Quand je dit pour, c'est plutôt que il a été un élement positif de l'histoire de France.

Pour les contemporains, l'Empire symbolise pas le retour à l'ordre ? après la chute de l'Ancien Régime, les massacres de l'Eglise ou les guerres révolutionnaires.

Géricault en tout cas est très nostalgique dans sa perception de l'Empire. Il le peint avec sa conception romantique aussi, bon après il était assez fortuné pour éviter la circonscription donc je sais pas si il est le meilleur exemple.

J'ai écris ça sur le forum Belgique (pour les convaincre de rejoindre la grande nation française ).

" Napoléon n'était pas un dictateur. Pour commencer, il n'a jamais fait que se défendre contre TOUTE l'Europe. Au début de sa carrière, la France était en guerre avec la Prusse, l'Angleterre, l'Autriche, les princes allemands, les princes italiens, l'Espagne, la Russie, la Suède et les États pontificaux. La France, seule, a résisté aux invasions (c'était donc une guerre défensive au départ) puis a poussé la riposte pour éviter toute contre-attaque (la meilleur défense est l'attaque). Les rois européens menaçaient d'en finir avec la Révolution française mais Napoléon, grâce à son armée et à nos braves soldats, a pérennisé les acquis et l'œuvre révolutionnaire. Napoléon a diffusé les idées des lumières partout sur le continent. Il a renversé les monarques absolues de droit divin, il a imposé le Code Civil (toujours utilisé en France, en Belgique, Suisse et de très nombreux pays), une bureaucratie peut-être lourde mais sans corruption et diablement efficace, apportant pour la première fois une constitution faisant l'apologie des droits et libertés aux population conquises, une justice égalitaire. Il a imposé pour la première fois depuis 1000 ans (Charlemagne) un ordre commun à l'Europe, préfigurant l'Union Européenne mais avec un organisation bien plus efficace et rapide (Napoléon parlait lui même de cet ordre européen). Également, l'empereur Bonaparte passait par des référendums/plébiscites (système de démocratie directe à la Suisse) pour s'assurer de la confiance du peuple et que son pouvoir est légitime et démocratique (il demandait à chaque fois au peuple son accord pour devenir Ier Consul, puis consul à vie et empereur)

La preuve que sa à marché, tous les monarques absolus d'Europe ont finis par être renversés même après son échec de 1815. "

Je trouve ça plutôt objectif non ?

Ouais! Tout ce topic sent l'honnêteté intellectuelle.

Argh. A chaque fois que je lis ces 2 arguments :

"Pour commencer, il n'a jamais fait que se défendre contre TOUTE l'Europe"

"Il a imposé pour la première fois depuis 1000 ans (Charlemagne) un ordre commun à l'Europe, "

Je me rapproche lentement mais surement du moment ou je vais me vautrer avec allégresse dans le point godwin bien gras.
Alors pitié, stop. Je ne pourrai pas me retenir éternellement.

A part ça, la résurrection de ce topic permet un constat simple : http://cdn1.knowyourmeme.com/i/28982/small/trolling.jpg?1259816164
Oh yeah.
(Fear me, Daska)

Voilà : c'est ce que je disais : beaucoup préfèrent adhérer à la légende dorée.

Et ce pour des motifs chauvins, en général.

(ce qui est marrant, quand on voit ce que Napoléon pensait des Français : "Féroces et lâches, les Français joignent aux vices des Germains ceux des Gaulois")

Napoleon notre grand bonhomme national n'a fait que défendre la France des monarchies européennes

Alors oui, il a fallu prendre les devants en envahissant l'Europe, mais c'était un mal nécessaire D'ailleurs, excepté pour défendre un protectorat français, ce ne sont que les coalitions successives (et sans arrêt défaites) qui lui déclaraient la guerre.

Un bon exemple d'adepte de légendes dorées

Les pics foireux d'une phrase c'est une chose, mais éclaire nous donc, ô savant

L'expédition de saint domingue fut une honte, et c'est bien la seule chose...

Moff_ vas-y insulte Belliciste de nazi si t'es déjà a cour d'arguments pour remettre en cause ses propos. Et Ougrioum explique nous donc en quoi c'est une légende dorée.

Si vous avez envie de croire que Napoléoné était motivé par autre chose que l'argent et le pouvoir, libre à vous, mais c'est une légende dorée.
Je ne peux que vous encourager à lire sa correspondance personnelle...

Il est arrivé au sommet grace aux promesses qu'il a fait à des banquiers et autres élites éclairées (cf : Banque de France), et la France, lui, il s'en contre-fiche. Et pour cause : pour lui, il est Corse, et la France, c'est l'occupant.
Il s'en servira comme tremplin pour arriver à ses fins : le pouvoir et le pognon, mais voilà ce qu'il pense de vous, Français : "Féroces et lâches, les Français joignent aux vices des Germains ceux des Gaulois"

A t-il fait quelque chose de particulier pour la Corse une fois arrivé au pouvoir? Non. Si il détestait tant la France pourquoi c'est-il engagé dans son armée?
Et puis dans ce cas tout les dirigeants de Ramsès II à Obama ne sont que des pourris qui ne pense qu'à l'argent et au pouvoir.
De plus cette phrase que tu nous sors si souvent , dans quel contexte l'a t-il dit?

"Et puis dans ce cas tout les dirigeants de Ramsès II à Obama ne sont que des pourris qui ne pense qu'à l'argent et au pouvoir. "

Bien sûr que oui... Tu les prends pour des humanistes ?

Pourquoi s'est-il engagé dans l'armée Française ?
Question qui mérite qu'on se penche dessus.

Jetons un coup d'oeil sur ses états de service -> il est incorporé à Valence le 3 Novembre 1785.
L'été suivant, il demande un congé de 6 mois, débutant le 1er Septembre 86.
Il ne rejoint son régiment (à Auxonne) que le 30 Septembre 1787. Plus d'un an plus tard. Joli congé de 6 mois.
2 mois plus tard, en Novembre, il demande un autre congé. Il reviendra à la fin Juin 1788.
Son congé suivant (il a fait l'effort de rester plus d'un an à son poste !) débute en Septembre 89, juste avant le début de la Révolution. Ce congé là fera 16 mois.
En plein chambardement, il se libère de son service pendant toute l'année 1790, et ne réapparait que le 12 Fevrier 1791.

Il est alors nommé lieutenant (probablement pour son assiduité)
En Septembre, il demande un congé de 3 mois, qui durera jusqu'en Mai 1792
En 7 ans, il aura passé 32 mois à faire son métier.
Le reste du temps, selon les quelques sources dont on dispose, il est en Corse.

Mais c'est un fait que Napoléoné aimait le pouvoir est l'argent plus encore que sa patrie Corse...

"De plus cette phrase que tu nous sors si souvent , dans quel contexte l'a t-il dit? "

Dans une lettre qu'il envoie à sa famille lorsqu'il est en Garnison à Auxonne.

Et comment peux tu être si sûr qu'il a à ce moment exprimé ses sentiments profonds? Et puis si ils pensaient que les Français était si lâche que ça pourquoi est-il allé jusqu'à Moscou avec eux? Téméraire de se lancer dans pareil entreprise avec des lâches, non?
Et la frontière entre un pourri et un homme d'État au sens noble c'est ce qu'il a apporté lors de son passage à la tête du pouvoir.

1. Hiryu- Voir le profil de Hiryu-
2. Posté le 30 avril 2010 à 14:25:12 Avertir un administrateur
3. Moff_ vas-y insulte Belliciste de nazi si t'es déjà a cour d'arguments pour remettre en cause ses propos. Et Ougrioum explique nous donc en quoi c'est une légende dorée.

Mais lol.
T'es vraiment simple en fait, c'était pas juste une incompréhension passagère ?
Allez, je suis gentil, je t'éclaire un peu. Un point Godwin n'implique pas forcément de traiter quelqu'un de nazi.

Ma bonté me perdra.

"Il est alors nommé lieutenant (probablement pour son assiduité)"

Il était surtout doué en pratique (bien que les mathématiques l'intéressaient bcp)

"En Septembre, il demande un congé de 3 mois, qui durera jusqu'en Mai 1792
En 7 ans, il aura passé 32 mois à faire son métier.
Le reste du temps, selon les quelques sources dont on dispose, il est en Corse."

T'as zappé des choses, il a servi en Corse (et au combat) puis en France il participé à la bataille victorieuse de Toulon en tant que capitaine d'artillerie. C'est lui qui commande en personne et participe également aux manoeuvres et à l'assaut final aux côté d'un sergent (presque un aide de camp) qui sera plus tard maréchal de France... Junot. 2 ans plus tard, alors qu'il est devenu de division (c'est dire ses talents militaires mêmes ses profs ne se sont jamais trompés sur lui), il réduit à néant la tentative de coup d'Etat de royalistes.

Sa carrière militaire ne s'arrête pas...

"Mais c'est un fait que Napoléoné aimait le pouvoir est l'argent plus encore que sa patrie Corse..."

S'il aimait soit-disant bcp l'argent plus que sa patrie, tu ne l'aurais pas trouvé à chaque fois sur le champ de bataille au combat ou commandant les manoeuvres tout en étant exposé aux balles, aux boulets et aux embuscades.

C'était un travailleur acharné et un républicain dans l'âme dénonçant les excès de la révolution et opposé à l'exécution de Louis XVI (qui au passage est un des meilleurs réformateurs que la France de l'Ancien Régime ait connu). Ca a d'ailleurs failli coûté sa tête.

Après maintenant il est sûr qu'il n'était pas dénué de défauts loin de là... Par exemple une certaine cécité dans l'amitié au point (exemple parmi tant d'autres...) de laisser son ami Décrès mettre des officiers de marine incapables à la tête de la marine impériale (pistonnage spotted)...

général de division*

Je n'ai jamais qu'il était inactif lorsqu'il était à son poste.
Je dis juste qu'en 7 ans de métier, il n'a été à son poste qu'environ 3 ans.
Le reste étant des congés.

Dire qu'il était "républicain" me paraît assez cocasse ^^

Il y a d'autres détails que la légende du "grand dirigeant républicain, patriote jusqu'au bout des ongles" ne relate pas.
Il parlait mal français par exemple.
Ils n'arrivaient pas à prononcer des mots tels qu'"armistice".
Il confondait des mots proches, tels qu'"entendre" et "attendre" .

Je n'ai pas l'intention de le "rabaisser" ou de l'accabler, juste de le mettre à son juste niveau d'arriviste à succès, parti de la lutte identitaire Corse contre la France, que la quête de prestige (il aimait la guerre) et d'argent facile mènera à la tête de l'Empire Français. Le premier régime où la bourgeoisie à vraiment les mains libres.

"Je n'ai jamais qu'il était inactif lorsqu'il était à son poste.
Je dis juste qu'en 7 ans de métier, il n'a été à son poste qu'environ 3 ans.
Le reste étant des congés."

Ah ok dsl j'avais mal compris. :/

"Dire qu'il était "républicain" me paraît assez cocasse ^^"

Ca paraît cocasse effectivement si on voit le Consulat et le 1er Empire. Paradoxalement, il disait que l'existence d'une vraie république était impossible car il était "affecté" par les excès de la révolution. D'où en partie l'avènement du 1er Empire.

"Il y a d'autres détails que la légende du "grand dirigeant républicain, patriote jusqu'au bout des ongles" ne relate pas.
Il parlait mal français par exemple.
Ils n'arrivaient pas à prononcer des mots tels qu'"armistice".
Il confondait des mots proches, tels qu'"entendre" et "attendre" ."

Je plussoie mais c'est quand même connu ces détails par les spécialistes de la période. J'ajouterai qu'il a quand même fait de grands efforts pour s'intégrer parfaitement en France.

"Je n'ai pas l'intention de le "rabaisser" ou de l'accabler, juste de le mettre à son juste niveau d'arriviste à succès, parti de la lutte identitaire Corse contre la France, que la quête de prestige (il aimait la guerre) et d'argent facile mènera à la tête de l'Empire Français. Le premier régime où la bourgeoisie à vraiment les mains libres."

Ne tkt pas j'ai compris (même si je suis lent du ciboulot). On est d'accord. D'où le fait que je disais qu'il était loin d'être dénué de défauts. L'Histoire = l'objectivité, recul.