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Liste des sujets

Topic de Napoléon

Belliciste
Belliciste
Niveau 10
20 février 2010 à 04:20:53

EzE_Lysandre :d) Après m'être renseigné, il parait assez certain que dans ce passage précis, Hugo compare Napoléon à Prométhée. Celui qui a apporté la connaissance aux hommes (ici, les idées des lumières à l'Europe) et qui est punit pour cela par une entité supérieur (Zeus dans la mythologie grec). Ça semble d'ailleurs cohérent puisque Napoléon est appelé "titan" plusieurs fois dans ce recueil de poèmes notamment dans ce passage précis. Prométhée était également un titan.

Prométhée a été punit pour avoir apporté la connaissance aux hommes. Napoléon est punit pour le 18 brumaire ("ton crime"), le commencement de son périple.

Là encore, c'est un formidable hommage à l'empereur.

Daska
Daska
Niveau 10
20 février 2010 à 11:01:07

Hugo admire Napoléon pour l'épopée militaire, oui, mais il exècre celui qui a été le fossoyeur de la Révolution et c'est pour lui un crime bien pire. Malgré toute cette gloire, Napoléon reste à jamais souillé par ce crime originel, c'est ce que montre précisément le poème "L'Expiation".

Quant au passage des Misérables que tu souhaites, c'est ballot, mais ce n'est qu'un passage transitoire. Marius passera de l'admiration de Napoléon à celle, sans mesure, de la République jacobine et de la Montagne.
"Ceux de 93 étaient des géants", les Misérables toujours.
Tu devrais lire les Misérables en entier, tu apprendras pas mal de choses sur la relation de Hugo à Napoléon et sur son cheminement intellectuel durant sa jeunesse. Oui car l'admiration de Hugo pour Napoléon est un fait de jeunesse. Ensuite il évoluera vers une position beaucoup plus modérée. Il lui restera toujours un fond d'admiration pour l'épopée militaire mais les valeurs de Napoléon ne seront plus les siennes. Il est symptomatique que l'un des derniers romans de Hugo soit intitulé Quatre-Vingt-Treize et soit tout en entier à la gloire de la Révolution. Bizarrement Hugo n'a pas terminé sa carrière littéraire sur un roman à la gloire de Napoléon.
Pour Hugo, Napoléon a été un homme exceptionnel mais mort et enterré. Ce qu'il a fait ne doit jamais revivre, ce n'est qu'une gloire passagère. En revanche les idéaux de la Révolution sont éternels.

Daska
Daska
Niveau 10
20 février 2010 à 11:03:25
  • cites, pas souhaites.

Oui, Napoléon est en contact avec une entité supérieure, oui c'est bien Dieu en personne qui le punit justement à cause de ce crime. Car pour Hugo Dieu est du côté de la Révolution ("La Révolution est un fait de Dieu", je ne sais plus où il dit ça, peut-être dans les Contemplations). Et, crois-moi, pour Hugo ce n'est pas du tout admirable de ne pas être du côté de Dieu...

EzE_Lysandre
EzE_Lysandre
Niveau 10
20 février 2010 à 12:05:17

Et Jean TULARD est un historien conservateur pro-napoléonien, pas forcément la source la plus objective (remarque, c'est quand même mieux que Max Gallo).

ougrioum
ougrioum
Niveau 44
19 mars 2010 à 17:29:22

Henri Guillemin, qui était spécialiste du XIXe et notamment de Napoléon, a donnée une superbe conférence qui fut diffusée sur la TSR dans les années 60.

http://archives.tsr.ch/dossier-napoleon/guillemin-napoleon1

Moff_
Moff_
Niveau 10
28 avril 2010 à 19:34:14

lol 2 tte fasson se ki aime pas Nappoléon c d islamo-gochistes ki veule détruire léritage 2 la nassion franssaise avec leur repentence, passke Nappoléon cété 1 héros et kon devré parlé + de lui à lécole (mé pour sa faudré viré tout ses salo de prof gauchiste mdr)

( http://instantsfun.es/evillaugh )

ougrioum
ougrioum
Niveau 44
28 avril 2010 à 21:29:02

Je crois que la plupart de ceux qui apprécient Napoléon préfèrent croire aux légendes que de voir le personnage plus proche de ce qu'il était.

Hiryu-
Hiryu-
Niveau 22
28 avril 2010 à 21:49:05

lol 2 tte fasson se ki aime Nappoléon c d facho-nazi ki veule soumetttr le monde a la nassion franssaise avec leur armer, passke Nappoléon cété 1 diktateur et kon devré parlé + de lui à lécole com un rasiste (mé pour sa faudré ke jaille en kour mdr)
C'est bien Moff t'apporte quelque chose au forum :merci:

Moff_
Moff_
Niveau 10
28 avril 2010 à 22:07:28

t'es gentil mais t'as pas compris.
Ce qui est normal, d'ailleurs, mais évite de le montrer. :)

Hiryu-
Hiryu-
Niveau 22
28 avril 2010 à 22:28:54

Si on a besoin de parcourir tout tes messages précédents, ouvrir un livre de Freud ou faire une étude psychologique pour te comprendre c'est que t'es pas très clair.
En fait c'est plus la réponse d'ougrioum qui m'a fait tiquer.

Belliciste
Belliciste
Niveau 10
29 avril 2010 à 03:06:59

" Je crois que la plupart de ceux qui apprécient Napoléon préfèrent croire aux légendes que de voir le personnage plus proche de ce qu'il était. "

:d) Non, je viens de terminer un semestre d'Histoire du Droit sur la Révolution, le Consulat et l'Empire et je suis encore plus fasciné qu'avant :oui: .

Par contre, mon prof a utilisé le terme "dictature" ce qui m'a profondément outré :nonnon: . Je n'ai pas manqué de mon coté de rendre une dissertation érigent Napoléon en sauveur de la Révolution :ok: .

Caribou66
Caribou66
Niveau 30
29 avril 2010 à 06:29:00

J'espère que tu vas te payer une sale note. :sournois: :o))

Moff_
Moff_
Niveau 10
29 avril 2010 à 10:59:25
  1. Hiryu- Voir le profil de Hiryu-
  2. Posté le 28 avril 2010 à 22:28:54 Avertir un administrateur
  3. Si on a besoin de parcourir tout tes messages précédents, ouvrir un livre de Freud ou faire une étude psychologique pour te comprendre c'est que t'es pas très clair.

Encore raté.
T'as pas compris parce que c'est une private joke.
C'est tout.

Hiryu-
Hiryu-
Niveau 22
29 avril 2010 à 11:57:38

Je me doutais bien que c'était une "private joke". Mais comme c'est un forum public t'étonnes pas si des personnes réagissent à tes propos. Fais les par MSN tes blagues.

Moff_
Moff_
Niveau 10
29 avril 2010 à 16:24:15

Mais pourquoi tu continues à répondre alors que tu peux pas comprendre ? :-(
Je vais finir par croire que tu as envie d'avoir l'air limité. :(

ougrioum
ougrioum
Niveau 44
29 avril 2010 à 19:07:04

"Par contre, mon prof a utilisé le terme "dictature" ce qui m'a profondément outré :nonnon: . Je n'ai pas manqué de mon coté de rendre une dissertation érigent Napoléon en sauveur de la Révolution "

Oui, il a sauvé la Révolution, dans le sens où la Révolution, c'est le "remplacement" de noblesse par la bourgeoisie en tant que classe dominante (avant que les deux ne s'assimilent mutuellement, par mariages la plupart du temps).

C'était aussi un bon militaire...

Mais ses qualités se comptent aisément ^^

RP3
RP3
Niveau 10
29 avril 2010 à 19:12:15

on aura toujours du mal à admettre la vérité sur des icônes du prestige national français ^^"
c'est marrant, c'est comme ceux qui croient encore que la France peut être l'arbitre des relations internationales aujourd'hui ou qui confondent pays développé et pays influent

Artaeus_074
Artaeus_074
Niveau 10
29 avril 2010 à 21:45:20

Qui peut étre contre Napoléon ?!
Il ne faut pas oublier que lui il a construit la France, ses institution, Paris ....

Selon moi Napoléon et Napoléon III sont des héros, que nos livres scolaire d'histoire "Républicain" ne font que conspuer et sous évaluer leurs exploits.

Vive L'Empereur

Artaeus_074
Artaeus_074
Niveau 10
29 avril 2010 à 21:48:35

EzE_Lysandre

MDR, au sujet de Jean Tulard, parce que tu crois que Hugo est trés objectif, sachant la haine qu'il éprouvait envers Napoléon III. Il fait passer ses opinions avant les fait historiques !

Hiryu-
Hiryu-
Niveau 22
29 avril 2010 à 21:54:44

Parler d'être "pour" ou "contre" Napoléon me parait assez maladroit, tout simplement parce qu'il ne fait plus partie du paysage politique actuel...
Les questions qu'il faut se poser c'est: a t-il apporté quelque chose de positif à son pays, au monde? Cet apport a t-il servit à quelque chose? Quel est sa pérennité?
Sans oublier de replacer son action dans le contexte de l'époque...

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