Ouuuuh, qu'il est mignon !
Susucre, mugar ?
Allez, va chercher.
Gentil.

Moff, si tu te risques à vouloir la ramener sur un sujet que tu ne connais pas, assume ton propos quand on te donne la réplique... sinon reste dans le bac à sable et n'essaie pas d'aller faire le savant dans la cour des grands.

Tiens, le Point aurait pu faire un joli article dessus:

préjugé N°101: Napoléon a déclaré la guerre à toute l'Europe.

Mon pauvre mugar, tu es consternant de bêtise.
Lis le post de Turrecremata, peut-être qu'une étincelle ravivera quelques neurones qui vivotent encore dans un coin de ton cerveau.

1. Moff_ Voir le profil de Moff_
2. Posté le 25 février 2009 à 11:11:40 Avertir un modérateur
3. Mon pauvre mugar, tu es consternant de bêtise.

Lis le post de Turrecremata, peut-être qu'une étincelle ravivera quelques neurones qui vivotent encore dans un coin de ton cerveau.

Le jour où certain apprendrons le terme de seconde degré et qu'il sera associé à la réflexion, on fera peut être un pas en avant.

• soupir*

Je suis de plus en plus favorable a l'euthanasie

Je n'arrive pas à comprendre comment des gens peuvent apprécier cet homme, c'était un impérialiste, un ennemi de la paix qui méprisait totalement la vie humaine et qui a envoyé des dizaines de milliers de gens à la mort dans le seul but de servir sa petite ambition personnelle. C'était également un esclavagiste (d'où le fait que les Haïtiens se sont révoltés en 1804). Certains traitent George Bush d'impérialiste et ils ont raison mais ils vénèrent Napoléon qui a tué au moins autant de civils.

Et rebelotte...
Tu peux nous expliquer:
-impérialiste
-ennemi de la paix
-méprisant totalement la vie humaine
-servir uniquement son ambition personnelle
-esclavagiste
-une comparaison totalement déplacée avec ce béotien de Bush.
Et sans erreurs grossières / approximations historiques / préjugés / arguments idéologiques / ...

• depuis 1793

Et que dire de Victor Hugo qui aimait passionnément Napoléon et sa grande armée (pas Napoléon III en revanche), on connait tous ses poèmes romantiques à l'égard des soldats du Ier Empire. Pourtant, Hugo est au fondement du rapprochement des peuples européens "Toute guerre entre européens est une guerre civile" ou encore, il est le premier a parlé des "États-Unis d'Europe". Sans parlé qu'il était aussi un fervent défenseur des droits de l'Homme et contre la peine de mort.

Mais lui avait comprit Napoléon, comprit qu'il avait davantage servit la Révolution et les idées des lumières plus que tout autres .

yaii demande de canonisation pour ce saint Napoléon

Napoléon III > Napoléon I > All > Staline.

Napoléon II > Napoléon I > Napoléon III

1. Mais lui avait comprit Napoléon, comprit qu'il avait davantage servit la Révolution et les idées des lumières plus que tout autres .

Toi tu n'as rien compris à Hugo. Va lire les Châtiments et surtout le poème "l'Expiation". Hugo n'admire pas Napoléon, pour lui son plus grand crime est le 18 brumaire.
Hugo porte une admiration bien plus grande à la Montagne et à 1793, il suffit de le lire pour s'en rendre compte.

Victor Hugo admirait Napoléon Ier

" Quoi après Auguste, Augustule ? Parce nous avons eu Napoléon le Grand, il faut que nous ayons Napoléon le Petit !" à propos de Napoléon III.

" L'admiration d'Hugo pour Napoléon se fit jour en 1827 avec L'Ode à la Colonne de la place Vendôme. Ce poème était une riposte de l'écrivain à l'affront qui avait été fait à quatre maréchaux d'Empire lors d'une réception à l'ambassade d'Autriche pendant laquelle on avait volontairement omis de les appeler par leurs titres, souvenirs des victoires napoléoniennes. Dans un esprit de réconciliation nationale (mais aussi familiale), Hugo y présentait Napoléon à l'égal de Charlemagne et des rois qui firent la grandeur de la France. Le poète chanta alors sans réserve la gloire de l'Empereur et de l'épopée dans ses poèmes : Souvenir d'Enfance dans Les Feuilles d'Automne, A la Colonne, Napoléon II dans Les Chants du Crépuscule, A l'Arc de Triomphe dans Les Voix Intérieures... "

Source : http://www.napoleon.org/fr/magazine/itineraires/parcours/ecrivains-3jour.asp?id=446433

" D’autres auteurs tels Victor Hugo font du vaincu de Sainte-Hélène le Prométhée moderne. "

Source : http://www.histoiredumonde.net/rubrique.php3?id_rubrique=191

" Que l’Autriche en rampant de nœuds vous environne,
Les deux géants de France ont foulé sa couronne !
L’histoire, qui des temps ouvre le Panthéon,
Montre empreints aux deux fronts du vautour d’Allemagne
La sandale de Charlemagne,
L’éperon de Napoléon. "

" Mais c’est le Coq gaulois qui réveille le monde ;
Et son cri peut promettre à votre nuit profonde
L’aube du soleil d’Austerlitz ! "

" Est-ce un langage obscur à ses regards timides ?
Eh ! qu’il s’en fasse instruire au pied des Pyramides,
À Vienne, au vieux Kremlin, au morne Escurial !
Qu’il en parle à ces rois, cour dorée et nombreuse,
Qui naguère peuplait d’une tente poudreuse
Le vestibule impérial ! "

" Débris du Grand Empire et de la Grande Armée,
Colonne, d’où si haut parle la renommée !
Je t’aime : l’étranger t’admire avec effroi.
J’aime tes vieux héros, sculptés par la Victoire,
Et tous ces fantômes de gloire
Qui se pressent autour de toi.

J’aime à voir sur tes flancs, colonne étincelante,
Revivre ces soldats qu’en leur onde sanglante
Ont roulés le Danube, et le Rhin, et le Pô !
Tu mets comme un guerrier le pied sur ta conquête.
J’aime ton piédestal d’armures, et ta tête
Dont le panache est un drapeau ! " à propos de la Colonne de la place Vendôme.

Source : http://fr.wikisource.org/wiki/%C3%80_la_Colonne_de_la_place_Vend%C3%B4me

Daska, tu n'as absolument rien comprit aux poèmes de Hugo Car "L'Expiation" décrit une nouvelle fois l'admiration de Hugo pour l'empereur et la Grande Armée. Le premier poème "Il neigeait" est d'ailleurs le poème préféré de Zemmour.

" Le sceptre en sa main gauche et l'épée en sa droite,
À ses pieds son grand aigle ouvrant l'œil à demi,
Et l'on disait : C'est là qu'est César endormi ! "

" Ô Waterloo ! je pleure et je m'arrête, hélas !
Car ces derniers soldats de la dernière guerre
Furent grands ; ils avaient vaincu toute la terre,
Chassé vingt rois, passé les Alpes et le Rhin,
Et leur âme chantait dans les clairons d'airain ! "

" Ils allaient, l'arme au bras, front haut, graves, stoïques.
Pas un ne recula. Dormez, morts héroïques ! "

" Tremblaient, hurlaient, pleuraient, couraient ! - En un clin d'œil,
Comme s'envole au vent une paille enflammée,
S'évanouit ce bruit qui fut la grande armée,
Et cette plaine, hélas, où l'on rêve aujourd'hui,
Vit fuir ceux devant qui l'univers avait fui !
Quarante ans sont passés, et ce coin de la terre,
Waterloo, ce plateau funèbre et solitaire,
Ce champ sinistre où Dieu mêla tant de néants,
Tremble encor d'avoir vu la fuite des géants ! "

Source : http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Expiation

En relisant ces vers avec émotion, je me dis que Victor Hugo aurait des problèmes aujourd'hui. Autant de nationalisme et d'admiration pour Napoléon Ier (comme pour Charlemagne et d'autres rois de l'histoire de France d'ailleurs) rendrait dingue certains membres du forum. Il se ferait probablement insulter de "rageux patriotique de service" lui aussi .

Citation de l'Expiation
Source : http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Expiation

L'horrible vision s'éteignit. L'empereur,
Désespéré, poussa dans l'ombre un cri d'horreur,
Baissant les yeux, dressant ses mains épouvantées.
Les Victoires de marbre à la porte sculptées,
Fantômes blancs debout hors du sépulcre obscur,
Se faisaient du doigt signe, et, s'appuyant au mur,
Écoutaient le titan pleurer dans les ténèbres.
Et lui, cria : « Démon aux visions funèbres,
Toi qui me suis partout, que jamais je ne vois,
Qui donc es-tu ? - Je suis ton crime », dit la voix.
La tombe alors s'emplit d'une lumière étrange
Semblable à la clarté de Dieu quand il se venge
Pareils aux mots que vit resplendir Balthazar,
Deux mots dans l'ombre écrits flamboyaient sur César ;
Bonaparte, tremblant comme un enfant sans mère,
Leva sa face pâle et lut : - DIX-HUIT BRUMAIRE !

Ah c'est trop bête, la fin du texte est en total contradiction avec ce que tu dis. Mais qu'il est grand et admirable l'homme qui est décrit, ah c'est incroyable. Mais je sens que tu vas vouloir me donner un cours du littérature. Pour ma part, j'oublierai de relever ta pitoyable tentative de faire passer Hugo comme le pauvre martyre incompris que tu te crois être.

Ça ne change rien au fait qu'il compare Napoléon à Charlemagne et aux grands rois de l'histoire de France, ainsi qu'à Alexandre le Grand, César... Qu'il fait preuve de nationalisme, de patriotisme et d'ethnocentrisme dans ses poèmes (surtout sur celui de l'ode à la colonne de la place Vendôme où il remballe bien un autrichien qui a déshonoré d'anciens soldats napoléoniens). Cette partie du texte ne prouve pas que Hugo n'admirait pas Napoléon, au contraire, elle renforce l'aspect fascinant qu'à Hugo pour l'empereur puisqu'il est carrément en contact avec une entité supérieur là, sans doute Dieu. Il le compare une nouvelle fois avec un Titan et César. Enfin, on peut interprété ce passage comme le fait que le 18 brumaire a enclenché le destin extraordinaire de Napoléon qui l'a conduit à sa fin. On trouve pareil tragédie dans les légendes et mythes grecs. Je trouve ça très beau. En fait, on peut l'interpréter de différentes façons mais surement pas comme une preuve de la non admiration de Hugo pour Bonaparte, surtout au regard du reste de ses écrits.

" Marius lut le Moniteur, le Mémorial de Sainte-Hélène, tous les mémoires, les journaux, les bulletins, les proclamations ; il dévora tout. La République, l’Empire n’avaient été pour lui jusqu’alors que des mots monstrueux. La République, une guillotine dans un crépuscule ; l’Empire, un sabre dans la nuit. Il venait d’y regarder et là où il s’attendait à ne trouver qu’un chaos de ténèbres, il avait vu, avec une sorte de surprise inouïe, mêlée de crainte et de joie, étinceler des astres et se lever un soleil, Napoléon. "

Les Misérables

" Puis la mort de sa mère, royaliste, rapproche le poète de son père, le général Hugo. La lecture du Mémorial de Sainte-Hélène l’ébranle. Napoléon devient Prométhée sur son rocher : « On ne prononcera son nom sans qu’il éveille aux bouts du monde un double écho ». "

Source : http://www.karimbitar.org/napoleon_jeantulard par Jean TULARD, ancien élève de l'ENA.