Faut vraiment arreter avec les "priviléges" des cheminôts, ce n´est pas constructif et ça ne fait absolument pas avancer le débat.

Les banquiers sont des privilégiés d´avoir des % vachement plus interessant que les autres...
Les assurances sont des privilégiés d´avoir des primes d´assurances moins chéres.

Je peux en trouver à foision si tu veux...

Faut résonner autrement et surtout ne pas faire l´aigri de base qui constate que dans son assiete c´est moins bien que dans celle du voisin. C´est vraiment nul et à part attisé la haine, je comprends pas trop ce que ça peut apporter surtout que rien n´empéche de changer de profession.

Il n´y a aucuns priviléges à part celui d´avoir eu l´honneur de les obtenir justement en manifestant et en faisant gréve. On ne réecrira pas l´histoire... et on ne pourra condamner le fait que certains se soient battus et d´autres non pour obtenir des acquis.

Les cheminôts et les ouvriers en général sont le bastion méme de la lutte résistante et révolutionnaire avec notamment en France, La SNCF comme la sorbonne est un symbole pour les universités. Et c´est bien c´est cela qui est visé par notre gouvernement , faire tomber des symboles pour probablement nettoyer au karsher toute opposition afin de faire passer d´autres réformes qui vont étre bien plus "dures" pour la population que quelques jours de covoiturage, qui finallement n´etaient pas si terrible que ça.

Les régimes spéciaux font partis de carcan indispensable à dévérouiller pour ne pas qu´il y est de probléme par la suite avec le privé. Ce n´est pas une question financiére encore une fois.

On peut d´ailleurs dire que tous les mouvement de gréve depuis les cinquantes derniéres années ont été amenés par les travailleurs et non par le patronnat.

Il n´y a aucunes hontes à dire que majoriterement les travailleurs sont de gauche et le patronnat de droite durant toujours ce méme cinquantenaire.

Il n´est pas question de faire des clichés patron=evil, travailleur=opprimé mais tu noteras quand méme que sans ces actions, qui ont été bien plus violentes que "pas de train pendant une semaine", tu travaillerais peut étre aujourd´hui 70 Heures par semaine, sans sécurité sociale, sans retraite et sans congés payés. les propres résistants du CNR dénonce cela sur une video que tu peux trouver sur youtube ou dailymotion

Il me semble que, quand méme , c´est une question de passé historique ,de valeurs et de tradition au delà de tous bords politiques, n´importe qui ayant défendu cela n´est que Français de part son action. Et oui la France est une terre de révolte, et c´est ancrée dans ses "génes". Comme dirait l´autre, La France tu l´aimes ou tu la quitte"...

Parce que la France, enfin son peuple en tout cas, doit étre solidaire et se rappeller pourquoi aujourd´hui d´autres sont morts et ce qu´ils ont fait pour nous donner se dont pourquoi l´on vit aujourd´hui tout simplement...en nous laissant l´héritage de la solidarité.

Alors les stickers anti-gréve, les manteaux de fourrure dans les manifestations de droite, les "pauvres" travailleurs qui ne peuvent pas se rendre sur leur lieu de travail prét à bosser 120H pour se payer 2 carrambars en plus ou les pseudos "otages" des transports en commun franchement entre nous ça fait doucement rire.

On s´en demande méme qui sont les plus assistés dans ce gouvernement qui dénonce l´assistance comme un maux grave en citant la gauche.

En m´éxcusant pour les nombreuses fautes, il est tard...

définition wiki privilège : "disposition juridique conférant un statut particulier."

Les banquiers ne sont pas privilégies, ils ne bénéficient pas de droits spéciaux, on ne peut pas en dire autant pour les cheminots.

"Le gourvernement n´a cessé de discuter avec les syndicats tout au long de la réforme"

le gouvernement discute depuis 2 semaines et le bordel est annoncé depuis depuis des mois. Etonnant qu´un gouvernement soit pris autant au dépourvu.

ah bah nan c´était l´effet visé, monter les gens les uns contre les autres

après les syndicats ont leur part de responsabilité je te l´accorde.

"tu noteras quand méme que sans ces actions, qui ont été bien plus violentes que "pas de train pendant une semaine", tu travaillerais peut étre aujourd´hui 70 Heures par semaine, sans sécurité sociale, sans retraite et sans congés payés."

Justement, ils sont où ces syndicats proches des travailleurs pauvres qui subissent de dur condition de travail ?

Les syndicats dits représentatifs que la France a actuellement ne font du bruit que pour protéger leurs pouvoirs, ils se contrefichent totalement des travailleurs lorsqu´on dépasse le public.

Il faut mettre fin au monopole de la représentativité syndicale, les syndicats doivent prouver par eux-mêmes qu´ils sont représentatifs des salariés. Il est temps qu´ils aillent chercher dans le privé, et convaincre.
Il n´est pas normal qu´en France, le taux de personne syndiqué soit aussi bas, 8 ou 9%, lorsqu´on compare aux autres pays d´Europe c´est lamentable.

Mais anyway, sur cette réforme je ne vois pas réellement ce qu´on peut discuter, soit on met tout le monde à pied d´égalité sur le temps de cotisation, soit on reste sur un système injuste et indigne de la devise nationale... =(

La forme, la manière du faire du gouvernement est criticable, certe.
Mais le fond est bon et juste.
Concernant les salaires des régimes spéciaux : ils ne sont pas reluisants, mais ca n´est pas non plus le tiers-monde ! Un agent SNCF / RATP en fin de carrière touche 2000 € ! C plutot honnete pour la qualité de leur travail !
Certains employés du privé ne touchent pas cette somme ! Et non pas la sécurité de l´emploi en plus !
Voilà les avantages des agents des services spéciaux, non inventées puisque je peux les affirmer, mon père travaillant à la RATP :

travail à vie,

• des salaires 23 % plus élevés que dans le privé (203 000 contre 163 940)
• des retraites doubles
• et départ à la retraite à 50 ans pour les roulants et 55 ans pour le reste du personnel,
• une semaine de travail de 25 heures (les conducteurs du TGV),
• gratuité du transport pour les agents et pour leurs familles

Le coût des retraites de la SNCF pour le contribuable : 14 milliards de francs. (Alors qu´on ne me dise pas que les agents de la SNCF cotisent plus)
Quelque soit la cotisation des agents SNCF, elle est insuffisante pour assurer leur départ à la retraite ! Par exemple, 37,5 années d’activité (pour les non-roulants) débouchent sur une retraite à 75 % du dernier revenu. La SNCF dispose d’une caisse de retraite propre. Le coût de la retraite est de 24 milliards de francs. La différence de 14 milliards de francs qui assure l’équilibre de la caisse reste à la charge de l’Etat donc du contribuable. Une solution pour abolir cette injustice : 40 ans pour tous ! = cout des retraites moins élevés = on n´ira donc plus chercher l´argent des contibuables pour financer la différence.

Même si on supprime les avantages des régimes spéciaux, il en reste plein d´autres :

Parmi celles-ci :
la prime de fin d’année, la gratification de vacances et la
gratification annuelle d’exploitation, c’est-à-dire un surcroît de
rémunération de l’ordre de 7,70 %. S’y surajoutent des " primes de travail " de la filière concernée, des indemnités pour heures supplémentaires, des allocations de déplacement (non imposable), des primes supplémentaires pour conduite de TGV, des primes de parcours, etc. Les conducteurs ont même exigé, et obtenu, une prime spéciale de congé afin de compenser la perte des primes de conduite pendant… leurs congés.

Un comité d’entreprise très généreux

Mais on ne peut pas oublier le Comité d’entreprise (CE) pour lequel le contribuable français paye 600 millions de francs à l’année. En fait il y a 27 CE régionaux qui versent au CCE (Comité Central d’Entreprise) une part importante. Et c’est le CCE qui gère ensuite le parc immobilier de la SNCF et les vacances des cheminots. Le patrimoine peut être évaluéà soixante-six centres de vacances et douze maisons familiales, à quoi s’ajoutent les campings.

Un régime spécial d’assurance maladie

A la SNCF il y a une Caisse de prévoyance instituée en vertu des dispositions d’un décret du 6 août 1938 qui a fixé le régime spécial d’assurance des agents. Elle a été mise en place par décision du Conseil d’administration de la SNCF en date du 18 janvier 1939. Les cheminots peuvent se faire soigner gratuitement sur leur temps du travail dans les 23 centres médicaux régionaux, les 200 cabinets de la SNCF et 15 900é tablissements de soins agréés SNCF. La caisse est en relation avec 292 000 professionnels de santé agréés SNCF parmi lesquels les plus grands spécialistes de France.

La plupart des spécialistes des centres médicaux de la SNCF viennent des hôpitaux ou des cliniques privées et sont payés à l’heure par la SNCF. Pour un agent de la SNCF tout est gratuit y compris les soins dentairesà condition qu’il se fasse soigner par les médeceins agréés par la Société.

Le Rapport annuel 1998 de la Caisse de Prévoyance nous montre des ressources totales de 9 milliards de Frs.Mais en regardant plus attentivement on trouve une contribution de la SNCF de 2,8 milliards de Frs.

Comparaison avec l´étranger

Dix fois plus de personnel qu’au Japon (rapport : voyageurs transportés par agent). Réfome en Europe : La plupart des pays du vieux continent se trouvent sur la voie de l’ouverture à la concurrence sauf la France qui n’a pris aucune mesure pour réduire les dépenses, pour rendre le réseau plus efficace. Ainsi, la Suède, les Pays-Bas ou l´Allemagne ont reformé le transport ferroviaire pour diminuer leurs effectifs.

A la SNCF, on a un Crédit Lyonnais tous les deux ans et cela depuis 20 ans. A l’exception du " Rapport interdit " sur la SNCF de Christian Julienne paru en 1996 et de quelques articles, personne n’en parle. Est-ce qu’on peut continuer à cacher aux Français cette réalité au nom du service public ?

Source de tout ces privilèges : " SNCF : le coût des privilèges" ; Société Civile n°8 - mars 2001 Ce dossier est disponible au prix de 30 francs auprès de l´iFRAP - 8, rue d´Uzès - 75002 PARIS

tu trouves normal qu´on nous mette à égalité sur le temps de cotisation sans diminuer nos cotisations qui sont plus élevées que celle du privé?

"Ta deuxième réflexion, qui est tout droit issue d´O. Besancenot montre bien un manque total de connaissance dans le domaine de l´économie.

Besancenot propose des solutions , apres bonnes ou mauvaises , ca ne peut pas etre pire qu´aujourd´hui .Et puis je ne soutient pas particulierement la LCR ni aucun parti d´ailleurs.

"J´en déduis que tu proposes de taxer ces revenus, histoire de faire fuir les investisseurs, et donc par la suite de diminuer l´argent investis et le futur revenu. Le résultat ne sera qu´un vulgaire cercle vicieux qui mènera la France à sa perte.
Il faut penser long run."

Super les raccourcis . Mais je pense un peu comme toi. D´un coté je me dit que le communsime à ue echelle national serait une caatastrophe , mais d´un autre coté toutes ces inégalités à l´interieur et entre les pays que le systeme capitaliste ne fait qu´accroire me poussent à croire en des sytemes égalitaires.

Il n´y a aucuns priviléges à part celui d´avoir eu l´honneur de les obtenir justement en manifestant et en faisant gréve. On ne réecrira pas l´histoire... et on ne pourra condamner le fait que certains se soient battus et d´autres non pour obtenir des acquis.

Il y a une différence entre se battre pour améliorer des conditions de travail vraiment indécente (travail dans une mine ...) et pour garder des privilèges injustes qui ne se justifient vraiment pas !
1. Nul n´a le monopole de la pénibilité du travail
2. Beaucoup d´agents des services spéciaux ont une vie vraiment sympa ! Combien de fois mon père, en revenant de son boulot m´a dit : "je t´ai avancé dans Tomb Raider" ...

soadave => Je m´excuse pour les raccourcis, mais comme tu ne proposais pas de solutions, j´ai cherché à en déduire moi-même ce que tu aurais été amené à faire.
Je t´écoute donc.

mdr skanderbeg t´as ressorti le vieux hoax tournant sur internet.

au moins çà prouve que tu dis de la merde depuis le début du topic et que ton avis ne vaut strictement rien

ps. on a probablement un des pires CE qui existe

"Justement, ils sont où ces syndicats proches des travailleurs pauvres qui subissent de dur condition de travail "

Je ne sais pas cite moi un corps de métier, je vais te dire ça, mais la loi c´est que tout le monde peut se syndiquer aux syndicats qu´il souhaite, là dessus on est d´accord j´éspére...

D´ailleurs si ta boite fait plus de 20 personnes y´a de fortes chances pour qu´il y est un délégué syndical pour representer la majorité et si ce n´est pas le cas tu peux trés bien faire une demande à un syndicat.

myphax => Tu as entendu parlé du fait que, je cite, "en France cinq confédérations syndicales bénéficient d´une présomption irréfragable de représentativité sur le plan national. C’est-à-dire que personne ne peut contester leur représentativité." ?

Les syndicats se foutent bien des conditions des travailleurs, ils se content de protéger leurs propres intérêts.

En fait, il faudrait que chaque syndicat puisse prouver sa représentativité, et seulement à ce moment-là, on pourra parler de syndicats représentatifs, puisqu´ils se seront bougés pour aller chercher les personnes syndiquées. Alors, de nombreux travailleurs du privé seront syndiqués.

@Minitendo

Non mais je comprends bien ce que tu veux dire, mais rien ne t´empéche de te syndiquer pour emettre ton opinion et créer une majorité et pourquoi pas une demande direct à ton employeur via la sécurité et de l´appui de ton syndicat. C´est justement ça le principe du syndicat, avoir la possibilité de faire entendre les revendication des salariés avec une sécurité sans faille.

Justement, tu dois savoir qu´aujourd´hui, les salariés Français ne trouvent que peu d´intérêt à se faire syndiquer, ou à monter eux-même un syndicat, puisque le résultat restera pittoresque. Ils préfèrent d´ailleurs directement aller discuter avec le patron.

Je trouve ces situations tristes, les grands syndicats, représentatifs, ceux qui pourraient offrir un contre-pouvoir intéressant, et qui pourraient permettre des avancés à travers des discussions avec le gouvernement sont monopolisés par des vieux groupes d´extrême gauche.

Je suis pas d´accord avec toi, ma copine travaille pour un centre de loisirs. Pour éviter d´éventuelles sanctions "politique" ( licenciement et autres ) elles ont pris contact avec un délégué syndical représentatif de cette boite pour demander un aménagement horraire et un petit plus mensuel pour s´aligner ( vers le haut ) aux salaires des autres centres de la méme ville.

Au méme titre que tout partis politiques, l´extreme gauche à la necessité d´exister, ça ne changera pas tant qu´il y aura une extreme droite et une droite "dure". En méme temps, tu sais, la droite n´a jamais eu besoin du syndicalisme mais des pouvoirs budgétaires pour ses politiques...Tu peux remonter à la monarchie.

Mais les syndicats sont toujours comme objectif de protéger les travailleurs, seulement là, les syndicats sont totalement politisés, et ça repousse plus d´un travailleur à se syndiquer.

L´expérience de ta copine est très bien, et c´est ce que j´aimerais justement que tout le monde puisse bénéficier en tant que salarié.

Les syndicats ne doivent pas appartenir à un quelconque mouvement politque, ni de gauche, ni de droite, mais surtout pas d´extrême gauche.

Bah oui effectivement c´est vrai, le syndicalisme est là pour protéger les travailleurs... Qui d´autres veux tu proteger du lobby patronnal à part les concernés ?

Et oui, la protection des personnes les plus faibles fait partie des idées du socialisme ou adhére tous les syndicats. Que peut revendiquer un syndicat de droite avec un contre pouvoir patronnal ? Droite contre droite ? ou est le débat ?

oh tu sais je crois qu´aujourd´hui l´extreme gauche manifeste juste le rôle non tenu par la gauche et finallement, c´est pour ça que les extrémes existe, afin d´éviter la pensée unique. Permettre un dernier rempart.

D´ailleurs qu´est ce qu´il reste de l´extreme gauche enfin je veux dire la vrai ? Le black block et les AntiFA... Donc je pense pas qu´on parle de la méme extreme gauche.