Puisque ces enfoi... de privilégiés des services spéciaux menacent de refaire la grève vers le 18 décembre (et pendant Noël évidemment, quand on a décidé de faire chier, on le fait jusqu´au bout...), trouvons ici quelques idées pour pourrir la vie de ces conn... au jour le jour : ils parlent de pénibilité de travail ? On va leur en donner !! !
.Chercher longtemps trèèèèèèès longtemps son titre de transport avant de le montrer au controleur (si le controleur doit s´occuper de 10-15 personnes faisant ca, on lui aura bien pourri sa journée !! )
.Pourquoi payer pour un titre de transport d´ailleurs ? Bon, cette vengeance vaut cher mais elle en vaut la peine : dire au controleur que l´on fait délibérement la grève des cartes oranges étant donné que nous payons pour un service inexistant à cause des grèves.
.Etre désagréable et mal élevé avec le personnel (pas de bonjour,au revoir, rapport très sec et regard assassin)
.Coller des autocollants "Stop la Grève" ou des tracts contre les régimes spéciaux sur les TGV
.Ne JAMAIS acheter dans le wagon-bar SNCF. De toute facon, c´est cher et les sandwiches sont minables.
.Si vous avez quelques moyens financiers, préferez l´avion ! Pour les autres, prenez la voiture le plus souvent possible. (Ou tout autre moyen hors transports en commun : de toute facon, ils risquent de faire de plus en plus la grève, alos il faut s´y habituer)
.Si vous êtes un serial-killer ou un violent, je vous invite à passer votre mauvaise humeur sur un agent RATP ou SNCF. Personne ne vous en voudra pour ca !
Personellement, j´ai arreté d´en vouloir aux racailles qui tabassaient des conducteurs de bus !
Si vous avez d´autres idées ...
Salut,
je vais essayer de te répondre briévement et avec des arguments un peu plus solide que ceux de Jean-Pierre Perrenault afin de bien comprendre la situation.
1) Le contribuable paye les avantages spécifiques des régimes spéciaux : FAUX
Il n’y a pas un centimes d’Euros donné par l’Etat, donc le contribuable, afin de payer les départs anticipés à la SNCF. Ce sont les cheminots par leur surcotisation et des pensions plus faibles qui les financent. Comment : en cotisant en moyenne 12 points de plus par rapport au privé (40% de charge social pour 28% dans le privé) et en touchant une pension proportionnellement plus petite au regard du dernier salaire touché (67% du dernier salaire à la SNCF contre 84% dans le privé). Cotiser plus, toucher moins, mais partir plus tôt à la retraite, voilà comment les cheminots financent eux-mêmes leur départ anticipé.
Le saviez-vous :
Un cheminot en cotisant 40% tout au long de sa carrière, laquelle est en moyenne de 34 ans, cotise plus d’argent pour les retraites qu’un salarié du privé cotisant à 28% pendant 40 ans, c’est mathématique !
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2) Mais alors à quoi servent les 2.6 Milliards d’Euros que l’Etat donne à la SNCF afin de financer le régime spécial.
Voilà l’ambiguïté de la chose, permettant aux esprits mal intentionnés d’expliquer que le contribuable finance les départs anticipés à la retraite des cheminots, pourtant la réalité est tout autre. En 1945, il y avait 450 milles cheminots, aujourd’hui ils ne sont plus que 160 milles, résultat en 2007, il y a 164 milles cotisants pour 300 milles pensionnés (190 milles pensions directes et 112 milles pensions de reversions). L’Etat et la direction de la SNCF ont volontairement diminué l’effectif du chemin de Fer depuis 50 ans. Disparition des gardes barrières, suppression de l’aide conducteur dans les cabines de conduites, mise en place de l’EAS( Equipement Agent Seul), des guichets automatiques, fermeture de gare etc...Résultat il y a 2 fois plus de pensionnés par rapport au nombre de cotisants. On appel cela un déficit démographique. Celui-ci est financé par l’Etat à hauteur de 2.6 milliards d’Euros. Si un jour le régime de retraite de la SNCF passe au régime général et donc avec un départ à 60 ans, ce n’est pas l’Etat qui donnera cette compensation mais la sécurité sociale, donc l’argent des salariés français.
Le saviez-vous :
Aujourd’hui les secteurs d’activités pourvoyeurs d’emplois financent les déficits démographiques des secteurs déficitaires, comme le textile, la sidérurgie par exemple secteur ayant plus de pensionnés que de cotisants. Ce vase communiquant existe déjà à la sécurité sociale, s’il est invisible aux yeux de tous, il est pourtant la base de la solidarité interprofessionnelle. Y rajouter le régime de la SNCF ne fera pas un centime d’économie, car ce qui hier était payé par l’Etat demain sera payé par la sécurité sociale.
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3) Le régime spécial des cheminots est « indigne ».
« Indigne » voilà l’adjectif utilisé par Sarkozy pour qualifier les régimes spéciaux. Il ne parle pas ici des parachutes dorés de certains patrons finançant leur retraite a coût de stock option à hauteur de plusieurs millions d’euros. Il n’évoque pas non plus par cet adjectif, les pensions des députés 6 fois plus importantes que le montant de leur cotisation. Ni de la retraite de jacques Chirac de l’ordre de 30 milles Euros net par mois. Non l’adjectif « indigne » est réservé aux régimes spéciaux. Mais quelle est donc exactement l’ampleur de ces retraites dorées ?
Le saviez-vous :
Les pensions moyennes d’un retraité cheminot est de 1600 Euros Brut en 2006 pour 1713 Euros chez un salarié du privé. 19% des cheminots avaient une retraite inférieure à 1100 Euros brut par mois. 70% des pensions de reversions (veuves essentiellement) sont inférieures à 700 Euros brut par mois. Voilà la réalité des retraites « indignes » des cheminots. La seule chose indigne la dedans, ce sont les propos d’un président de la République, toujours prêt à stigmatiser une catégorie de la population.
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4) Il est juste d’aligner les régimes spéciaux au régime général.
L’argument de l’égalité est sûrement le plus fallacieux. La justice étant évidemment, pour certain, le nivellement par le bas au lieu de l’alignement vers la haut. Aujourd’hui les écarts de salaires entre les hommes et les femmes sont en moyenne de l’ordre de 25%. Qui pourrait accepter qu’au nom de l’égalité on baisse les salaires des hommes de 25% afin de les mettre au niveau de celui des femmes : personne. Pourtant voilà ce qui est proposé sur les retraites. Il est anormal que la quatrième puissance économique mondiale ne puisse pas financer le départ à la retraite de tous avec 37.5 années de cotisation. A quoi servent alors les progrès techniques si ce n’est pour permettre au plus grand nombre d’en profiter.
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5) Le vieillissement de la population nous oblige à réformer notre système de retraite, il n’y a pas suffisamment de cotisants pour payer les retraites.
L’argument démographique parait souvent comme le plus évident, trop de retraités, pas suffisamment de cotisants, le système ne peu plus fonctionner de la sorte, CQFD. Pourtant là encore la réalité est bien plus complexe qu’il n’y parait. En 1960, la part du PIB consacrée aux retraites était de 5%, pour 12% en 2007. En 2040 si le système ne change pas cette part attendra 18% du PIB, soit une augmentation de 0.7% d’ici 2020, on est finalement assez loin de la « faillite ». S’il y a de moins en moins d’actif, ceux-ci produisent individuellement bien plus de richesse chaque année. La question n’est donc pas le nombre d’actif, mais bien la richesse produite par chaque actif. Aujourd’hui celle-ci est suffisamment importante afin de financer les pensions de retraités quand bien même ceux-ci deviendraient aussi nombreux que les actifs.
Le saviez-vous :
En 1980, il fallait 2 conducteurs pour conduire un train, le conducteur plus son aide, en 2007 il n’y a plus qu’un seul agent. Par conséquent un Agent de conduite produit autant de richesse en 2007 que 2 agents en 1980 par exemple. Des exemples de ce type se multiplient a foisons.
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6) le métier est devenu moins pénible, un départ anticipé ne se justifie plus.
Le départ à 55 ans a l’origine était pour "fidéliser" les salariés à l’entreprise. La retraite à 50 ans pour les conducteurs correspond à la pénéibilité liée au travail. A la SNCF de nombreux postes de sécurités nécessitent des formations longues et onéreuses pour la SNCF, afin de fidéliser ses salariés, elle leur proposa des avantages spécifiques comme la retraite à 55 ans. Ce type de systèmes existe déjà partout, notamment dans les grandes firmes américaines, lesquelles proposent régulièrement à leurs salariés des avantages spécifiques en termes de retraite et de prestation sociale.
Le saviez-vous :
Pour ce qui est de la pénibilité au travail, sur 160 milles cheminots, 120 milles travaillent en horaire décalé. Les WE, jours de fètes, lors des vacances scolaires à tout heure du jour et de la nuit. Si il est vrai que le progrès à permis de faire baisser la pénibilité d’un stricte point de vu physique, celle-ci n’a pas pour autant disparue, en se transformant notamment, en pénibilité phycologique. L’individualisation du salariat combiné à de nombreuses et diverses évolutions, ont considérablement augmenté le stress sur le lieu de travail. Agent commerciaux insultés, solitude dans certain poste, notamment pour les agents de conduites. Toutes ses évolutions rendent très difficile le travail jusqu’à 60 ans. Est-il raisonnable qu’un travailleur de 60 ans se lève à 3 h du matin pour conduire un train 7 heures d’affilés. Au même âge, comment un agent d’accueil pourra supporter les insultes quotidiennes subies par les usagers.
Tu vois... Les gréves m´ennui probablement autant que toi, par contre une fois que j´ai plusieurs avis autre part que de la bouche de sarkozy, bizzarement je comprends le mouvement et j´arrive méme à le soutenir en étant dans le privé.
J´ai bien d´autres idées mais elle risque de ne pas te plaire :
- Afficher tes stickers de droite anti-gréve dans tes toilettes.
D´ailleurs au contraire de la gréve, qui elle est parfaitement légale méme quand elle ennuie les gens, l´affichage de stickers et l´agression physique sont illégales.
Bien à toi...
![]()
."Si vous êtes un serial-killer ou un violent, je vous invite à passer votre mauvaise humeur sur un agent RATP ou SNCF. Personne ne vous en voudra pour ca !
Personellement, j´ai arreté d´en vouloir aux racailles qui tabassaient des conducteurs de bus !"
A ce niveau de haine pas la peine d´essayer d´argumenter...
"Ne JAMAIS acheter dans le wagon-bar SNCF. De toute facon, c´est cher et les sandwiches sont minables."
Non, mais ca c´est une mesure de santé publique que presque tout le monde connait...
Je suis pour que l´on ne paye plus rien à la SNCF ... plus de tickets, plus de bouffe.
De même on ne paie plus le métro ni le bus
Le contribuable paie la retraite du cheminot d´une façon ou d´une autre !f aux de dire que ces 40% de cotisations sont l´unique source de revenus de la caisse de retraite de la SNCF ... Elle est déficitaire alors l´argent vient bien d´ailleurs
".Etre désagréable et mal élevé avec le personnel (pas de bonjour,au revoir, rapport très sec et regard assassin)"
Ceux que tu vois ne font pas grève justement, hey, cogloss ![]()
On dépasse les limites de la connerie et du gaminisme le plus absolu, quand meme.
@Empereur_Magus:
Je t´invite à relire avec plus d´attention :
"Le contribuable paie la retraite du cheminot d´une façon ou d´une autre !f aux de dire que ces 40% de cotisations sont l´unique source de revenus de la caisse de retraite de la SNCF"
Mauvaise compréhension du texte comme notre président au bac. La phrase est exactement celle-ci :
Il n’y a pas un centimes d’Euros donné par l’Etat, donc le contribuable, afin de payer les départs anticipés à la SNCF. Tu noteras "les départs anticipés à la sncf" soit les personnes qui partiront avant l´age de cotisation réglementaire de la sncf.
Bien sur que non ce n´est pas l´unique source pour les cotisation de retraite réglementaire de la sncf comme pour le privé. Tu crois vraiment que c´est en méttant de coté 20€/brut par mois pour la retraire que tu construis ton capital retraire ?
Ton banquier sera ravi de t´expliquer en quoi consiste un plan epargne retraite.
Le désengagement financier de l´état dans le transport de frêt ferroviaire est quasiment responsable à lui seul d´une situation de deficit pour la Sncf qui doit malgré tout tenir ses progets annuels en construisant de nouvelles lignes grande vitesse...
Quand tu achétes une maison, un appartement ou méme une voiture, parfois du pain maintenant... tu peux prendre un credit, tu dépenses donc de l´argent que tu ne possédes pas, mais tu sais que la situation va s´améliorer une fois que tu auras payer la totalitée. C´est un peu ça à la sncf, un coup politique est rien de plus. L´état exige la construction de lignes grandes vitesse, la sncf s´engage à les faires en un délai imparti avec leur budget ou celui de l´état, quoi qu´il en soit c´est le méme... L´état proclame l´arrêt de financement pour le frêt et aprés on vient t´expliquer que c´est déficitaire... Bah oui c´est normal, jusqu´à preuve du contraite quand on dépense de l´argent et quand on investit on en a moins. Enfin là c´est vraiment de la logique...
Ce qui est sur, c´est que les régimes spéciaux et les gens qui sont en gréve pour la defense de leurs droits n´ont rien à voir avec une perte financiére de l´état. C´est plus un conflit idéologique et une VENGEANCE à but politique.
D´ailleurs on viendra me refaire le coup du "grenelle de l´environnement" l´année prochaine.
Je peux encore en rire...
Quand on investit le budget du frêt propre car éléctrique dans la constuction massive autouroutiéres, je vois pas trop la mesure écolo sur le coup...
Quand on sait que le baril ne baissera pas, et qu´il va continuer inéxorablement à grimper dans les mois à venir, faudra m´expliquer ou est la mesure économique...
Bon Alors :
L´inégalité des Services Spéciaux :
Base de calcul :
.Régime général ==> 25 dernières années
.Régime spécial ==> 6 derniers mois
Durée de cotisation :
.Régime général ==> 39.5 ans en 2007 / 40 ans en 2008
.Régime spécial ==> 37.5 ans
Les retraites du régime spécial coutent donc cher, puisque qu´ils partent plus tot à la retraite et vivent plus longtemps (leur boulot était tellement pénible ...), 8 ans je crois. Par ailleurs, l´alignement à 37.5 ans pour tous est impossible et ménerait notre pays à la catastrophe économique ! (l´Etat est déjà déficitaire, l´une des causes étant un nombre trop important de fonctionnaires, pas toujours utiles)
Taux de cotisation :
.Régime général ==> 10% du Salaire
.Régime spécial ==> 7.85% du salaire ... hors primes !
Décotes :
.Régime général ==> 10%
.Régime spécial ==> Sans décotes
Revalorisation :
.Régime général ==> Sur l´inflation
.Régime spécial ==> Sur les salaires de l´entreprise
Age de départ à la retraite :
.Régime général ==> 60 ans
.Régime spécial ==> 50 à 55 ans ...
Age effectif :
.Régime général ==> 61.3 ans
.Régime spécial ==> 50.3 ans
En plus, si certains ont une vrai pénibilité de travail (quel boulot n´en a pas ? Ils n´ont pas le monopole du travail chiant), d´autres ont une vie plutot sympa.
Une preuve : un agent RATP d´une petite station de métro de faction la nuit : seul dans sa cabine, sans clients, il a une petite cuisine il apporte une télé et une console pour passer le temps (!!!) Quelle pénibilité !! ! Et après ces derniers ont un régime spécial survalorisé et nous font chier pour le garder en prenant en otage la population : à cause d´eux j´ai passé une semaine infernale ! Quelle bande d´égoïste !
Source : Sénat, Cours des comptes
Je trouve que c´est une bonne idéee de la part des cheminots de faire grève pendant la période de noel . C´est un moment clé , pendant que tout le monde fete noel en famille , eux doivent travailler , et bien la non , ils pourront fêter noel et le nouvel comme la pluspart des travailleurs , équité jusqu´au bout , Hein Sarko ![]()
Une preuve : un agent RATP d´une petite station de métro de faction la nuit : seul dans sa cabine, sans clients, il a une petite cuisine il apporte une télé et une console pour passer le temps (!!!)
Arrête de fantasmer. ![]()
"Une preuve : un agent RATP d´une petite station de métro de faction la nuit : seul dans sa cabine, sans clients, il a une petite cuisine il apporte une télé et une console pour passer le temps (!!!)"
Mon père est le sous chef de la ligne 12, je sais de quoi je parle ...
"Je trouve que c´est une bonne idéee de la part des cheminots de faire grève pendant la période de noel . C´est un moment clé , pendant que tout le monde fete noel en famille , eux doivent travailler , et bien la non , ils pourront fêter noel et le nouvel comme la pluspart des travailleurs , équité jusqu´au bout , Hein Sarko
"
Ils ont une prime pour ca : trouves tu démocratiques que seul une minorité aura le droit de fêter noël en empechant à la majorité de le faire ?
Je pense que comparé à tout leurs autres avantages (13ème mois, régime spécial de la retraite, boulot pas forcement fatiguant, sur de ne pas être viré, beaucoup de primes, syndicats puissants avec notamment l´acquisition de logements sociaux pas chers et de cadeaux pour toute la famille avec un spectacle de fin d´année ...), travailler à noël n´est pas forcement contraignant !
1er message
argument en mousse
2eme message
arguments en béton armé
Merci bonne soirée ![]()
Regarder les guignols de l´info du 20 Novembre 2007, vers le milieu vous aurez droit à un reportage saisissant.
http://www.canalplus.fr/c-humour/pid1784-c-les-guignols.html
Et demain le prof de math qui collectionne les jets...
(13ème mois, régime spécial de la retraite, boulot pas forcement fatiguant, sur de ne pas être viré, beaucoup de primes, syndicats puissants avec notamment l´acquisition de logements sociaux pas chers et de cadeaux pour toute la famille avec un spectacle de fin d´année ...),
Tu mélanges tout.
Le 13eme mois , quasi touts les travailleurs du privé l´ont , sans compter les autres avantage propre à chaque entreprise (tickets resto...) . Mdr comme si la majorité prenait le train pour aller feter noel et je cois pas le rapport avec la démocratie
Et puis les militaires , pourquoi on ne touche par à leur regime spécial de retraite ? Pas plus pénible que d´autres métiers.
Comme l´a expliqué myphax , c´est avant tout un combat politique et ce qui est intolerable , c´est qu´on modifie le contrat des cheminots (et autres) alors qu´eux on signé pour partir à 50 ou 55ans à la retraite , pas à 60ans ![]()
Non mais lol !
Mon père travaille à la RATP alors quand je parle de réels avantages que n´a pas le privé, je sais de quoi je parle ! De même, niveau pénibilité de travail, j´ai vu pire ! (l´ancedote du fonctionnaire RATP est véridique !)
Alors après, ils ont signé pour 50 ou 55 ans ans, mais ils rattrapent facilement les 5 ans de différence avec les grèves ^^
Plus sérieusement, peut importe leur contrat si ce dernier est injuste envers la population. En gros, tu avoues qu´ils ont signé et rentré dans ces boites pour leurs avantages, et c´est justement dégeulasse vis à vis des travailleurs du privé