

J'ai lu quelque part sur ce topic, que Nietzsche cherchait surtout à proposer un modèle de philosophie qui nécessite de créer ses propres valeurs, mais qu'il ne veut pas qu'on s'attache aux siennes (je crois qu'il y a un passage dans Zarathoustra où il rejette ses disciples, quelque chose comme ça), mais dans ce cas pourquoi avoir eu le projet d'effectuer un renversement des valeurs si au final on en revient à les créer nous-même ? Je ne connais pas vraiment le personnage et il a l'air d'être mal interprété en général donc je ne vois pas vraiment où il veut en venir. :o))

Draclord
Draclord
Niveau 10
10 janvier 2009 à 01:48:03

"IL rejette l´individu, enfin ce n´est pas un rjet de l´individu en soi, mais de la manière de triater en se centrant sur l´individu, c´est bien Nietzsche qui rejettait, justement le cogito de descartes, en disant que je le "je" n´était qu´une invention grammaticale."

Pas d'accord.
Nietzsche a rejeter le cogito de Descartes certes, mais a ainsi amené une notion intéressante : pourquoi serait-ce le "je" qui penserais et non les pensées qui viendraient d'elle-mêmes ? Ce qui l'amène ensuite à nous proposer son idée de l'individu : une hiérarchisation d'affects et de pulsions, plus ou moins tyranniques.
Nietzsche serait d'ailleurs bien en mal de rejeter l'individu étant donné le portrait qu'il nous fait du surhomme nietzchéen, ce nouveau philosophe qui se veut finalement, non philosophe (d'après la manière dont Nietzsche qualifie les philosophes).

fraise_myrtille
fraise_myrtille
Niveau 8
14 janvier 2009 à 07:11:07

notre cerveau a appris à appréhender le réel en utilisant des connexions pré-établies tout au long de nos apprentissages. Voir une danseuse tourner dans un sens ou dans un autre est une interprétation et non la réalité!!

Je serai curieux de savoir ce qu'un autiste voit ou un asperger. Peut-être verrait il la chose comme elle est réellement, une forme faisant des demi cercles ou que sais-je encore...

fraise_myrtille
fraise_myrtille
Niveau 8
14 janvier 2009 à 07:15:27

petit exercice: ouvrez 2 pages internet distinctes avec ce lien http://www.paulhartrick.com/lbrb.gif

mettez les images côtes à côtes et tenter d'inverse le sens, c'est déjà plus dur mais j'y arrive.
Ce qui me parait insurmontable c'est d'en voir une valser dans un sens et l'autre dans l'autre sens, en même temps!

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